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Zusammenfassung

Autor alpha_de
 - Heute um 17:27:34
@Kontra und was willst du uns nun in diesem Thread sagen? Das ist ziemlich allgemeines Blabla.
Autor Kontra
 - Heute um 17:06:41
Zitat[/
Autor F_K
 - Heute um 16:23:24
Polizei und Feuerwehr leisten auch gefährlichen Dienst - wie viele andere auch (z. B. Dachdecker).quote]

@F_K
Der Unterschied zum Soldatenberuf ist aber schon ein anderer und klar oder?

Die Zeiten der alten Bundeswehr - Wehrpflichtarmee ist vorbei - Das war ein Art "Durchläufer-Karriere-Job-Angebot ohne grosses Risiko von Einsätzen für Soldaten. Dann kam Wende und (Kriegs-)Einsätze im Ausland. Das ist eine ganz andere massive Herausforderung für Menschen - die Einsatzgeschädigten Soldaten - Veteranen die in der Heimat in der Gesellschaft kaum sichtbar sind und im Stillen und Verborgen sich treffen "müssen"? sprechen da eine sehr klare Sprache....

Die US-Armee ist sicher nicht vergleichbar mit der Bundeswehr, aber was mit den Veteranen da passiert, die oft auf der Strasse landen und ein armseliges Leben führen müssen - ist schon eine markante Aussage zur Anforderung an den Soldatenberuf.

Die Bundeswehr ist sicher keine Armee der Soldaten als Kanonenfutter - da wird und sollte schon mit Bedacht gehandelt und die Einsatzgeschädigten Soldaten - Veteranen werden würdig und anständig versorgt -

Im Soldatenberuf  gehts primär um Töten und nicht getötet zu werden und Dienst LV/BV -  dieses Handwerk lernt man und übt man aus.

Damit muss man klarkommen wie der Pilot der Bomben abwirft und weiss dass es auch Zivilisten treffen kann...

Bei der Werbung für neues Personal muss dass klar zur Sprache kommen in der öffentlichkeit...






Autor F_K
 - Heute um 16:23:24
Polizei und Feuerwehr leisten auch gefährlichen Dienst - wie viele andere auch (z. B. Dachdecker).
Autor Kontra
 - Heute um 14:11:52
Für 2.500 netto arbeitet bspw. Wolverine vielleicht 10 Stunden im heizungsnahen Büro?

Soldatenberuf ist doch kein Job - sondern ein Dienst mit Verzicht auf Grundrechte.

Es gibt Menschen die das wollen und können - ist aber eine sehr grosse Minderheit.

Vor allem wenn der Dienstherr (Arbeitgeber!) es nicht mal schafft, seinen Soldaten die notwendige Ausrüstung zur Verfügung zu stellen - mit ein paar Bestellungen von 19 Skyranger! ist das kaum eine LV/BV möglich - Kriegsschiffe dito - Es sind doch Rohrkrepierer was da bei den Streitkräften abläuft.

@LwPersFw
Sie als Einsatzgeschädigter sollten es eigentlich besser wissen und keine Art von Werbung mit Geld für den Soldatenberuf zu tätigen.

Wenn es zum Kriegsfall kommt, hocken die Verantwortlichen in ihren Bunkern, und die Bürger müssen dann kämpfen ...

Autor F_K
 - Heute um 13:18:14
In Ergänzung zu LwPersFw:

Gesetze (sentwütfe) kann, darf und soll man als mündigen Bürger ka kritisieren - diese Diskussion ist aber im politischen Raum zu führen, weniger hier im Forum.

Wir LwPersFw richtig ausführt, werden Soldaten schon gut bezahlt.
Autor LwPersFw
 - Heute um 10:57:15
Zitat von: Bunkerfunker am 10. Oktober 2025, 11:10:16
Zitat von: F_K am 10. Oktober 2025, 08:17:33Dies benötigt aber ein GESETZ - und wenn es als Zuschuss im Gesetz steht, bedarf es einer entsprechenden Grundlage zur Zahlung.

Worauf sie schauen ist der monatliche Geldeingang.


Wir können diese Diskussion noch weiter treiben... führt nur zu nichts.
Denn einzelne Beispiele kleiner Arbeitgeber (gesamte Berliner Stadtreinigung BSR ca. 6.000), mit dem Arbeitgeber Bundeswehr (allein SaZ-kurz 2026 ca. 15.000 bis 20.000) zu vergleichen ist Äpfel <> Birnen.

Wie ich schrieb, die Masse der Lehrlinge und Millionen Beschäftigte im Niedriglohnsektor haben nicht mal annähernd 2.500 € / netto im Monat.

Denn gemäß dem Statistischen Bundesamt lag der Durchschnittslohn im Niedriglohnsektor 2024 bei 13,79 €/Brutto. Also bei 164 h ca. 2.261 €/Brutto.

