••• Bundeswehrforum.de ••
••• Bundeswehrforum.de ••
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
- Willkommen im Forum „Bundeswehrforum.de“. Bitte logge dich ein oder registriere dich.
Neuigkeiten:
ZUR INFORMATION:
Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html
Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.
AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor InstUffzSEAKlima
- 27. Januar 2022, 19:45:25Entscheidend war das sog. Wachschießen, welches man für die entsprechenden Wach-Waffen benötigte. Bei uns wurde das in SWA z.B. nur am G3 durchgeführt, so dass man dann in der Heimatkaserne auch als stv. WaHa oder OvWA-Fahrer den Wachdienst mit G3 versah. Als irgendwann später mal auf der StO-Schießanlage Wachschießen stattfanden, wurde das mit P1 durchgeführt und man konnte für die beiden erwähnten Funktionen dann auch die P1 nutzen. Später wurden die Waffen natürlich um G36 und P8 ergänzt, aber G3 und P1 blieben noch lange Zeit, da es sehr lange Wachsoldaten gab, denen eben besagtes Wachschießen auf den "neuen" Waffen fehlte. Ab ca. 2006 wurde die Wache jedoch auf das zivil-gewerbliche Modell umgestellt und Wachsoldaten am Standort somit obsolet.
Autor thelastofus
- 27. Januar 2022, 19:17:51Das wurde aber spät. 2002/2003 wieder umgestellt. Wir hatten eine relativ lange Wachausbildung mit G36 und P8. In der Stammeinheit wurde nur bei Bedarf auf G3/P1 "umgeschult" aber keinesfalls schon in der AGA. Da viele ins Gezi kamen und die restlichen 6 Monate nie wieder "draußen" waren, sah man auch keine Notwenigkeit "umzuschulen", da man eh mit einem Zulauf von G36 rechnete.
Wenn man die AGA nicht bestanden hat hat man trotzdem die ATB verliehen bekommen, wichtig war hier nur das bestandene "Wachschießen" (weiß die genauen Übungen nicht mehr) und die komplette Wachausbildung. (Die etwas "entzerrt" war da einige Teile während der Rekrutenbesichtigung durchgeführt wurden.
Ich hatte damals selbst nicht bestanden (Eingangs PFT nicht geschafft bzw. knapp, doofer Tag aber selbst Schuld.. und beim Ausgangs PFT im BWK gewesen zwecks MKF Tauglichkeit), ATB gab es trotzdem und der PFT wurde dann in der neuen Einheit nachgeholt bzw. sollte es das aber man brauchte mich im Wachzug daher fand das m.W. nie statt..
Mir wurde für die RSU formlos die entsprechende ATB anerkannt.. Ich hatte zumindest damals nie von der ATB "Soldat SK" gehört,, wir waren alle "Wach und Sicherungssoldaten".(ehemalige Heerseinheit in der SKB)
Wenn man die AGA nicht bestanden hat hat man trotzdem die ATB verliehen bekommen, wichtig war hier nur das bestandene "Wachschießen" (weiß die genauen Übungen nicht mehr) und die komplette Wachausbildung. (Die etwas "entzerrt" war da einige Teile während der Rekrutenbesichtigung durchgeführt wurden.
Ich hatte damals selbst nicht bestanden (Eingangs PFT nicht geschafft bzw. knapp, doofer Tag aber selbst Schuld.. und beim Ausgangs PFT im BWK gewesen zwecks MKF Tauglichkeit), ATB gab es trotzdem und der PFT wurde dann in der neuen Einheit nachgeholt bzw. sollte es das aber man brauchte mich im Wachzug daher fand das m.W. nie statt..
Mir wurde für die RSU formlos die entsprechende ATB anerkannt.. Ich hatte zumindest damals nie von der ATB "Soldat SK" gehört,, wir waren alle "Wach und Sicherungssoldaten".(ehemalige Heerseinheit in der SKB)
Autor InstUffzSEAKlima
- 27. Januar 2022, 00:57:35Zitat von: F_K am 26. Januar 2022, 14:50:35Nunja, AFAIK gehörte die WachAusbildung mit in die Grundausbildung, die "damals" 3 Monate im Heer dauerte. ... ).Es war zumindest Anfang der 2000er Jahre so, dass nach einem Sextal AGA sich direkt die SWA (Sicherungs- und Wachausbildung) für 2 Wochen folgte. Neben der reinen Wachausbildung wurden auch die nicht in der AGA ausgebildeten Waffen, wie MG, MPi, P1 usw. eingeführt und auch entsprechende Schulschießen abgehalten.
