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Autor schlammtreiber
- 07. August 2023, 12:43:48Zitat von: panzerjaeger am 06. August 2023, 09:31:23
Es gibt keine Litzen in "pink". Die Farbe nennt sich "rosa".
Beim Heer vielleicht. Bei der Marine gilt eben "think pink!"
Und bei der Luftwaffe kennt man die Farbe nur als "medium" vom Steak in der OHG/UHG.
Autor BulleMölders
- 07. August 2023, 07:55:26Ich wollte keine Grundsatzdiskussion führen. Ich fand es nur interessant mal die Vorgehensweisen des letzten Jahrhunderts und Heute gegenüber zu stellen.
Im echten Brand fall läuft dann vieles doch ganz anders ab wie in der Theorie. Das habe ich 1987 gesehen. Aber zumindest wusste jeder was er tun musste um das Schiff am schwimmen zu halten. Dank dem IO Rollenschwof.
Im echten Brand fall läuft dann vieles doch ganz anders ab wie in der Theorie. Das habe ich 1987 gesehen. Aber zumindest wusste jeder was er tun musste um das Schiff am schwimmen zu halten. Dank dem IO Rollenschwof.
Autor Heizer43
- 06. August 2023, 18:20:43Zusatz zur letzten Durchsage:
Es gibt noch die blaue Litze!
blau - Ersthelfer Bravo
An den panzerjaeger:
Ich bin ein simpler Ölfuß und dazu auch noch ein dickköpfiger Ostfriese, für mich ist das pink. Die Offiziere müssen sich auch damit zufriedengeben, dass ich zu deren bordeaux rot, lila sage! Ist natürlich als Spaß gemeint, habe ich zur Kenntnis genommen.
An den Mölders Bullen:
Um der Grundsatzdiskussion direkt aus dem Weg zu gehen, die Litzen tragen natürlich nichts zu der Brandabwehrqualität bei. Ist nun mal vorgeschrieben und es tut nicht weh sich die Litzen auf dem BGA überzustülpen. Bei deiner Zeit wahrscheinlich noch AGA.
Falls euch meine These zum warum interessiert: Einheitlichkeit
Es gab Bordbefehle auf unterschiedlichen Einheiten im Bezug zu den Litzen. Sprich die Farben hatten unterschiedliche Bedeutungen auf den jeweiligen Einheiten. Dadurch kam es zu Verwirrungen. Es ist nämlich heutzutage üblich, nicht nur auf seinem Schiff zu fahren sondern
auch mal ausgeliehen zu werden.
Da eine Schadensabwehrplanung immer vorher gemacht wird, egal ob im Hafen, vor'm Auslaufen oder gar in Gefechtsausbildung, schließe ich das als Grund zum tragen der Litzen aus. Dort sind die Qualifikationen der einzelnen Soldaten im Vorfeld bekannt.
Interessant für mich ist, dass an der jeweiligen Organisation sich nichts geändert hat im Bezug auf ASG LAE etc. Der einzige Offizier der dort was zu sagen hat (zumindest auf See) ist der Leiter der Schadensabwehr. Aber keine Angst das ist, i.d.R ein ehemaliger PUO
Es gibt noch die blaue Litze!
blau - Ersthelfer Bravo
An den panzerjaeger:
Ich bin ein simpler Ölfuß und dazu auch noch ein dickköpfiger Ostfriese, für mich ist das pink. Die Offiziere müssen sich auch damit zufriedengeben, dass ich zu deren bordeaux rot, lila sage! Ist natürlich als Spaß gemeint, habe ich zur Kenntnis genommen.
An den Mölders Bullen:
Um der Grundsatzdiskussion direkt aus dem Weg zu gehen, die Litzen tragen natürlich nichts zu der Brandabwehrqualität bei. Ist nun mal vorgeschrieben und es tut nicht weh sich die Litzen auf dem BGA überzustülpen. Bei deiner Zeit wahrscheinlich noch AGA.
Falls euch meine These zum warum interessiert: Einheitlichkeit
Es gab Bordbefehle auf unterschiedlichen Einheiten im Bezug zu den Litzen. Sprich die Farben hatten unterschiedliche Bedeutungen auf den jeweiligen Einheiten. Dadurch kam es zu Verwirrungen. Es ist nämlich heutzutage üblich, nicht nur auf seinem Schiff zu fahren sondern
auch mal ausgeliehen zu werden.
Da eine Schadensabwehrplanung immer vorher gemacht wird, egal ob im Hafen, vor'm Auslaufen oder gar in Gefechtsausbildung, schließe ich das als Grund zum tragen der Litzen aus. Dort sind die Qualifikationen der einzelnen Soldaten im Vorfeld bekannt.
