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Autor IdZ
- 06. Mai 2016, 10:56:54Zitat von: SDW am 06. Mai 2016, 10:51:09Zitat von: IdZ am 06. Mai 2016, 10:46:21Jein. Bei der Klimmzugvariante mit Handflächen weg vom Körper ist der Rücken zwar auch stark gefordert, aber trotzdem haben die Arme noch einen wesentlichen Anteil. Beim Klimmhang ist dieser Anteil nochmal deutlich niedriger.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du mit Klimmzügen die leichte Version meinst, also die Chin-ups.
Nein
Bei Klimmzügen im Ristgriff ist der Rücken am Meisten gefordert. Besonders der obere Rücken und der Latissimus. Natürlich sind auch die Arme gefordert, es ist ja auch eine komplexe Übung. Aber hier vor allem die Unterarme, der Bizeps relativ wenig und im Vergleich zu Chin-ups der Bizeps kaum. Denn bei denen wird er viel mehr beansprucht.
Und zu sagen, dass der Anteil der Arme (den Anteil meinst du doch?) beim Klimmhang deutlich geringer wäre, ist einfach falsch. Mal abgesehen von der statischen Haltearbeit der Muskeln sind die Arme, also sowohl Unter- als auch Oberarm und besonders die Griffkraft (!) gefragt.
Autor SDW
- 06. Mai 2016, 10:51:09Zitat von: IdZ am 06. Mai 2016, 10:46:21Jein. Bei der Klimmzugvariante mit Handflächen weg vom Körper ist der Rücken zwar auch stark gefordert, aber trotzdem haben die Arme noch einen wesentlichen Anteil. Beim Klimmhang ist dieser Anteil nochmal deutlich niedriger.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du mit Klimmzügen die leichte Version meinst, also die Chin-ups.
Autor IdZ
- 06. Mai 2016, 10:46:21Zitat von: SDW am 05. Mai 2016, 12:17:38
Für den Klimmhang statt Klimmzügen spricht ein sehr gutes Argument: Der Rücken wird im Verhältnis viel stärker belastet, als die Arme. Dieses Verhältnis ist beim Klimmzug eher zulasten der Arme.
Der Rücken ist aber im Militär sicherlich das wesentlich wichtigere Element.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du mit Klimmzügen die leichte Version meinst, also die Chin-ups. Ansonsten wäre das Schwachsinn.
Autor ulli76
- 05. Mai 2016, 12:59:52Es geht um die statische Haltearbeit und die lässt sich mit dem Klimmhang gut messen. Bei den Klimmzügen ist das auch immer so eine Sache-hängt derjenige voll aus, holt er Schwung wie im Crossfit etc. Und ja, FRauen können Klimmhang, aber oft keinen Klimmzug.
Autor SDW
- 05. Mai 2016, 12:17:38Für den Klimmhang statt Klimmzügen spricht ein sehr gutes Argument: Der Rücken wird im Verhältnis viel stärker belastet, als die Arme. Dieses Verhältnis ist beim Klimmzug eher zulasten der Arme.
Der Rücken ist aber im Militär sicherlich das wesentlich wichtigere Element.
Im Übrigen spielt vll auch der Frauenanteil mit rein. Ich kenne einige sportliche Mädels, selbst Kletterinnen, die kaum über 2 Klimmzüge kommen. "Normal" Tranierte schaffen oft garkeinen. Hier eine Skala aufzubauen, ist doch eher schwer. Klimmhang dagegen scheint nicht so das Problem zu sein.
Der Rücken ist aber im Militär sicherlich das wesentlich wichtigere Element.
Im Übrigen spielt vll auch der Frauenanteil mit rein. Ich kenne einige sportliche Mädels, selbst Kletterinnen, die kaum über 2 Klimmzüge kommen. "Normal" Tranierte schaffen oft garkeinen. Hier eine Skala aufzubauen, ist doch eher schwer. Klimmhang dagegen scheint nicht so das Problem zu sein.
Autor benba
- 05. Mai 2016, 11:58:10Unabhängig der Diskussion, gut begründet ist die Akzeptanz im unterstellten Bereich einfach größer. Punkt.
Autor Jürgen_77
- 03. Mai 2016, 21:27:06Ich hab für meine Uniform einen Patch... da steht drauf "Akzeptieren ist einfacher als verstehen!"
Den Patch sollten sich manche Leute hier auch ans Herz legen.
BFT: Würde es nach mir gehen wäre der um einiges schwieriger. Der BFT in der aktuellen Form ist Schulsportniveau - meine Meinung.
