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Zusammenfassung

Autor FoxtrotUniform
 - 08. März 2019, 18:49:27
Und nun noch die Erläuterung von B2 für Koblenz bzw. A14/15 und A12/A13g für Bonn.
(Nicht ganz ernst gemeint).

Die Erstellung einer SollOrgPers ist gar nicht so kompliziert wie aussieht, unterliegt mit den PSM-Anpassungen jedoch einem stetigen Wandel. Ebenso begibt man sich in ein Gefüge der Begehrlichkeiten und man muss Obacht walten lassen, um Dienstgrade aufbauen zu können.
Autor miguhamburg1
 - 07. März 2019, 17:39:46
Was ist denn daran so kompliziert, die Hinweise von @ Ralf zu verstehen? Je nach konkreten Diensposten sieht die SollOrg für Truppenteile/Dienststellen mit Masse vor

Es gibt ZugFhrOffz im Dienstgrad Leutnant bis Hauptmann A 11
Es gibt KpEinsOffz im Dienstgrad oberleutnant und Hauptmann A 12
Es gibt Einheitsführer Truppendienst im Dienstgrad Hauptmann A 12 und Major
aber: Einheitsführer im Fachdienst auch A 14 oder A 15
Offiziere im BtlSt von A 10 - A 14 (als Offz milFD Leutnant bis Hauptmann)
BtlKdr A 15

Auf Regimentsebene
Kommandeur A 16, stvKdr A 15

Auf Brigadeebene
Kdr B6, stvKdr A 16, Chef des Stabes A 15, Abteilungsleiter A 14
Kdre Schulen TSK/milIrgBer dto
aber: Landeskommando Kdr B 6 oder B 3, stvKdr/Chef des Stabes A 15


Auf Divisionsebene
Kdr B 7, stvKdr B 6, Chef des Stabes B 3, Abteilungsleiter A 16

Auf Korps/FüKdo TSK/milOrgBer
Befehlshaber/Insp B 9, stvBefH/Insp B 9, Chef des Stabes B 7, Abteilungsleiter B 6, Referatsleiter A 16, Referenten A 15

Ministerium Abteilungsleiter B 9, Unterabteilungsleiter B 7, Referatsleiter B 3, Referenten A 15

Bundesoberbehörden Abteilungsleiter B 6, Unterabteilungsleiter B 3/A 16, Referatsleiter A 16/A15, Referenten A 15/14
Autor TomTom2017
 - 06. März 2019, 20:46:43
Zitat von: Col bleu am 06. März 2019, 19:08:03
Von einem Soldaten der S1-Abteilung erwarte ich klare Antworten.
Wie wäre es mal, den Ball etwas flach zu halten? Sie sind derjenige, der eine Frage beantwortet haben möchte - von Kameraden, die das hier in ihre Freizeit machen! Ansonsten wurden Ihre Fragen nun ausführlich beantwortet?!
Autor KlausP
 - 06. März 2019, 19:57:02
Zitat... Danke, dieses Anliegen ist aber offensichtlich im falschen Forum gelandet. ...

Da müssen Sie jemanden fragen, der bei der Erarbeitung der SollOrg beteiligt ist. Ich bezweifle ganz stark, dass 1.) hier so jemand vertreten ist und 2.) er darüber schreiben dürfte.
Autor Ralf
 - 06. März 2019, 19:54:50
ZitatWenn ich bei einer Mietwagenfirma frage, welchen Kraftstoff das mir zugeteilte Fahrzeug benötigt, erwarte ich keinen Verweis auf Vorlesungsunterlagen der Motorentechnik.
Es ist schade, dass du es nicht verstehst, dass es halt eben nicht so einfach ist. Dein o.a. Vergleich hinkt von vorne bis hinten. Dafür halte ich dich für zu intelligent, um das selbst zu glauben.
Ich kann dir dutzende Dienstposten außerhalb des BMVg nennen, die A15 sind, die kein BtKdr sind. Ich kann dir genauso viele DP nennen, die A16 sind und kein RgtKdr. Und die Liste geht weiter mit B3 und höher.
Ein Beispiel, dass ich bereits bemüht hatte, du das aber geflissentlich ignorierst hast. AbtLtr. Je nach Ebene und DstStelle A15 bis B9
Autor Col bleu
 - 06. März 2019, 19:33:54
@Andi8111
Sehr ausführlich und auch interessant ...

Muss auch zugeben, dass @LwPersFw sich viel Mühe gemacht hat.

Kann dennoch nicht nachvollziehen, was so schwer daran sein kann, meine Fragen explizit zu beantworten.

Werde den Rat von @KlausP folgen und versuchen, bei nächster Gelegenheit (wann auch immer) einen Blick in die SollOrg zu werfen.

Danke, dieses Anliegen ist aber offensichtlich im falschen Forum gelandet.
Autor Andi8111
 - 06. März 2019, 19:23:53
Es gibt schon ganz besondere Menschen..
Die Dotierungshöhe hängt in der Truppe vom unterstellten Bereich ab. KdoSanDst Dreisterner mit Vertreter Zweisterner mit Abteilungsleitern Einsterner und UAbteilungsleitern B3, Referatsleitern A16, Referenten A15. KdoRegSan Mit Zweisterner, Vertreter Einsterner, Abteilungsleitern B3, UAbtlgsleitern A16, Referatsleitern A15, Referenten A14. SanUstgZ B3 mit Vertreter A16 und Abteilungsleitern (LtrSanVersZA15). LogKdo Zweisterner, Vertreter Einsterner, Abteilungsleitern B3 er cetera. LogBtl Kdr A15, Stellv A14, Chefs A13.