Interessant für mich ist, dass an der jeweiligen Organisation sich nichts geändert hat im Bezug auf ASG LAE etc. Der einzige Offizier der dort was zu sagen hat (zumindest auf See) ist der Leiter der Schadensabwehr. Aber keine Angst das ist, i.d.R ein ehemaliger PUO
Autor BulleMölders
- 06. August 2023, 10:09:16Danke Heizer für die Aufklärung.
Zu meiner Zeit an Bord gabe es die Einteilung der Besatzung zur Feuerbekämpfung auch schon, sonst wäre unser Brand 1987 nicht ohne größeren Personenschaden aus gegangen, aber die Litzen gab es da noch nicht.
Mannschafften waren normale Mitglieder des Brandabwehrtrupps, Unteroffiziere waren Brandabwehrtruppführer und Bootsleute waren Leiter am Einsatzort und Gruppenstandsführer.
Die Offiziere haben wir aus der Brandbekämpfung raus gelassen, die kümmerten sich um die Verwundeten, schrieben Protokolle oder machten sonst was.
Zu meiner Zeit an Bord gabe es die Einteilung der Besatzung zur Feuerbekämpfung auch schon, sonst wäre unser Brand 1987 nicht ohne größeren Personenschaden aus gegangen, aber die Litzen gab es da noch nicht.
Mannschafften waren normale Mitglieder des Brandabwehrtrupps, Unteroffiziere waren Brandabwehrtruppführer und Bootsleute waren Leiter am Einsatzort und Gruppenstandsführer.
Die Offiziere haben wir aus der Brandbekämpfung raus gelassen, die kümmerten sich um die Verwundeten, schrieben Protokolle oder machten sonst was.
Autor panzerjaeger
- 06. August 2023, 09:31:23Vielen Dank für diese kompetente Beantwortung meiner Frage!
Nur noch ein Hinweis von einem alten Panzermann:
Es gibt keine Litzen in "pink". Die Farbe nennt sich "rosa".
Nur noch ein Hinweis von einem alten Panzermann:
Es gibt keine Litzen in "pink". Die Farbe nennt sich "rosa".
Autor Heizer43
- 05. August 2023, 22:21:26Moin,
um die Frage hier mal zu beantworten.
Es handelt sich hier um einen ständigen Befehl der EF2. Somit betrifft die Litzen Regelung nur Soldaten die auf Fregatten bzw. EGV fahren.
Also betrifft das nicht die Bootfahrer.
Nun ein Kurzer Abriss zur Bedeutung. An Bord einer Seegehenden Einheit ist jeder Soldat auch ein "kleiner" Feuerwehrmann. Anhand der Litzenfarben kann man erkennen, welche Qualifikation er in der Schadensabwehr hat.
Auch wenn man mehrere Qualifikationen besitzt, wird immer die höchste getragen. Also nur weil ein Offizier eine bordeaux rote Litze trägt, heißt es nicht, dass er kein Atemschutzgeräte Träger ist.
Nun zu den farben:
rot - Atemschutzgeräte(ASG) Träger
grün - ASG Truppführer; Jeder ASG-Trupp benötigt einen Truppführer
pink - Leiter am Einsatzort
orange - Gruppen(stands)führer
bordeaux rot (lila) - Schadensabwehr Offizier
um die Frage hier mal zu beantworten.
Es handelt sich hier um einen ständigen Befehl der EF2. Somit betrifft die Litzen Regelung nur Soldaten die auf Fregatten bzw. EGV fahren.
Also betrifft das nicht die Bootfahrer.
Nun ein Kurzer Abriss zur Bedeutung. An Bord einer Seegehenden Einheit ist jeder Soldat auch ein "kleiner" Feuerwehrmann. Anhand der Litzenfarben kann man erkennen, welche Qualifikation er in der Schadensabwehr hat.
Auch wenn man mehrere Qualifikationen besitzt, wird immer die höchste getragen. Also nur weil ein Offizier eine bordeaux rote Litze trägt, heißt es nicht, dass er kein Atemschutzgeräte Träger ist.
Nun zu den farben:
rot - Atemschutzgeräte(ASG) Träger
grün - ASG Truppführer; Jeder ASG-Trupp benötigt einen Truppführer
pink - Leiter am Einsatzort
orange - Gruppen(stands)führer
bordeaux rot (lila) - Schadensabwehr Offizier
Autor QuiGon
- 07. Juli 2023, 16:37:40Die Litzen bei der Marine scheinen sich zunehmend zu verbreiten. Mich würde auch mal interessieren, welche Bedeutungen die bei der Marine jeweils haben und ob das mittlerweile offiziell geregelt ist oder streng genommen ein Verstoß gegen die Anzugsordnung darstellt?
