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Autor Senfgeber
- 11. März 2017, 17:04:46Zitat von: Gast 123 am 09. März 2017, 23:22:09
Eine Frage hätte Ich noch zu dem ZV Schein. Stelle Ich mir das richtig vor, wenn Ich das Ding als eine Art VIP. Karte für den öffentlichen Dienst sehe? Dass es keine Übernahmegarantien geben kann ist mir zwar klar, aber der öffentliche Dienst umfasst ja auch alle möglichen Behörden ( oder? ) und da wird es doch immer irgendwo freie Stellen geben.
Google mal §10 Soldatenversorgungsgesetz und Vormerkstelle Bund oder Vormerkstelle [Bundesland, das dich interessiert].
Es ist erwähnenswert, dass der Stellenvorbehalt für Soldaten die Anzahl der Stellen im öffentlichen Dienst betrifft, jedoch nicht konkrete Tätigkeiten.
Viele vorgemerkte Stellen sind in der Länderjustiz und bei der Bundeswehrverwaltung angesiedelt.
Autor Ralf
- 10. März 2017, 04:33:17Zitat@Ralf Warum wiedereinstellen? Weil weitermachen ja nur geht, wenn Ich Berufssoldat werden kann. Und gerade im Truppendienst ist das ja nicht selbstverständlich.Nein, du verstehst das immer noch nicht richtig. Du musst nach 12 Jahren nicht ausscheiden, du kannst dich doch während der Dienstzeit weiterverpflichten.
Mit Berufssoldat 2.0 meinte Ich das, was Ralf erwähnt hatte: die Laufbahnen hintereinander. Dass das möglich sein soll lese Ich hier aber zum ersten mal.
Darum hatte Ich die Idee mit dem Wiedereinsteller: Ich mache 12 Jahre Truppendienst, scheide dann aufgrund fehlenden Bs Status aus und bewerbe mich dann als Wiedereinsteller auf Fw Fachdienst, wo Ich dann ne Ausbildung und sowas machen kann. Ist das möglich bzw. realistisch?
Du schreibst Anfang des 12. Dienstjahres einen Antrag auf WV und bittest dabei um Verwendung als Fw des allg FachD in der Verwendung xy. Wenn Bedarf besteht, wird dem stattgegeben. Oder halt im Rahmen der Karrieren nacheinander, dass du dich dann auf die durch die Lw vorgegebenen Verwendungen im anschl. an die negativ beschiedene BS-Konferenz bewirbst. Du musst nach 12 Jahren nicht ausscheiden, wenn dein Wille besteht und der Bedarf dieses hergibt.
Autor SGBunny
- 10. März 2017, 00:01:13Das Höchstalter bei Dienstantritt für Unteroffiziere im allgemeinen Fachdienst liegt bei 29 (wenn kein förderlicher Beruf vorhanden).
Und selbst dann müsstest Du Dich in der Bestenauslese gegen deutlich jüngere Bewerber durchsetzen. Die Chancen sehe ich jetzt eher gering.
Und selbst dann müsstest Du Dich in der Bestenauslese gegen deutlich jüngere Bewerber durchsetzen. Die Chancen sehe ich jetzt eher gering.
Autor Gast 123
- 09. März 2017, 23:22:09Sorry erstmal dass Ich mich so lange nicht gemeldet habe 
@Ralf Warum wiedereinstellen? Weil weitermachen ja nur geht, wenn Ich Berufssoldat werden kann. Und gerade im Truppendienst ist das ja nicht selbstverständlich.
Mit Berufssoldat 2.0 meinte Ich das, was Ralf erwähnt hatte: die Laufbahnen hintereinander. Dass das möglich sein soll lese Ich hier aber zum ersten mal.
Darum hatte Ich die Idee mit dem Wiedereinsteller: Ich mache 12 Jahre Truppendienst, scheide dann aufgrund fehlenden Bs Status aus und bewerbe mich dann als Wiedereinsteller auf Fw Fachdienst, wo Ich dann ne Ausbildung und sowas machen kann. Ist das möglich bzw. realistisch?
F_K, jaaa was heißt mit dem machen habe Ich ein Problem?
