••• Bundeswehrforum.de ••
••• Bundeswehrforum.de ••
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
- Willkommen im Forum „Bundeswehrforum.de“. Bitte logge dich ein oder registriere dich.
Neuigkeiten:
ZUR INFORMATION:
Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html
Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.
AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor KlausP
- 12. August 2017, 13:58:16Seit wann gibt es für die Schützenschnur eine offizielle Bandschnalle? Das Thema hatten wir schon mal:
http://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php?topic=50663.0
http://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php?topic=50663.0
Autor CIRK
- 12. August 2017, 13:14:45Zitat von: PekingEnte am 12. August 2017, 12:56:33... Darf man, nachdem man als Offizier keine Tragegenehmigung für die Schützenschnur mehr hat, diese als Ordensspange tragen?
Nein. Wer die Schützenschnur tragen darf und wie dies zu geschehen hat steht in der Vorschrift "Anzugordnung für die Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr".
Autor PekingEnte
- 12. August 2017, 12:56:33Ich weiß das der Thread schon uralt ist jedoch ist ich die Thematik für immer noch aktuell. Darf man, nachdem man als Offizier keine Tragegenehmigung für die Schützenschnur mehr hat, diese als Ordensspange tragen? Ich habe wirklich sehr lange gesucht konnte, aber keine zufriedenstellende Antwort finden. Wenn jemand die Antwort dazu hat, wäre eine Quellenangabe auch sehr schön.
Vielen Dank schon Mal!
Vielen Dank schon Mal!
Autor Beobachter
- 04. Januar 2007, 22:37:49Zitat von: Brago am 04. Januar 2007, 21:44:28Genau das ist es eben was mich interessiert. Gibt es da eine Vorschrift, in der dass geregelt ist?Dieser Sachverhalt an sich ist in keiner Vorschrift geregelt. Es ist aber so wie Andi schon gesagt hat. Rein von der Vorschriftenlage kann ein OFR die Schützenschnur tragen, jedoch hat es sich eingebürgert sie als OFR nicht mehr zu tragen.
Näheres zum Tragen der Schützenschnur siehe ZDv 37/10.
Autor Brago
- 04. Januar 2007, 21:44:28Zitat von: Andi am 03. Januar 2007, 14:54:52Als Oberfähnrich ist man zwar noch Offizieranwärter, gehört aber schon dem Offizierkorps an und nicht mehr dem Unteroffizierkorps (das wird am deutlichsten am Dienstanzug der Marine). Da ein Oberfähnrich aber nominel noch kein "richtiger" Offizier ist könnte er sie eigentlich auch tragen - in der Regel wird aber darauf verzichtet -Genau das ist es eben was mich interessiert. Gibt es da eine Vorschrift, in der dass geregelt ist?
ZitatDer wahre Grund aber ist ein ganz anderer. Und er wird von offiziellen Stellen und der Mainstreampresse geleugnet, weil er den Offizieren und damit dem industriell-militärischen Komplex peinlich ist:
Bis in den Zweiten Weltkrieg trugen Offiziere die Schützenschnur. Dann aber erfolgte im Krieg die Verleihung von um den Hals getragenen Ritterkreuzen. Die Folgen waren fatal. Der Offizier an sich ist ein ungeschicktes Wesen, und so kam es immer öfter zu Unfällen, bei denen sich die Schützenschnur im Ritterkreuz verhedderte und der Offizier sich selbst erdrosselte. Da nur die Tapfersten das Ritterkreuz trugen, verlor die Wehrmacht so nach und nach ihre besten Offiziere. Dies ist empirisch belegbar, denn jede Quelle bestätigt, daß die Zahl der verliehenen Ritterkreuze von 1939 bis 1945 stetig zunahm, ebenso wie die Verluste im Offz-Korps. Aus diesem Grund erließ das OKW einen Erlass, der Offizieren das Tragen der Schützenschnur verbot.
Hast du da eine Quelle dafür?
Denn die Statistik alleine ist ja nicht wirklich Wasserdicht.
Klar nahmen Ordensverleihungen und Verluste gegen Ende des Krieges zu. Das könnte jedoch auch daran liegen, dass die Gefechte immer heftiger wurden und die Zahl der Kämpfenden Soldaten immer mehr wuchs. Die hohe Offizierssterberate lag ja an der guten alten deutschen "Führung von vorne".