Behörden: Eine Bundesoberbehörde obliegt einem allgemeinen Stellenplan.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Schaubild_Muster-Bundesministerium.svg/1280px-Schaubild_Muster-Bundesministerium.svg.png
Autor Col bleu
 - 06. März 2019, 19:08:03
Auf Fragen mit praktischem Bezug, vor allem meinen Post vom 05.03. 17:48:32 mit Beispielen aus dem Truppenalltag, erwarte ich keine theoretischen Antworten, die mir keinerlei Hinweise darauf geben, wie die Zuordnung der Dienstgrade und -posten zu Besoldungsgruppen in der Praxis aussieht.
Ich habe die Hinweise gelesen, es gibt dort keine Antwort auf meine Fragen.

Wenn ich bei einer Mietwagenfirma frage, welchen Kraftstoff das mir zugeteilte Fahrzeug benötigt, erwarte ich keinen Verweis auf Vorlesungsunterlagen der Motorentechnik.

Von einem Soldaten der S1-Abteilung erwarte ich klare Antworten.
Autor LwPersFw
 - 05. März 2019, 23:35:11
Zitat von: Col bleu am 05. März 2019, 20:47:23
@Ralf+LwPersFw

Das ist eine Antwort, die keinerlei meiner Fragen beantwortet, und was der Verweis auf ein Urteil soll, ist mir völlig schleierhaft.


In Urteilen werden oft Zusammenhänge und der "Wille" des Gesetzgebers erläutert...

Ich habe mir die Mühe gemacht dies für Sie herauszufinden...

Bevor Sie hier also auf beleidigt machen...

...wie wäre es ... erst mal mit Lesen und Durchdenken...

Und darauf aufbauend dann ggf. weiter Fragen stellen...

Von einem Offizier d.R. erwarte ich so etwas.
Autor Col bleu
 - 05. März 2019, 20:47:23
@Ralf+LwPersFw

Das ist eine Antwort, die keinerlei meiner Fragen beantwortet, und was der Verweis auf ein Urteil soll, ist mir völlig schleierhaft.
Als ob ich mich über irgend etwas zu beschweren hätte.

Mich interessiert einfach nur das Thema, welches ich gestellt habe - gänzlich ohne irgend einen persönlichen Hintergrund.
Ist das etwa verwerflich oder nicht nahvollziehbar?

Dann stelle ich Fragen und werde zum Narren gehalten, aus welchem Grund auch immer.
Oder ist das eine allgemeine verwaltungstechnische pauschale Abwehrhaltung, im öffentlichen Dienst üblich?

Danke für Nix!
Autor LwPersFw
 - 05. März 2019, 19:50:23
Wie @Ralf schon sagte:

Zitat von: Ralf am 05. März 2019, 16:33:47
Dann ist die Antwort einfach: Das System einer funktionsgerechten Besoldung. Die Aufgaben am DP bestimmen die Besoldungshöhe.

Rechtsgrundlage ist:


"Bundesbesoldungsgesetz
§ 18 Grundsatz der funktionsgerechten Besoldung

Die Funktionen der Beamten und Soldaten sind nach den mit ihnen verbundenen Anforderungen sachgerecht zu bewerten und Ämtern zuzuordnen. Eine Funktion kann bis zu drei Ämtern einer Laufbahngruppe, in obersten Bundesbehörden allen Ämtern einer Laufbahngruppe zugeordnet werden. Bei Soldaten gilt dies in der Laufbahngruppe der Mannschaften für alle Dienstgrade und in der Laufbahngruppe der Unteroffiziere für bis zu vier Dienstgrade.

Fußnote

§ 18 Satz 2: Mit dem GG vereinbar gem. BVerfGE v. 16.12.2015, 2016 I 244 (2 BvR 1958/13)"


Im genannten Urteil BVerfG  v. 16.12.2015 - 2 BvR 1958/13
Instanzenzug: OVG Hamburg v. 29.07.2013 1 Bs 145/13

...wird es dann ausführlich erläutert...

Auf dieses Urteil beziehen sich u.a.

Auf diese Entscheidung wird u.a. Bezug genommen in folgenden Gerichtsentscheidungen:
BVerfG 17.1.2017 - 2 BvL 1/10
BVerfG 20.9.2016 - 2 BvR 2453/15
BVerwG 24.5.2016 - 1 WB 26.15
Autor Tommie
 - 05. März 2019, 18:19:50
Na dann schauen Sie sich das einfach erst dann an, wenn Sie Ihre nächste RDL machen! Jeder, der Zugriff auf das IntranetBw hat, kann dort ISOrg einsehen ...
Autor Col bleu
 - 05. März 2019, 17:57:31
Zitat von: KlausP am 05. März 2019, 17:51:15
Haben Sie Zugriff auf die SollOrg im Intranet der Bw?

Leider nein
Autor KlausP
 - 05. März 2019, 17:51:15
Haben Sie Zugriff auf die SollOrg im Intranet der Bw? Dann können Sie das dort nachlesen.
Autor Col bleu
 - 05. März 2019, 17:48:32
Danke @KlausP, das ist mal eine klare Erklärung.

Andere Beispiele von mir unwissend hinterfragt:
- RegKdr A16, da ihm "nur" Kp unterstellt sind.
- GeschwKommodore B2, da ihm vor den Staffeln noch Gruppen unterstellt sind.
- StvBrigKdr B3, da er einen B6 vertritt (wenn ich nicht irre).
- Chef des Stabes Brig wäre dann auch O, aber dann B2.
Soweit richtig?

Jetzt wird es vielleicht knifflig.
- KdrMSM wäre B6, ist aber noch derzeit nicht befördert und noch KzS. Wird er B3 besoldet?
- StvKdr MSM ist ebenfalls KzS (auch gem. SollOrg), müsste gemäß Bsp. Brig ebenfalls B3 sein.
Habe ich einen Denkfehler?