Nach der SWA erfolgte für die Msch in der Regel die 4-wöchige DPA (Dienstpostenausbildung) zum Erwerb der Msch-ATN und anschließend häufig für 6 Wochen BCE-Führerschein.
Autor christoph1972
- 26. Januar 2022, 17:53:31Wenn ich später tatsächlich häufiger eine RDL ableisten möchte, dann ist die Teilnahme an der ASSA sicherlich kein Fehler. Im Laufe der Jahre geht ja doch einiges an Wissen unter. Das bringt die ASSA entweder wieder nach vorne oder man lernt es neu.
Es muss halt wie immer in die Lebens- und Berufsplanung passen.
Es muss halt wie immer in die Lebens- und Berufsplanung passen.
Autor F_K
- 26. Januar 2022, 17:46:02Erwartungsmanagement:
Mit "Wehrdienst geleistet" ist hier nicht 1 Tag Wehrdienst oder damals Info RDL gemeint - sondern eben der (erfolgreiche) Abschluss GA (mit Zuerkennung ATB).
Auf den Umstand der Notwendigkeit EEH A / Nsak wird ja hingewiesen.
In der Mehrzahl der Fälle ist es deckungsgleich
Mit "Wehrdienst geleistet" ist hier nicht 1 Tag Wehrdienst oder damals Info RDL gemeint - sondern eben der (erfolgreiche) Abschluss GA (mit Zuerkennung ATB).
Auf den Umstand der Notwendigkeit EEH A / Nsak wird ja hingewiesen.
In der Mehrzahl der Fälle ist es deckungsgleich
Autor panzerjaeger
- 26. Januar 2022, 17:30:18Vielen Dank für die vielen aufschlussreichen Antworten und Hinweise.
Der Hinweis von F_K zur verkürtzten Grundausbildung könnte hier tatsächlich der springende Punkt sein.
Ist allerdings ein bißchen blöd kommuniziert in den Unterlagen zur RO-Ausbildung, denn da ist überall davon die Rede, dass die ASSA entfällt für alle die bereits "Wehrdienst geleistet" haben.
Dann werde ich wohl beim BAPers erneut meine ATB "RSU Soldat" in die Waagschale werfen, und wenn's nichts nutzt, mich für die ASSA in Appen einplanen lassen.
Beste Grüße,
der Panzerjäger.
Der Hinweis von F_K zur verkürtzten Grundausbildung könnte hier tatsächlich der springende Punkt sein.
Ist allerdings ein bißchen blöd kommuniziert in den Unterlagen zur RO-Ausbildung, denn da ist überall davon die Rede, dass die ASSA entfällt für alle die bereits "Wehrdienst geleistet" haben.
Dann werde ich wohl beim BAPers erneut meine ATB "RSU Soldat" in die Waagschale werfen, und wenn's nichts nutzt, mich für die ASSA in Appen einplanen lassen.
Beste Grüße,
der Panzerjäger.
Autor arcd008
- 26. Januar 2022, 15:10:30...ah, gerade gesehen... man sollte genau lesen, Du hast recht. Dann tatsächlich "Soldat RSU SK", hilfsweise nochmal ASSA
Autor F_K
- 26. Januar 2022, 15:05:52@ arcd:
der KDV Antrag wurde POSITIV beschieden.
Was ggf. "hilft"; ist die RSU Soldat ATB.
der KDV Antrag wurde POSITIV beschieden.
Was ggf. "hilft"; ist die RSU Soldat ATB.
Autor arcd008
- 26. Januar 2022, 15:02:36Hi panzerjaeger,
ich habe 1994 die "AGA Grundform" absolviert, ATN Sicherungssoldat 3002987, bekommen. Zu jeder ATN gabs einen separaten Ausdruck auch für den Soldaten. Auch für die weiteren ATN KF BCE, etc. bei mir gabs wiederum einen separaten Ausdruck. Die Ausdrucke hast Du nicht mehr?