Mein Wunsch wäre es in den Truppendienst zu gehen. Wenn Ich sicher wäre dass das langfristig eine gute Entscheidung ist ( Karrieretechnisch gesehen ), dann stände Ich morgen früh beim Karriereberater auf der Matte. Da bin Ich mir aber eben noch nicht sicher. Im Moment arbeite Ich während der Semesterferien bei meinem Vater, welcher selbstständig ist und neben mir etwa 10 Mitarbeiterinnen auf 450 Euro Basis beschäftigt. Die haben mit 17 oder so ihr erstes Kind bekommen und eiern sich jetzt ohne Ausbildung mit Mindestlohnjobs durchs Leben.
Vermutlich bin Ich dadurch etwas übersensibilisiert, aber Ich sehe halt täglich, was eine fehlende Ausbildung in mittlerem Alter für Konsequenzen nach sich zieht...
Eine Frage hätte Ich noch zu dem ZV Schein. Stelle Ich mir das richtig vor, wenn Ich das Ding als eine Art VIP. Karte für den öffentlichen Dienst sehe? Dass es keine Übernahmegarantien geben kann ist mir zwar klar, aber der öffentliche Dienst umfasst ja auch alle möglichen Behörden ( oder? ) und da wird es doch immer irgendwo freie Stellen geben.
@Ralf Warum wiedereinstellen? Weil weitermachen ja nur geht, wenn Ich Berufssoldat werden kann. Und gerade im Truppendienst ist das ja nicht selbstverständlich.
Mit Berufssoldat 2.0 meinte Ich das, was Ralf erwähnt hatte: die Laufbahnen hintereinander. Dass das möglich sein soll lese Ich hier aber zum ersten mal.
Darum hatte Ich die Idee mit dem Wiedereinsteller: Ich mache 12 Jahre Truppendienst, scheide dann aufgrund fehlenden Bs Status aus und bewerbe mich dann als Wiedereinsteller auf Fw Fachdienst, wo Ich dann ne Ausbildung und sowas machen kann. Ist das möglich bzw. realistisch?
F_K, jaaa was heißt mit dem machen habe Ich ein Problem?
Mein Wunsch wäre es in den Truppendienst zu gehen. Wenn Ich sicher wäre dass das langfristig eine gute Entscheidung ist ( Karrieretechnisch gesehen ), dann stände Ich morgen früh beim Karriereberater auf der Matte. Da bin Ich mir aber eben noch nicht sicher. Im Moment arbeite Ich während der Semesterferien bei meinem Vater, welcher selbstständig ist und neben mir etwa 10 Mitarbeiterinnen auf 450 Euro Basis beschäftigt. Die haben mit 17 oder so ihr erstes Kind bekommen und eiern sich jetzt ohne Ausbildung mit Mindestlohnjobs durchs Leben. Vermutlich bin Ich dadurch etwas übersensibilisiert, aber Ich sehe halt täglich, was eine fehlende Ausbildung in mittlerem Alter für Konsequenzen nach sich zieht...
Eine Frage hätte Ich noch zu dem ZV Schein. Stelle Ich mir das richtig vor, wenn Ich das Ding als eine Art VIP. Karte für den öffentlichen Dienst sehe? Dass es keine Übernahmegarantien geben kann ist mir zwar klar, aber der öffentliche Dienst umfasst ja auch alle möglichen Behörden ( oder? ) und da wird es doch immer irgendwo freie Stellen geben.
Autor Senfgeber
- 21. Februar 2017, 06:00:17Zitat von: Ralf am 21. Februar 2017, 05:37:02
wenn man doch sowieso weitermachen will?
Ist das im Falle des Threadersteller bereits so klar?
Egal, die Diskussion schweift in die Schlaumeierei ab. Ich klinke mich aus, bis der Threadersteller weitere Input liefert.
Autor Ralf
- 21. Februar 2017, 05:37:02Du hast das nicht verstanden.
- Als Fw kann man nicht SaZ8 machen, es sind 12 Jahre. Wenn man -so wie du es formulierst- glücklicher durch Leben gehen will und SaZ8 machen will, dann bliebe nur die Msch oder UoP-Laufbahnen. Und auch dann stellt sich genau die selbe Frage:
- Meine Frage war: warum wiedereinstellen, wenn man doch sowieso weitermachen will? Die hast du mir auch mit der Wortschöpfung nicht beantwortet.