Das sind für einen Ledigen ca. 1630 €/netto.

Und gegenüber diesen Millionen Menschen erhält ein z.B. 18-jähriger Schüler, der im Arbeitsleben (nicht böse gemeint) noch nichts kann, ein sehr gutes Einstiegs-Netto-Gehalt von 2.350-2.500 €.

Und hier ist eine deutliche Erhöhung "...des monatlichen Geldeingangs..." mit dem WDmodG vom Gesetzgeber vorgesehen.

Denn ein OGefr im Status FWDL hat aktuell ca. 1.850 €/netto.

D.h. der vergleichbare OGefr SaZ-kurz dann ca. 2.400 €/netto.

Also das von Ihnen geforderte monatliche Plus... Hier ca. 550 €/Monat.

Das kostet den Steuerzahler in 2026 bereits ca. 550 x 20.000 × 12 Monate = 132 Mill €.

Das der Gesetzgeber das weitere Goodie Führerschein dann an Bedingungen knüpft und nicht jedem pauschal gibt, ist doch nachvollziehbar:

"einen durchgehenden Wehrdienst von mindestens zwölf Monaten geleistet haben,"

"Die Gewährung des Zuschusses setzt voraus, dass eine Fahrschulausbildung innerhalb von zwölf Monaten vor Antritt und zwölf Monaten nach Beendigung des Wehrdienstes mit dem Erwerb einer Fahrerlaubnis der Klasse B abgeschlossen wurde"



Denn Politik muss ihr Handeln gegenüber dem Steuerzahler auch halbwegs vertreten können...   ;)




 

Autor Bunkerfunker
 - 10. Oktober 2025, 11:10:16
Zitat von: F_K am 10. Oktober 2025, 08:17:33Dies benötigt aber ein GESETZ - und wenn es als Zuschuss im Gesetz steht, bedarf es einer entsprechenden Grundlage zur Zahlung.

Und nochmal: Warum will man das überhaupt als Zuschuss ausgestalten, der jede Menge Bürokratie mit sich bringt? Warum erhöht man stattdessen nicht das Grundgehalt der Soldaten, was Bürokratie vermeiden würde? Die hier diskutierenden Personaler scheint die zusätzliche Bürokratie offenbar nicht zu stören. Mein Argument ist außerdem, dass der Führerscheinzuschuss, den man übrigens erst nach Ende des Wehrdienstes bekommen soll, junge Leute nicht beeindruckt. Worauf sie schauen ist der monatliche Geldeingang.

Wie man es anders machen kann, zeigt die Berliner Stadtreinigung: In Berlin gibt es keinen Mangel an sog. Müllwerkern, also den Tonnenschiebern, trotzdem das ein harter Job ist (Schichtdienst, Hitze und Frost, körperlich anstrengend). Grund dafür ist, dass eine Stellenzulage von 822 € pro Monat das Bruttogehalt nach TVöD EG 3 Stufe 1 auf 3.695 € ansteigen lässt. Das sind 2.437 € netto, also mehr als der neue Wehrdienst zahlen soll. Oben drauf kommt eine Jahressonderzahlung sowie gegebenenfalls weitere Zulagen. Schulabschluss ist irrelevant, wichtig sind körperliche Fitness und genügend Deutschkenntnisse zum Verständnis der Vorgesetzten. (https://www.bsr.de/jobs-im-muellwerk)

Autor F_K
 - 10. Oktober 2025, 08:17:33
Und nochmal:

Es gab eine politische / öffentliche Diskussion zum Thema gestiegene Kosten Fahrausbildung / Führerschein.

Darauf ist reagiert worden - zusätzlicher Anreiz (also Personalwerbung) für FWDL / SaZ - Zuschuss zum PRIVATEM Führerschein.

Dies benötigt aber ein GESETZ - und wenn es als Zuschuss im Gesetz steht, bedarf es einer entsprechenden Grundlage zur Zahlung.
Autor Ralf
 - 10. Oktober 2025, 07:26:18
Zitat von: Bunkerfunker am 09. Oktober 2025, 19:36:15
Zitat von: F_K am 08. Oktober 2025, 16:46:59Es IST als Goodie im Rahmen der Personalwerbung gedacht - so ist der Entwurf begründet - genauso, wie sonstige Prämien, die ja schon gesetzlich geregelt sind, in Geld ausgezahlt werden.

Man kann eine Bürokratie einrichten, die Anträge auf einen Zuschuss zur Fahrausbildung prüft, genehmigt und dann mit der Brieftaube verschickt. Man kann den Zuschuss auch einfach bürokratiefrei jedem als Geld auszahlen.
Wenn die BHO änderst: ja. Das ist doch kein Bundeswehr-Thema, sondern die gesetzmäßig vorgegebene Haushaltsführung.
Man kann sich auch alles einfach und schön reden.
Autor LwPersFw
 - 10. Oktober 2025, 07:24:29
Zitat von: Bunkerfunker am 09. Oktober 2025, 19:36:15
Zitat von: F_K am 08. Oktober 2025, 16:46:59Es IST als Goodie im Rahmen der Personalwerbung gedacht - so ist der Entwurf begründet - genauso, wie sonstige Prämien, die ja schon gesetzlich geregelt sind, in Geld ausgezahlt werden.