Die ATN SichSold wurde damals auch an Soldaten vergeben, die bspw. - so wie ich - beim Wachschießen wegen Krankheit nicht teilnehmen konnten. ATN trotzdem bekommen, Wachschießen wurde 6 Monate später in der Nachbarkompanie nachgeholt. Im Stammblattauszug wurde das Wachschießen dann trotzdem mit "X" als erfüllt markiert und mit Bleistift ein "O" daneben für temporär nicht erfüllt mir ausgehändigt. Bei uns wurde allerdings ohne Zuerkennung der ATN SichSold auch niemand befördert. Also sollte man damit zumindest indirekt die ATN "herleiten" können, wenn Du mind. zum Gefreiten befördert worden bist. Das entspricht eher dem von F_K erwähnten Fall, nur umgekehrt, sprich Zuerkennung ATN SichSold obwohl nicht alles erfüllt war.
Wenn der KDV-Antrag nicht beschieden wurde ist eigentlich keine neue AGA/ASSA auch fällig.
Lehrgangsvoraussetzung für die ROA-Module ist
- EH-A
- Sicherungssoldat SK neuSAK
- Nachweis arbeitsmedizinischen Vorsorge "Lärmexposition".
Wenn EH-A erfüllt, neuSAk eingeplant und Abschluß vor Modul 1 und Nachweis Vorsorge bis Start Modul 1 erbracht (Wartezeit Termin tlw. 2-3 Monate), sollte es mit der Buchung und dann Teilnahme keine Probleme geben.
Ciao
arcd008
ich habe 1994 die "AGA Grundform" absolviert, ATN Sicherungssoldat 3002987, bekommen. Zu jeder ATN gabs einen separaten Ausdruck auch für den Soldaten. Auch für die weiteren ATN KF BCE, etc. bei mir gabs wiederum einen separaten Ausdruck. Die Ausdrucke hast Du nicht mehr?
Die ATN SichSold wurde damals auch an Soldaten vergeben, die bspw. - so wie ich - beim Wachschießen wegen Krankheit nicht teilnehmen konnten. ATN trotzdem bekommen, Wachschießen wurde 6 Monate später in der Nachbarkompanie nachgeholt. Im Stammblattauszug wurde das Wachschießen dann trotzdem mit "X" als erfüllt markiert und mit Bleistift ein "O" daneben für temporär nicht erfüllt mir ausgehändigt. Bei uns wurde allerdings ohne Zuerkennung der ATN SichSold auch niemand befördert. Also sollte man damit zumindest indirekt die ATN "herleiten" können, wenn Du mind. zum Gefreiten befördert worden bist. Das entspricht eher dem von F_K erwähnten Fall, nur umgekehrt, sprich Zuerkennung ATN SichSold obwohl nicht alles erfüllt war.
Wenn der KDV-Antrag nicht beschieden wurde ist eigentlich keine neue AGA/ASSA auch fällig.
Lehrgangsvoraussetzung für die ROA-Module ist
- EH-A
- Sicherungssoldat SK neuSAK
- Nachweis arbeitsmedizinischen Vorsorge "Lärmexposition".
Wenn EH-A erfüllt, neuSAk eingeplant und Abschluß vor Modul 1 und Nachweis Vorsorge bis Start Modul 1 erbracht (Wartezeit Termin tlw. 2-3 Monate), sollte es mit der Buchung und dann Teilnahme keine Probleme geben.
Ciao
arcd008
Autor F_K
- 26. Januar 2022, 14:50:35Nunja, AFAIK gehörte die WachAusbildung mit in die Grundausbildung, die "damals" 3 Monate im Heer dauerte.
Mit 6 Wochen sind die Ausbildungsinhalte, die für den damaligen SichSold benötigt wurden, nicht zu vermitteln.
Ergo: Die Nichtverleihung der ATB SichSold war KEIN Fehler / Versäumnis, sondern Du hast eine verkürzte GA gemacht, die diese ATB eben nicht umfasst hat (weil man "schnell" MKF haben wollte ... ).