- Als Fw kann man nicht SaZ8 machen, es sind 12 Jahre. Wenn man -so wie du es formulierst- glücklicher durch Leben gehen will und SaZ8 machen will, dann bliebe nur die Msch oder UoP-Laufbahnen. Und auch dann stellt sich genau die selbe Frage:
- Meine Frage war: warum wiedereinstellen, wenn man doch sowieso weitermachen will? Die hast du mir auch mit der Wortschöpfung nicht beantwortet.
Autor Senfgeber
- 20. Februar 2017, 21:59:45Zitat von: Ralf am 20. Februar 2017, 19:27:41
[...] Klar kannst du auch ausscheiden und Wiedereinsteller machen. Nur warum? Gibt doch keinen Grund dafür? Und du wirst nicht verzugslos eingestellt werden und hast die Unsicherheit, ob das auch klappt. Erkläre mir mal, wieso du das für vorteilhaft hältst?
Ist das aus Sicht eines langjährigen Soldaten (nehme ich mal an) wirklich nicht nachvollziehbar?
Das ist deswegen vorteilhaft, weil man sich dann bei Bedarf nochmal neu orientieren kann, ohne aus Sicht des Arbeitsmarkts bereits ein Ü30-Greisenalter erreicht zu haben - und das evtl. ohne verwertbare Berufserfahrung.
Und wenn ihn die Bw dann nach zirka einjährigem Wiedereinstellungsverfahren - in diesem Fall dann mit 8 Jahren relevanter Berufserfahrung - nicht mehr haben will, dann spricht das doch um so mehr dafür, in einer anderen "Branche" sein Glück zu versuchen.
Außerdem geht man vielleicht glücklicher durchs Leben, wenn eine Entscheidung, die man mit Anfang 20 oder noch früher getroffen hat, sich nur für 8 anstatt für 12+ Jahre auswirkt.
Wie gesagt, der Threadersteller stellt goldrichtige Fragen.
Nicht jeder möchte Berufssoldat werden. Nicht jeder kann BS werden. Es ist sehr vernünftig, sich über - Vorsicht, geniale Wortneuschöpfung in 3, 2, 1 - BwExit und Wiedereinstellungsmöglichkeiten schlau zu machen.
Autor Ralf
- 20. Februar 2017, 19:27:41Zitat@Ralf, das mit den Karrieren hintereinander hört sich für mich aber eher wie BS 2.0 an.... Kann Ich nicht einfach sagen, Ich mache Saz 8, scheide dann aus dem Dienst aus, gehe am nächsten Tag zum Karrierecenter und bewerbe mich für FW Fachdienst???Was ist BS 2.0? Das kenne ich nicht. Unbeschadet dessen wirst du als Fw nicht als SaZ8 ausscheiden, sondern mind. als SaZ12. Klar kannst du auch ausscheiden und Wiedereinsteller machen. Nur warum? Gibt doch keinen Grund dafür? Und du wirst nicht verzugslos eingestellt werden und hast die Unsicherheit, ob das auch klappt. Erkläre mir mal, wieso du das für vorteilhaft hältst?
Autor F_K
- 20. Februar 2017, 16:39:04Einigen wir uns, das beide Personengruppen (junger und etwas älterer Student) verschiedene Vor- und Nachteile haben können.
Es soll sogar junge Menschen geben, die ein Studium abbrechen ...
Man kann viele Wege gehen und erfolgreich sein - jeder auf seinem Weg.
Man muss es nur MACHEN - und da scheint der TE ein Problem zu haben ...
Es soll sogar junge Menschen geben, die ein Studium abbrechen ...
Man kann viele Wege gehen und erfolgreich sein - jeder auf seinem Weg.
Man muss es nur MACHEN - und da scheint der TE ein Problem zu haben ...
Autor BSG1966
- 20. Februar 2017, 16:32:41Zitat von: F_K am 20. Februar 2017, 16:18:20
Warum sollte ein guter Studienabsolvent nicht eingestellt werden?