Man kann eine Bürokratie einrichten, die Anträge auf einen Zuschuss zur Fahrausbildung prüft, genehmigt und dann mit der Brieftaube verschickt. Man kann den Zuschuss auch einfach bürokratiefrei jedem als Geld auszahlen.

Das Füllhorn für Alle hat der Gesetzgeber im Rahmen des Wegfalls des Dienstverhältnisses FWDL vorgesehenen.

Denn die Schaffung des SaZ-kurz (6-23 Monate) hat die Besoldung nach dem BBesG zur Folge.

Dies hat zur Folge, unter Beachtung der Übernahme des Tarifabschluss ÖD, dass Alle ein Startgehalt von ca. 2350 € NETTO haben werden. Selbst Jeder, der noch keinerlei Ausbildung hat.

Und Jeder, der in der Nähe der Stammeinheit wohnt und damit bei Mutti zu Hause schlafen kann... und sich z.B. für 12 Monate verpflichtet... wird dann nach der Basisausbildung und der Beförderung zum OGefr ab dem 7. Dienstmonat ca. 2500 € NETTO erhalten.


Zeigen Sie mir einen normalen Lehrling, der im 1. Lehrjahr 2.350-2.500 € NETTO hat..., denn eine Person die noch keine zivile Ausbildung abgeschlossen hat, kann man nur mit Lehrlingen vergleichen.


Und on top ... als Goodie... weil 12 Monate gedient ... bekommt dieser OGefr noch auf Antrag seine 3.500 € als Zuschuss für den zivilen Führerschein...

...und wenn sich der Bundesrat nicht durchsetzt... sogar steuerfrei...



Autor Bunkerfunker
 - 09. Oktober 2025, 19:36:15
Zitat von: F_K am 08. Oktober 2025, 16:46:59Es IST als Goodie im Rahmen der Personalwerbung gedacht - so ist der Entwurf begründet - genauso, wie sonstige Prämien, die ja schon gesetzlich geregelt sind, in Geld ausgezahlt werden.

Man kann eine Bürokratie einrichten, die Anträge auf einen Zuschuss zur Fahrausbildung prüft, genehmigt und dann mit der Brieftaube verschickt. Man kann den Zuschuss auch einfach bürokratiefrei jedem als Geld auszahlen.
Autor Peter Lemon
 - 09. Oktober 2025, 16:50:37
Gentlemen,

wenn die Bundeswehr es nicht auf die Kette bekommt, die "gelebte Praxis" in Sachen Heranziehung anzupassen, sind alle anderen Ansätze Kokolores. Man kann nicht einerseits die Praxis aus der Susi-Sorglos-Zeit anwenden und andererseits Herumjaulen, dass es nicht vorwärts geht.

Man sollte jedem, der sein Recht ausüben will, helfen - ggfs. auch das Recht durchsetzen können.

Es kann nicht angehen, dass eine politisch geprägte Person per Einwand, einen motivierten Reservisten davon abhält an einer RDL teilnehmen zu können.

Walk the Talk - und nicht "Dit iss Berlin"!

Autor F_K
 - 09. Oktober 2025, 10:14:14
@ xnos:

Ja, was soll ich sagen? So war damals die Aussage "Kompetenzzentrum Reserve" beim SKA - nach meinem Verständnis stellen Gesetze eben den politischen Willen da - ABER in diesem Fall hat die Bundeswehr eben INTERN nicht diese Gesetze umgesetzt, sondern hat hier das ggf. vorliegende Interesse der Wirtschaft höher bewertet.
Autor xnos
 - 09. Oktober 2025, 10:08:39
Ja, vielen Dank für den Beitrag...?

Es gibt gesetzliche Regelungen - die ließen sich sofort umsetzen.

Politisch gewollt ist: Aufwuchs, Wehrhaftigkeit, gesetzliche Regelungen.
Autor F_K
 - 09. Oktober 2025, 09:35:48
@ xnos:

Bisher war die Aussage SKA Dez freiwResArbeit (oder so) immer: Ja, es gibt zwar gesetzliche Möglichkeiten, aber es ist NICHT politisch gewollt - wir ziehen nur mit Zustimmung des AG zu.

"Damals", auch noch nach der Wende, wurden Truppenwehrübungen Form 1 / 2 auch gegen den Willen des AG durchgeführt - es wurde einfach "gemacht".

Schauen wir mal, wann und ob sich dies ändern.