Mit 6 Wochen sind die Ausbildungsinhalte, die für den damaligen SichSold benötigt wurden, nicht zu vermitteln.
Ergo: Die Nichtverleihung der ATB SichSold war KEIN Fehler / Versäumnis, sondern Du hast eine verkürzte GA gemacht, die diese ATB eben nicht umfasst hat (weil man "schnell" MKF haben wollte ... ).
Autor panzerjaeger
- 26. Januar 2022, 14:43:09ZitatDann hast du ansch. dei GA nicht bestanden?!
Was steht denn auf deinem Lehrgangszeugnis der damaligen GA?
Also ein Lehrgangszeugnis habe ich meiner Erinnerung nach nie erhalten. Ich finde auch in meinen Unterlagen nichts derartiges.
Aber da ich seinerzeit die "Rekrutenprüfung" als Quartalsbester abgeschlossen habe (wofür es eine Belobigung vor der Truppe, und ein gerahmtes Bild des Braunscheiger Schlosses mit Widmung des KP-Chefs gab), gehe ich davon aus, das ich bestanden habe.
Die Grundausbildung "grün" ging aber damals in "Panzeraufklärungsausbildungskompanie 3/1" auch nur 6 Wochen, und weitere 6 Wochen waren dann Panzerfahrschule.
Wachausbildung und Ausbildung an MG, Uzi, Handgranate etc. erfolgte dann erst nach der Grundausbildung im Rahmen der Spezialausbildung bei der Stammeinheit.
Autor F_K
- 26. Januar 2022, 14:16:15@ Panzerjäger:
Also ist "damals" die ATB SichSold NICHT zuerkannt worden (möglichkeiten siehe oben) - dass Feld ist ja groß genug (ja nach Ausdrucksform bis zu 12 ATB), um einige ATB aufzunehmen ...
However: die ATB RSU Sold in Verbindung mit EEH A und Nsak sollte ausreichend sein.
Also ist "damals" die ATB SichSold NICHT zuerkannt worden (möglichkeiten siehe oben) - dass Feld ist ja groß genug (ja nach Ausdrucksform bis zu 12 ATB), um einige ATB aufzunehmen ...
However: die ATB RSU Sold in Verbindung mit EEH A und Nsak sollte ausreichend sein.
Autor Ralf
- 26. Januar 2022, 14:11:23Dann hast du ansch. dei GA nicht bestanden?!
Was steht denn auf deinem Lehrgangszeugnis der damaligen GA?
Was steht denn auf deinem Lehrgangszeugnis der damaligen GA?
Autor panzerjaeger
- 26. Januar 2022, 13:59:39ZitatAuf dem PSBS mit dem ,,KF F PZJG KAN", müsste auch die ATN "SichSold" vermerkt sein, da dass die Standard-ATN des Heeressoldaten war (wenn nicht Sanität).
Genau da liegt das Problem:
Auf meinem PSBS steht unter "Dienstposten" 3024860 KF F PZJG RAK, und unter "wichtigste + zuerkannte ATN" 3054860 KF F PZJG KAN.
Weitere ATN, wie z.B. "SichSold" sind dort nicht aufgeführt...
Autor F_K
- 26. Januar 2022, 10:55:49Ergänzung:
- Eine "Einplanung" ersetzt natürlich keine ATB, wichtig ist schon der entsprechend erfolgreiche Abschluss.
- Es war schon immer möglich, eine GA oder AGA eben OHNE Verleihung der entsprechend "Basis ATB" zu beenden (nicht erfolgreiche Ausbildungsabschnitte, Krankheit, sonstige Abwesenheit, whatever) - je nach weiterer Verwendung wurde / wird dann ggf. diese Ausbildung auch nicht vollendet / nachgeholt.
- Eine "Einplanung" ersetzt natürlich keine ATB, wichtig ist schon der entsprechend erfolgreiche Abschluss.
- Es war schon immer möglich, eine GA oder AGA eben OHNE Verleihung der entsprechend "Basis ATB" zu beenden (nicht erfolgreiche Ausbildungsabschnitte, Krankheit, sonstige Abwesenheit, whatever) - je nach weiterer Verwendung wurde / wird dann ggf. diese Ausbildung auch nicht vollendet / nachgeholt.