Und tapfere gute Offiziere wird man sicherlich nicht ins Gezi, sondern wohl eher ganz nach vorne an die heissesten Hotspots versetzt haben um dort zu aufzuräumen. Denn dass sie das können haben sie ja schon bewiesen. Und als Infanterleutnant in Russland war das Leben sicherlich gefährlicher als als Adjutant in Paris.
Ich will deine Idee nicht zerreisen, da sie mir eigentlich sehr gefällt und ich sie gerne glauben würde
. Will sie bloss logisch hinterfragen.PS: Da muss ich demnächst mal echt aufpassen, dass ich mich da mal nicht erdrossel, wenn bei einem Resi-Wettkampf wieder mal Umhängemedallien im Diener verliehen werden.
Autor schlammtreiber
- 03. Januar 2007, 16:45:38
Autor Andi
- 03. Januar 2007, 14:54:52Gute Frage, die sich immer wieder bei den frisch beförderten Oberfähnrichen stellt. Als Oberfähnrich ist man zwar noch Offizieranwärter, gehört aber schon dem Offizierkorps an und nicht mehr dem Unteroffizierkorps (das wird am deutlichsten am Dienstanzug der Marine). Da ein Oberfähnrich aber nominel noch kein "richtiger" Offizier ist könnte er sie eigentlich auch tragen - in der Regel wird aber darauf verzichtet - so war es zumindest bei mir damals.
Gruß Andi
Gruß Andi
Autor StOPfr
- 03. Januar 2007, 14:31:38Zitat von: schlammtreiber am 03. Januar 2007, 08:33:05
Ich weiß ja nicht, wie man heutzutage die Spießkordel trägt... aber "zu meiner Zeit" hing die einfach unter der Achsel und ist dort der Schützenschnur nicht im Wege.
Das ist immer noch so, auch wenn es manchmal so aussieht, als ob sich die Spießkordel hinter der Schützenschnur versteckt...
Zitat von: schlammtreiber am 03. Januar 2007, 08:33:05
...Durch Verballhornung, Zusammenziehung, mittelhochdeutsche Lautverschiebung und allgemeine Faulheit des Soldaten wurde daraus später einfach die "Fangschnur".
Ich kannte die ganze Geschichte mit ihren dramatischen Konsequenzen bisher nicht, kann aber die mittelhochdeutsche Lautverschiebung - in Verbindung mit den anderen genannten Gründen - als eine der Ursachen für die Bezeichnung nur bestätigen.
Schweden beispielsweise hat die Lautverschiebung damals einfach irgendwie verpasst (Winterschlaf?) und deswegen heißen die Fangschnüre dort immer noch Vørfængeschnorren...
Autor Brago
- 03. Januar 2007, 14:08:22Wie saugeil ist denn das!!! *brüll*
*brüll*Autor schlammtreiber
- 03. Januar 2007, 08:33:05ZitatUnd btw. Wie kann es dann sein, dass Schützenschnur und KpFwSchnur gleichzeitig getragen werden dürfen?
Ich weiß ja nicht, wie man heutzutage die Spießkordel trägt... aber "zu meiner Zeit" hing die einfach unter der Achsel und ist dort der Schützenschnur nicht im Wege. Ganz im Gegensatz zur Fangschnur, die genau wie die Schützenschnur von der Schulter zur Brust geht.
Eigentlich auch egal...
Der wahre Grund aber ist ein ganz anderer. Und er wird von offiziellen Stellen und der Mainstreampresse geleugnet, weil er den Offizieren und damit dem industriell-militärischen Komplex peinlich ist:
Bis in den Zweiten Weltkrieg trugen Offiziere die Schützenschnur. Dann aber erfolgte im Krieg die Verleihung von um den Hals getragenen Ritterkreuzen. Die Folgen waren fatal. Der Offizier an sich ist ein ungeschicktes Wesen, und so kam es immer öfter zu Unfällen, bei denen sich die Schützenschnur im Ritterkreuz verhedderte und der Offizier sich selbst erdrosselte. Da nur die Tapfersten das Ritterkreuz trugen, verlor die Wehrmacht so nach und nach ihre besten Offiziere. Dies ist empirisch belegbar, denn jede Quelle bestätigt, daß die Zahl der verliehenen Ritterkreuze von 1939 bis 1945 stetig zunahm, ebenso wie die Verluste im Offz-Korps. Aus diesem Grund erließ das OKW einen Erlass, der Offizieren das Tragen der Schützenschnur verbot.