Ist eigentlich ein gängiges Verfahren - alle Absolventen haben am Anfang nach dem Studium keine Berufserfahrung.
Nun, das kann ich SO nicht ganz stehen lassen.
Es ergeben sich durchaus Unterschiede zwischen den Bewerbern, hinsichtlich dessen, was man VOR dem Studium gemacht hat sowie, was man WÄHREND des Studiums gemacht hat (Praktika, Nebenjobs....), was möglicherweise FÜR den 35jährigen spricht (wenn Studium, angestrebte Einstellung und Laufbahn Schnittmengen aufweisen), wo aber auch der 25jährige evtl punkten kann, besonders, da er während des Studiums möglicherweise mehr investieren kann (da keine Familie zuhause). Auch bringt einer, der es schon mal zu was gebracht hat im Berufsleben häufig ordentlich soft skills mit, kann unter Umständen selbstständiger arbeiten, hat evtl. planerisch bessere Fähigkeiten als der junge, unerfahrene und war ggf auch schon in Führungsverantwortung.
Allerdings ist es häufig so, dass der Jungspund, der frisch von der Schule kommt, im Studium besser performen kann als einer, der über 10 Jahre keine Schulbank mehr aus der Nähe gesehen hat. Der junge Berufsanfänger ist unter Umständen leichter "auszubeuten" weil noch nicht so Persönlichkeitsstark wie der lebensältere Absolvent, der ja schon ein paar Jahre in anderer Anstellung auf dem Buckel hat. Der junge ist häufig nicht vom Staatsdienst "versaut" und muss sich nicht erst an die freie Wirtschaft gewöhnen.
Es gibt da solche und solche Beispiele, jedoch kann ich die Bedenken des TE nachvollziehen.
Autor F_K
- 20. Februar 2017, 16:18:20Warum sollte ein guter Studienabsolvent nicht eingestellt werden?
Ist eigentlich ein gängiges Verfahren - alle Absolventen haben am Anfang nach dem Studium keine Berufserfahrung.
Ist eigentlich ein gängiges Verfahren - alle Absolventen haben am Anfang nach dem Studium keine Berufserfahrung.
Autor Senfgeber
- 20. Februar 2017, 15:59:04Zitat von: Gast 123 am 20. Februar 2017, 14:37:30
[...]
Und jetzt kommt der springende Punkt: Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es irgendjemanden gibt der einen 35!!! Jahre alten Typen einstellt, der frisch studiert hat aber 0 Berufserfahrung mitbringt. [...]
Angenommen Ich würde jetzt SaZ 8 machen, wäre Ich bei DZE 28, nach Ausbildung oder Studium Anfang 30. Das ist zwar immer noch alt, aber wenigstens schonmal besser als Mitte 30 zu sein. Und so viele Vorteile hat die Fw Laufbahn im Truppendienst gegenüber den Mannschaften doch auch nicht oder?
Deine Einschätzung der Situation ist nahe an der Realität und mögliche Ansätze, die von dir erkannten Probleme zu lösen, lauten: Öffentlicher Dienst, Vitamin B oder Selbstständigkeit.
Zu den Vorteilen der Laufbahnen: Natürlich spielt Geld eine Rolle, aber Geld ist nicht alles, sonst würde ich dir hier ohne zu zögern empfehlen, für ein paar Jahre zu den besser verdienenden 50% in Deutschland zu gehören.
Grundsätzlich hat man ab Feldwebellaufbahn aufwärts mehr Entwicklungsmöglichkeiten als darunter, aber ob man dir diese Möglichkeiten auch gewährt, hängt nicht nur von deiner Leistung ab, sondern auch von Dingen, die du kaum beeinflussen kannst (Wie ist dein Chef drauf? Gibt es andere, die sich ähnlich entwickeln wollen? Ist gerade Sparzwang oder Personalmangel? Und so weiter...).
Hast du schon in Betracht gezogen, dich als Reserveoffizier zu bewerben oder dich nach deinem Studium mit höherem Dienstgrad einstellen zu lassen und dann zu versuchen, Berufssoldat zu werden?
