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Autor Sensei69
 - 06. Juni 2018, 15:16:05
Wirst du beim BFT nicht in den Klimmhang "rein gehängt" (als mgl. Variante) und musst dich dann oben halten? War ich bisher von ausgegangen, wäre ja schon was anderes als Klimmzüge!
Autor HosaBrack
 - 05. Juni 2018, 15:00:06
Zitat von: RonSwanson am 17. Mai 2018, 18:57:55
Weiß jemand warum die Bundeswehr im Jahr 2018 immer noch mit Kugeln werfen und an der Stange baumeln rumoxidiert statt reale Kraftwerte zu testen?

Weil es für die Feststellung der soldatischen Fitness relativ belanglos ist, wieviel der Soldat im KDK-Stil, also mit Langhantel auf der Bank drückt, beugt oder hebt. Das liegt allen voran daran, weil diese Bewegungsabläufe in dieser spezifischen Form im Alltag kaum benötigt werden und hier neben reiner Muskelkraft, auch sehr viel mit Technik ausgeglichen werden kann, also das angeblich "objektive" Bild bzgl. der realen Körperkraft einfach verfälscht wird und damit an Aussagekraft verliert.
Wenn Kraft gemessen werden soll, dann idealerweise anhand freier Körpergewichtsübungen, ergo Klimmzüge (oder eben den Klimmhang), Beugestütze, freie Kniebeuge, Standweit- oder hochsprünge etc..

Habe selber lange KDK gemacht und im Dienstalltag (grün) und in anderen körperbetonten Hobbys wie Kampfsport keinerlei Vorteile daraus gezogen, eher im Gegenteil sogar. Die Mehrzahl der typischen KDKler und Hobbypumper sind tatsächlich eher untauglich, weil teilweise lange und schwerwiegende Verletzungshistorie, ungünstige Körperdeformation vornehmlich durch angesprochende Verletzungen sowie Dysbalancen und Muskelverkürzungen und häufig auch wegen einer mangelhaften allgemeinen Athletik wg. der jahrelangen zu einseitigen Sportausrichtung.
Autor MMG-2.0
 - 18. Mai 2018, 08:23:14
Demnächst, vielleicht das ,,Fitness-Register Ausbildung und Einsatz".

Körperliche Anforderungen in militärischen Verwendungen:Votum für ein ,,Fitness-Register Ausbildung und Einsatz"
http://wehrmed.de/article/3270-koerperliche-anforderungen-in-militaerischen-verwendungen-votum-fuer-ein-fitness-register-ausbildung-einsatz.html
Autor KlausP
 - 18. Mai 2018, 07:49:36
Hat mal jemand ein paar Taschentücher übrig? Was für ein sinnfreies Diskussion!
Autor Rollo83
 - 18. Mai 2018, 07:38:08
Das sehe ich ähnlich. Es geht um eine GRUNDfitness und um die zu bewerten muss ich nicht auf das Gramm genau wissen wie viel Soldat X beim Bankdrücken schafft.