Wer 4 Jahre ins Fitnessstudio geht und gerade mal 5 Klimmzüge schafft macht was falsch, geht nur zum ratschen hin oder geht nur 1x im Monat ins Studio.
Klimmhang: Kann man trainieren indem man sich eine Türstange kauft oder im Stadtpark eine Reckstange hat und sich daran hängt. Was man nicht trainieren kann ist die Technik und ein paar Tricks. Technik... Affengriff, Finger zum Körper, Schulterbreiter Griff, Stange ans Schlüsselbein. Je näher die Stange am Körper desto besser, je nach Körperform kann man mit den Schultern sogar die Finger gegen die Stange zupressen. Hand mit Magnesiumpulver oder Kreide trocknen damit man nicht durchrutscht.... ich, 40 Jahre alt, 1,82m gross, 76 Kg schwer.... 89 Sekunden... dann musste ich lachen weil meine Kameraden meinten ob ich an der Stange angewachsen bin.
Den Patch sollten sich manche Leute hier auch ans Herz legen.
BFT: Würde es nach mir gehen wäre der um einiges schwieriger. Der BFT in der aktuellen Form ist Schulsportniveau - meine Meinung.
Wer 4 Jahre ins Fitnessstudio geht und gerade mal 5 Klimmzüge schafft macht was falsch, geht nur zum ratschen hin oder geht nur 1x im Monat ins Studio.
Klimmhang: Kann man trainieren indem man sich eine Türstange kauft oder im Stadtpark eine Reckstange hat und sich daran hängt. Was man nicht trainieren kann ist die Technik und ein paar Tricks. Technik... Affengriff, Finger zum Körper, Schulterbreiter Griff, Stange ans Schlüsselbein. Je näher die Stange am Körper desto besser, je nach Körperform kann man mit den Schultern sogar die Finger gegen die Stange zupressen. Hand mit Magnesiumpulver oder Kreide trocknen damit man nicht durchrutscht.... ich, 40 Jahre alt, 1,82m gross, 76 Kg schwer.... 89 Sekunden... dann musste ich lachen weil meine Kameraden meinten ob ich an der Stange angewachsen bin.
Autor wolverine
- 01. Mai 2016, 10:39:16Ich finde das auch unheimlich ermüdend, wie hier andauernd und ausufernd über absolute Kleingkeiten diskutiert wird, die jeder eigentlich ganz schnell selbst ändern kann.
Wenn ich - egal in was - wirklich trainiert bin, kann ich mich auf die Übungen des BFT in kurzer Zeit vorbereiten. Und das ganz unabhängig, was ich davon halte oder wie sinnvoll ich das finde bzw. es von mir aus auch objektiv ist. Wer das nicht schafft, hat einfach sportlich-körperlich nichts drauf oder kann ein methodisches Training nicht umsetzen. Alle geforderten Übungen sind motorisch eher simpel und für einfaches Bestehen - von einer 1 redet doch gar keiner, schon gar nicht für die Einstellung - sollte es in kurzer Zeit reichen.
Der BMI ist für den allergrößten Teil der Normalbevölkerung völlig ausreichend. Da reicht sogar die uralte popelige Formel von "Körpergröße in cm minus 100" oder "Körpergröße in cm minus 100 minus 10%". Wer sich daran grob orientiert, macht sicher nichts falsch. Und wer hier aus dem Raster fällt, muss sich halt auch fragen warum. Das ist wahrscheinlich sinnvoller und zielführender als an den geforderten Werten stunden-, tage- und wochenlang rumzumäkeln.
Es wird immer zum Soldatsein gehören, einfach einmal Dinge zu akzeptieren und zu machen, selbst wenn man diese gerade nicht versteht. Staatsbürger hin oder her. Wer das nicht kann, ist sowieso nicht zu dem Beruf geeignet. Also erfüllen die Maßgaben auch hier ihren Zweck.
Wenn ich - egal in was - wirklich trainiert bin, kann ich mich auf die Übungen des BFT in kurzer Zeit vorbereiten. Und das ganz unabhängig, was ich davon halte oder wie sinnvoll ich das finde bzw. es von mir aus auch objektiv ist. Wer das nicht schafft, hat einfach sportlich-körperlich nichts drauf oder kann ein methodisches Training nicht umsetzen. Alle geforderten Übungen sind motorisch eher simpel und für einfaches Bestehen - von einer 1 redet doch gar keiner, schon gar nicht für die Einstellung - sollte es in kurzer Zeit reichen.