Autor Gast 123
- 20. Februar 2017, 14:37:30@Ralf, das mit den Karrieren hintereinander hört sich für mich aber eher wie BS 2.0 an.... Kann Ich nicht einfach sagen, Ich mache Saz 8, scheide dann aus dem Dienst aus, gehe am nächsten Tag zum Karrierecenter und bewerbe mich für FW Fachdienst???
@wolverine an Fw Truppendienst hatte Ich auch schon gedacht, finde Ich auch erstmal sehr interessant. Besonders, dass man dann ja auch als Führungskraft ausgebildet wird ( zumindest in einem gewissen Rahmen ).
Es geht mir ja weniger um ein paar Monate Durststrecke und dass Ich vielleicht 200 Euro weniger verdienen könnte als vorher. Meine Hauptsorge ist, dass Ich überhaupt keinen Job bekomme, der "vernünftig" ist. (mit vernünftig meine Ich, dass Ich meinen bisherigen Lebensstil zumindest einigermaßen beibehalten kann)
Ich weiß nicht, ob die Bewerbungsfristen schon vorbei sind, aber Ich gehe mal als Beispiel davon aus dass Ich mich noch heute für den 1.7.2017 als FW Truppendienst bewerben könnte. Ich fange also diesen Sommer an, da werde Ich auch 20. In 12 Jahren, bei DZE bin Ich dann 32 Jahre alt. Ich habe mich dazu entschlossen zu studieren, und weil Ich so besonders schlau und toll bin, gehöre Ich zu denen die ihr Studium tatsächlich in 3 Jahren Regelstudienzeit schaffen.
Und jetzt kommt der springende Punkt: Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es irgendjemanden gibt der einen 35!!! Jahre alten Typen einstellt, der frisch studiert hat aber 0 Berufserfahrung mitbringt. Der BfD hilft mir zwar finanziell während der Ausbildung, aber der vermittelt mir ja keinen Job. Noch schwieriger stelle Ich mir das vor, wenn Ich eine Ausbildung machen würde, da man da als ausgelernter ja nichtmal die Hälfte von dem bekommt, was Ich als Hauptfeldwebel verdienen würde.
Angenommen Ich würde jetzt SaZ 8 machen, wäre Ich bei DZE 28, nach Ausbildung oder Studium Anfang 30. Das ist zwar immer noch alt, aber wenigstens schonmal besser als Mitte 30 zu sein. Und so viele Vorteile hat die Fw Laufbahn im Truppendienst gegenüber den Mannschaften doch auch nicht oder?
@wolverine an Fw Truppendienst hatte Ich auch schon gedacht, finde Ich auch erstmal sehr interessant. Besonders, dass man dann ja auch als Führungskraft ausgebildet wird ( zumindest in einem gewissen Rahmen ).
Zitat von: Senfgeber am 19. Februar 2017, 11:13:33
Da ich dir aufgrund deines Beitrags eine gewisse Weitsicht unterstelle, hast du natürlich auch die Möglichkeit, ein paar Monate Durststrecke nach DZE und Übergangsgebührnissen zu überbrücken, indem du von Anfang an etwas zur Seite legst.
Prinzipiell hast du recht. Mit einer Ausbildung aus Anno Dazumal und null passender Berufserfahrung tut man sich schwer, ein Nettogehalt von 2000-3000 Euro zu erzielen.
Es geht mir ja weniger um ein paar Monate Durststrecke und dass Ich vielleicht 200 Euro weniger verdienen könnte als vorher. Meine Hauptsorge ist, dass Ich überhaupt keinen Job bekomme, der "vernünftig" ist. (mit vernünftig meine Ich, dass Ich meinen bisherigen Lebensstil zumindest einigermaßen beibehalten kann)
Ich weiß nicht, ob die Bewerbungsfristen schon vorbei sind, aber Ich gehe mal als Beispiel davon aus dass Ich mich noch heute für den 1.7.2017 als FW Truppendienst bewerben könnte. Ich fange also diesen Sommer an, da werde Ich auch 20. In 12 Jahren, bei DZE bin Ich dann 32 Jahre alt. Ich habe mich dazu entschlossen zu studieren, und weil Ich so besonders schlau und toll bin, gehöre Ich zu denen die ihr Studium tatsächlich in 3 Jahren Regelstudienzeit schaffen.