Ich finde den Klimmhang übrigens ideal um den BFT mit Note 1.0 abzuschließen.
Autor dunstig
 - 18. Mai 2018, 07:36:14
Aus welchem Grund sollte man auch für die Vielzahl an Soldaten teuer Messutensilien beschaffen, nur um einen einzigen kleinen Teilaspekt der Allrounder-Anforderungen zu messen? Welchen großen Mehrwert soll das für den einzelnen Soldaten haben? Wie soll das in ein ordentliches Aufwand/Nutzen-Verhältnis gesetzt werden?
Autor RonSwanson
 - 18. Mai 2018, 07:20:28
Es geht ja auch nicht um den BMI, das Thema wurde hier von anderer Seite eingeworfen. Es geht einzig und allein um die Ermittlung von Kraftwerten (nicht Ausdauer). Die Antwort von itchy macht Sinn, da es scheinbar wirklich hinten und vorne an der Ausrüstung und am Personal fehlt um da genauer und besser auswerten zu können. So wird eher das Beste aus den Ressourcen gemacht die zur Verfügung stehen. Finde ich halt schade...
Autor Ralf
 - 18. Mai 2018, 05:52:38
Ist denn diese Diskussion -und darauf läuft es hinaus- BMI sachgerecht oder nicht, bereits so etwas von ausgelutscht? Dazu gibt es doch hier bereits jede Menge Beiträge.
Der Vergleich mit Leistungssportlern und deren Gewicht/Proportionen etc. ist doch nicht zielführend. Es geht hier nicht um Einzelfälle, sondern es geht um ein Messinstrument, dass die breite Masse trifft. Egal welches Messinstrument man nimmt, man wird immer nicht sachgerechte Ausreißer haben.
Und dass Kraft alleiniger Messgröße sein soll, ist doch auch nicht sachgerecht. Was man braucht sind eher Allrounder als Spezialisten in einer Disziplin.

Die Anforderungen an Bewerber sind ja kein Geheimnis. Man kann sich also darauf vorbereiten. Wenn man der Meinung ist, dass einem der persönliche Sport wichtiger ist als ein Beruf, dann passt beides halt nicht zusammen. Es wird doch keiner gezwungen, zur Bundeswehr zu gehen (die Zeiten sind ja vorbei). Also wenn man sich nun diesen AG aussucht, sollte man auch mit dessen Messmethoden übereinkommen.
Ich verstehe diese Diskussion nicht. Ist doch in einer Bank nicht anders: wenn ich für mich entscheide, dass Anzug-tragen für mich nicht in Frage kommt, dann suche ich mir auch keine Bank als AG aus. Man muss halt im Leben seine eigenen Prioritäten setzen, aber kann dann nicht anderen Schuld geben, warum ich da nun nicht wirklich reinpasse.
Autor F_K
 - 18. Mai 2018, 05:44:27
Nochmal was zum Nachdenken:
Daten: BMI, Sportabzeichen Stufe und Wiederholungen, Laufzeit IGF Marsch, PWC 170 und Max, Zeit HiBa und Soldatenfitnesstool, Kleiderschwimmen ...
Kaloriengrundbedarf?
Autor F_K
 - 18. Mai 2018, 05:29:58
Jemand, der nach wochenlanger Recherche noch falsche Begriffe benutzt, aber die wissenschaftliche Begründung für den BFT Test offensichtlich nicht gelesen hat, sowie die Kraftgruppe beim DSA nicht findet, dem fehlt halt Leseverständnis und Analysevermögen.

Wer dann darauf mehrfach hingewiesen wird, aber immer noch nicht nachschaut ist halt "vernagelt" und hält Kraftsport für das Mass der Dinge im Sport.

Man könnte ja auch nachlesen, was und wer die WHO ist, und warum die mehr Ahnung haben ....
Autor MMG-2.0
 - 17. Mai 2018, 22:48:02
Der BMI ist nicht wirklich das Wahre, findet aber nun mal Anwendung bei der Bw; -Isso.
Bei meiner Größe von 1,93m wären 74kg bis 93kg Normalgewicht/Idealgewicht.
74kg wären Jan Frodenos Gewicht und dieser spricht selber da von Untergewicht.


Autor itchy
 - 17. Mai 2018, 21:37:40
Moin

@Auslandseinsätze =/= 20-30 km Marsch

Wie siehts aus mit LV/BV und außerdem gehört zu quasi jeder Kampftruppen/Aufkl DPA irgendeine Form von einem 20+ km Gefechtsmarsch mit Einlagen.
Außerdem: 15kg sind ja im Einsatz gerade mal das Gewicht von Weste & Waffe, also macht die Vorbedingung von 12km/15kg wenig Sinn an sich.