Der BMI ist für den allergrößten Teil der Normalbevölkerung völlig ausreichend. Da reicht sogar die uralte popelige Formel von "Körpergröße in cm minus 100" oder "Körpergröße in cm minus 100 minus 10%". Wer sich daran grob orientiert, macht sicher nichts falsch. Und wer hier aus dem Raster fällt, muss sich halt auch fragen warum. Das ist wahrscheinlich sinnvoller und zielführender als an den geforderten Werten stunden-, tage- und wochenlang rumzumäkeln.
Es wird immer zum Soldatsein gehören, einfach einmal Dinge zu akzeptieren und zu machen, selbst wenn man diese gerade nicht versteht. Staatsbürger hin oder her. Wer das nicht kann, ist sowieso nicht zu dem Beruf geeignet. Also erfüllen die Maßgaben auch hier ihren Zweck.
Autor F_K
- 01. Mai 2016, 08:33:50@ IDZ:
Wie Niederbayern richtig schreibt, die Ansichten und vermeintlichen medizinischen und Sport wissenschaftlichen Erkenntnisse von Euch sind völlig egal, weil Befehl / Vorschrift / ISSO (gilt für BFT und BMI und vieles andere wie GG ... ).
Der BFT stellt auch nicht fest, ob jemand zum Soldaten geeignet ist oder nicht, es ist ein einfach durchzuführender Test der Trainierbarkeit.
..der auch schon aufzeigt, das die Pumper halt wenig Leistung bringen ...
@ OMLT:
Die Herausforderung ist nicht mein Wissen, sondern das falsche Wissen der Anderen, die die Sachlage nicht verstehen wollen (aber ich pumpe so toll und viel, nur Klimmhang und laufen geht nicht so gut - aber dick bin ich trotz hohem BMI nicht .... )
Wie Niederbayern richtig schreibt, die Ansichten und vermeintlichen medizinischen und Sport wissenschaftlichen Erkenntnisse von Euch sind völlig egal, weil Befehl / Vorschrift / ISSO (gilt für BFT und BMI und vieles andere wie GG ... ).
Der BFT stellt auch nicht fest, ob jemand zum Soldaten geeignet ist oder nicht, es ist ein einfach durchzuführender Test der Trainierbarkeit.
..der auch schon aufzeigt, das die Pumper halt wenig Leistung bringen ...
@ OMLT:
Die Herausforderung ist nicht mein Wissen, sondern das falsche Wissen der Anderen, die die Sachlage nicht verstehen wollen (aber ich pumpe so toll und viel, nur Klimmhang und laufen geht nicht so gut - aber dick bin ich trotz hohem BMI nicht .... )
Autor IdZ
- 30. April 2016, 23:50:56Den Grund finde ich ja noch dämlicher...ausgestreckter Arm bzw auf der Schulter aufgesetzt unso 
Aber gut...
Aber gut...Autor ulli76
- 30. April 2016, 23:35:24Der Hintergrund ist eher die statische Haltearbeit z.B. wenn man einen Verwundeten mit einer Trage von A nach B trägt.
Lässt sich ganz einfach ergoogeln.
Lässt sich ganz einfach ergoogeln.
Autor IdZ
- 30. April 2016, 23:31:46@Shaolan: Die Idee dahinter war eine Strickleiter zu erklimmen, um in ein Gebäude zu kommen (OHK). Kann man jetzt sinnvoll sehen oder nicht, aber Niederbayer sagt es eben schon richtig, es ist wie es ist.
Autor OMLT
- 30. April 2016, 23:29:58Bezog sich auf unsere "wandelnde ZDV", nicht " Niederbayer".
Autor OMLT
- 30. April 2016, 23:28:18Das war nun ähnlich gehaltvoll wie Ihre vorherige Auskunft auf eine höfliche Frage. Entweder können oder wollen Sie die Frage nicht beantworten. In beiden Fällen stellt sich mir die Frage warum man sich dann hier äußert...
MkG
MkG
Autor Niederbayer
- 30. April 2016, 23:27:49Es ist im Prinzip auch völlig egal, ob man den BFT sinnfrei oder sinnvoll findet - er ist abzulegen und Ende.
Vielleicht gibt es in 20 Jahren einen anderen Sporttest, der gemäß Erfindern besser zu den Anforderungen an Soldaten passt. Auch da werden ihn einige gut, andere schlecht finden. Das Ergebnis bleibt jedoch gleich.
Vielleicht gibt es in 20 Jahren einen anderen Sporttest, der gemäß Erfindern besser zu den Anforderungen an Soldaten passt. Auch da werden ihn einige gut, andere schlecht finden. Das Ergebnis bleibt jedoch gleich.