Und jetzt kommt der springende Punkt: Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es irgendjemanden gibt der einen 35!!! Jahre alten Typen einstellt, der frisch studiert hat aber 0 Berufserfahrung mitbringt. Der BfD hilft mir zwar finanziell während der Ausbildung, aber der vermittelt mir ja keinen Job. Noch schwieriger stelle Ich mir das vor, wenn Ich eine Ausbildung machen würde, da man da als ausgelernter ja nichtmal die Hälfte von dem bekommt, was Ich als Hauptfeldwebel verdienen würde.
Angenommen Ich würde jetzt SaZ 8 machen, wäre Ich bei DZE 28, nach Ausbildung oder Studium Anfang 30. Das ist zwar immer noch alt, aber wenigstens schonmal besser als Mitte 30 zu sein. Und so viele Vorteile hat die Fw Laufbahn im Truppendienst gegenüber den Mannschaften doch auch nicht oder?
Autor Senfgeber
- 19. Februar 2017, 11:13:33Zitat von: Gast 123 am 17. Februar 2017, 01:07:18
Meine Sorge ist allerdings, wie gut das mit dem Berufseinstieg mit Ende 20 funktioniert. Gerade wenn Ich mich für eine Ausbildung entscheide, verdiene Ich als frisch Ausgelernter nach Steuern vermutlich nichtmal die Hälfte von dem, was Ich als Soldat bekommen habe.
Je nach meiner zukünftigen Lebenssituation ( z.B. wenn Ich Kinder hätte ) wäre das ja sehr problematisch.
Die Alternative wäre natürlich, dass Ich vor meiner Wiedereinstellung eine Ausbildung mache.
Allerdings glaube Ich kaum, dass Ich bei Bewerbungen mit einer 8 Jahre alten Ausbildung punkten kann, mal ganz abgesehen davon dass Ich dann bei DZE schon 33 wäre.
Du machst dir frühzeitig über die richtigen Dinge Gedanken.
Wenn du nicht gerade von größeren gesundheitlichen Schicksalsschlägen heimgesucht wirst, bin ich mir ziemlich sicher, dass du nach Dienstzeitende nicht verhungern wirst
Spaß beiseite, der Klassiker nach DZE ist natürlich der Eingliederungs- oder Zulassungsschein für Soldaten (nur ab 12+ Jahren Dienstzeit!), die in den öffentlichen Dienst wollen, und dort werden Gehaltseinbußen - je nach dem, was du vor hast - auch aufgefangen, wenn du das Versorgungsrecht im Auge behältst. E-/Z-Schein sind keine Übernahmegarantie, jedoch ist der Pool an Mitbewerbern begrenzt auf ehemalige Soldaten.
Da ich dir aufgrund deines Beitrags eine gewisse Weitsicht unterstelle, hast du natürlich auch die Möglichkeit, ein paar Monate Durststrecke nach DZE und Übergangsgebührnissen zu überbrücken, indem du von Anfang an etwas zur Seite legst.
Ansonsten hilft Vitamin B. Es schadet nicht, sich ein Netzwerk außerhalb von Bundeswehr und Staatsdienst aufzubauen und zu erhalten. Sorge dafür, dass die Papierlage stimmt (beruflich weiterbilden, Studium, etc.) und engagiere dich ehrenamtlich, um Land und Leute kennenzulernen.
Mache dir zudem Gedanken darüber, ob und wo deine Tätigkeit beim Bund in der Privatwirtschaft relevant sein könnte.
Prinzipiell hast du recht. Mit einer Ausbildung aus Anno Dazumal und null passender Berufserfahrung tut man sich schwer, ein Nettogehalt von 2000-3000 Euro zu erzielen.
Zum Abschluss noch meine persönliche Meinung. Die Bundeswehr wird mehr von dir haben, als du von der Bundeswehr. Verkaufe dich nicht unter Wert.
Autor wolverine
- 19. Februar 2017, 10:22:53Z8 in der Manndchaftslaufbahn halte ich für wenig zielführend. Mit Abitur ist man da absolut überqualifiziert. Es gäbe noch die Möglichkeit, sich für den Fw Truppendienst zu bewerben und nach der Verpflichtungszeit im Rahmen des BFD zu studieren.