Ich denke die 12km/15g sind einfach eine Zeitersparnis (vorher 4-6 Stunden für 20-30km) und eine Vereinfachung.

Wenn man nur einen Test machen müsste (mit entsprechendem vorherigen Training, z.B. Ende der AGA) dann wäre ich für Marschieren.
Wenn das aktuell alles umgesetzt wird dann bin ich mit der Kombo Soldaten Grundfitness Tool, BFT und DSA und dem Rest vom IGF zufrieden, nur die Märsche könnten länger sein.
Autor RonSwanson
 - 17. Mai 2018, 21:16:30
Zitat von: F_K am 17. Mai 2018, 20:37:06
@ Ron:

Die Verwendung des falschen Begriffs zeigt zwei Dinge:

- Du bist nicht in der Lage, die A4 Seite mit den paar Worten zu den Übungen zu lesen / zu verstehen.
- Du bist als "Kraftsportler" nicht in der Lage, die Kraftübungen des DSA zu identifizieren (Schleuderball ist nämlich Koordination)

Dazu kommt dann die GZ für BMI über 25 ... und belegt dein fehlendes Verständnis für Übergewicht und die Anforderungen des Soldatenberufes ..

Jetzt verstanden, warum Fachkenntnisse fehlen?

Nein, denn was ich da lese ist zum einen die übliche Angriffslust, Leute schon für kleine Fehler oder falsch gestellte Fragen zu diskreditieren die ich hier schon öfter von dir in deinen Beiträgen gelesen habe und zum anderen Halbwissen. Den BMI kannst du nicht auf jemanden anwenden der einen Sport betreibt bei dem eine gewisse muskularität Vorraussetzung ist. Oder willst du mir jetzt ernsthaft erzählen dass der Radsportler Robert Förstemann oder der Leistungssportler Matt Fraser Übergewicht haben? Denn beide haben einen BMI von fast 30. ;D
Autor MMG-2.0
 - 17. Mai 2018, 21:08:54
Zitat von: itchy am 17. Mai 2018, 19:42:13
[...]Stumpfer könnte man auch einfach einen 20-30km Marsch mit voller Ausrüstung als Sporttest machen, weil da definitiv was soldatisches abgefragt und getestet wird, was Aussagefähiger ist als irgendwelche Klimmhang, Klimmzug, Kreuzhebe oder Sprint und Lauftests. [...]
Die Auslandseinsätze haben gezeigt, dass kein Soldat mehr als 20-30km marschiert.
Aus dieser Erkenntnis hat man sich für den 12km Marsch bei höherem Gewicht entschlossen.

Irgendwelche Klimmhang, Klimmzug, Kreuzheben oder Sprint und Lauftests sind halt Basics und gehört genauso zum Soldatenberuf.
Die Infanteristen wissen warum!
Autor MMG-2.0
 - 17. Mai 2018, 21:00:19
Zitat von: RonSwanson am 17. Mai 2018, 18:57:55
[...]Denn von der Kraft her ist jemand der 130KG Bankdrücken bei einem Körpergewicht von 80KG macht stärker als jemand der das gleiche drückt aber 100 wiegt. Und das spiegelt der Wilks Koeffizient bis auf die Ziffer hinter dem Komma wider.[...]

Der Wilks-Koeffizient wird ja bei Kraftsportwettkämpfen angewendet. Warum dort?
Weil alle Athleten im Verhältnis zu ihrem Gewicht etwa die gleiche Muskelmasse (Querschnitt Muskel) haben und damit vergleichbar sind.
Bei Soldaten lässt sich der Wilks-Koeffizient schlecht anwenden, weil eben zu unterschiedliche "Typen".

Faktisch bewegt der 80kg und 100kg Mensch die gleiche Masse, erbringen also die gleiche Leistung, wenn wir Körpergröße, Hebelwirkung und Überwindungspunkt vernachlässigen. Der 80kg Mensch ist halt effizienter!