Sieht man z.B. hier (2:47): https://youtu.be/dINIYJaRbuE?t=167
Oder auch hier: (1:33): https://youtu.be/Ynqcsfp96ks?t=92
Sieht man z.B. hier (2:47): https://youtu.be/dINIYJaRbuE?t=167
Oder auch hier: (1:33): https://youtu.be/Ynqcsfp96ks?t=92
Autor dharoc
- 29. Oktober 2022, 21:30:48Es wurde ja bereits geschrieben, dass der Umgang mit den Litzen auf Flottillenebene geregelt ist. Die Einsatzflottille 2 nutzt sie seit 2 oder 3 Jahren, um in der Schadensabwehr direkt zu wissen, wer in welcher Funktion einsetzbar ist. Ob es in der EF 1 etwas ähnliches gibt, entzieht sich meiner Kenntnis.
Autor BulleMölders
- 29. Oktober 2022, 10:00:56Es böte sich für solche Regelungen ja eine MDv an und mit der Schiffsicherungslehrgruppe in Neustadt hätte die Marine ja auch eine Ausbildungstelle, die das vermitteln müsste. Damit wäre die Handhabung auch auf allen Schiffen/Booten bei der Marine auch gleich, da alle Borsfahrer an einem Schiffsicherungslehrgang in Neustadt teilnehmen müssen.
Aber nur eine Vermutung von mir, da es diese Litzen zu meiner Zeit nicht gab.
Aber nur eine Vermutung von mir, da es diese Litzen zu meiner Zeit nicht gab.
Autor KillBurn93
- 28. Oktober 2022, 22:43:58Zitat von: 2Cent am 28. Oktober 2022, 21:43:48
Doofe Frage vielleicht, aber ist das den irgendwo zentral geregelt oder macht da jedes Schiff/Boot was es will?
Hier ist der Truppführer blau, auf dem anderen Schiff rot oder wie muss man sich das vorstellen?
Ich weiß das wir damals einen entsprechenden Befehl und die Litzen dienstlich geliefert bekommen haben, wo und ob das zentral geregelt ist wüsste ich jetzt aber nicht aus dem Kopf.
Autor MikeEchoGolf
- 28. Oktober 2022, 22:23:53Zitat von: Beuteberliner am 28. Oktober 2022, 14:41:34
@ Irgendwer, Brauchtum kann bereits in wenigen Jahren eintreten.
Wenn das so ist, dann brauchen wir uns über verkehrte Anzugordnung ja gar nicht mehr aufregen.
Autor 2Cent
- 28. Oktober 2022, 21:43:48Zitat von: KillBurn93 am 28. Oktober 2022, 21:00:31
Mit den Litzen werden bestimmte Funktionen bzw. Fähigkeiten an Bord gekennzeichnet z.B Atemschutzgeräteträger, Truppführer oder LaE damit diese Funktionen im Schadensfall sofort erkennbar sind.
Doofe Frage vielleicht, aber ist das den irgendwo zentral geregelt oder macht da jedes Schiff/Boot was es will?
Hier ist der Truppführer blau, auf dem anderen Schiff rot oder wie muss man sich das vorstellen?
Autor KillBurn93
- 28. Oktober 2022, 21:00:31Mit den Litzen werden bestimmte Funktionen bzw. Fähigkeiten an Bord gekennzeichnet z.B Atemschutzgeräteträger, Truppführer oder LaE damit diese Funktionen im Schadensfall sofort erkennbar sind.
Autor Beuteberliner
- 28. Oktober 2022, 19:49:18Verehrter Kamerad, ich will mich mit Ihnen streiten. Aber auch Brauchtum kann in Befehlen allgemein verbindlich festgelegt werden. Das eine schließt das andere nicht aus.
Autor F_K
- 28. Oktober 2022, 15:21:15Anmerkung:
Ein "Brauchtum" entsteht in der Regel schon über einen deutlich längeren Zeitraum - oft länger als eine Generation.
However:
Wenn diese Quelle stimmt, es also einen Befehl gibt, ist es eine Umsetzung eines Befehles, und damit kann es kein Brauchtum sein.
Ein "Brauchtum" entsteht in der Regel schon über einen deutlich längeren Zeitraum - oft länger als eine Generation.
However:
ZitatDie Kennzeichnungen sind in Befehlen auf Flottillenebene geregelt.
Wenn diese Quelle stimmt, es also einen Befehl gibt, ist es eine Umsetzung eines Befehles, und damit kann es kein Brauchtum sein.