Einzige Ausnahme bildeten hierbei die Offiziere, die Aufgrund ihrer Geistesgegenwart und unbeugsamen Willens (oder eher wegen eines zufällig anwesenden Feldwebels, der sie aus ihrer mißlichen Lage befreite) diese Unfälle überlebten. Diese durften die zerfledderten Reste der Schützenschnur (mal ehrlich, so sieht das doch aus) tragen, als stolzes Zeichen "dem Tod von der Schippe gesprungen zu sein". Diese Schnüre, welche sich einst im Ritterkreuz verfangen hatten, wurden von den Soldaten ehrfüchrtig "Verfangschnüre" genannt. Durch Verballhornung, Zusammenziehung, mittelhochdeutsche Lautverschiebung und allgemeine Faulheit des Soldaten wurde daraus später einfach die "Fangschnur".
Dies ist die Wahrheit, und niemand kann sie leugnen!
Autor diodon-IV
- 02. Januar 2007, 20:14:30Zur Geschichte:
Die Schützenschnur als Auszeichnung geht auf König Friedrich Wilhelm I. zurück. Anfang 1720 trugen die Ausgezeichneten silberne Schnüre zu ihrer Uniform, im Siebenjährigen Krieg wurden Schützenschnüre erstmals im großen Umfang verliehen. Nach den Reformen Scharnhorsts wurde das Schützenabzeichen fester Bestandteil der neuen preußischen Armee.
Seit dem Jahre 1864 wurde die Schützenschnur erstmals in drei verschiedenen Stufen verliehen: Bronze, Silber und Gold.
Unter Wilhelm II. wurde die Schützenschnur, nunmehr in vier Stufen verliehen. Die Auszeichnung wurde stärker reglementiert, um die Menge der zu verleihenden Schnüre zu reduzieren. Außerdem war eine jährliche Wiederholung zum Erhalt der Schützenschnur notwendig.
In der Reichswehr und späteren Wehrmacht wurde die Schützenschnur unter starken Veränderungen der Verleihungskriterien beibehalten. Bis 1945 wurde die Schnur in zwölf verschiedenen Stufen und unterschiedlichsten Ausführungen verliehen. Auch mussten die Leistungen nicht jährlich neu erbracht werden und Offiziere durften keine Schützenschnüre mehr tragen.
Die Fangschur hat nichts mit der Schützenschnur zu tun - schon mal in die ZDv 37/10 geschaut, wann wer diese überhaupt tragen darf?
430. Offiziere, die als Verteidigungs-, Heeres-, Luftwaffen-, Marine- oder
Wehrtechnischer Attaché sowie als deren Stellvertreter bei den Botschaften im
Ausland akkreditiert sind, tragen als äußeres Zeichen im In- und Ausland zur
Uniform die Fangschnur (Ausnahme: Gesellschaftsanzug mit Smoking-Jackett).
Offiziere des Protokolls, Fahnenbegleiter, Begrüßungs- und Verbindungsoffiziere
der Marine legen in Ausübung des protokollarischen Ehrendienstes oder
besonderer Einsatzaufgaben die Fangschnur an.
Sofern bei Trauerfeiern und Bestattungen Totenwachen und Ordenskissenträger
durch Offiziere gestellt werden, ist von diesen die Fangschnur zu tragen.
431. Die Fangschnur wird auf der rechten Seite der Dienstjacke, der Schibluse
(Heer), des Gesellschaftsjacketts und des Mantels getragen. Die Fangschnur ist ein
Breitgeflecht mit Laufschnüren aus Metallgespinst. Für Soldaten der Marine ist das
Metallgespinst goldfarben, für Generale bei Heer und Luftwaffe mattgoldfarben
und für die übrigen Offiziere mattsilberfarben.
Gibt da nicht so wirklich viele Gelegenheiten oder?
Und btw. Wie kann es dann sein, dass Schützenschnur und KpFwSchnur gleichzeitig getragen werden dürfen?
Die Schützenschnur als Auszeichnung geht auf König Friedrich Wilhelm I. zurück. Anfang 1720 trugen die Ausgezeichneten silberne Schnüre zu ihrer Uniform, im Siebenjährigen Krieg wurden Schützenschnüre erstmals im großen Umfang verliehen. Nach den Reformen Scharnhorsts wurde das Schützenabzeichen fester Bestandteil der neuen preußischen Armee.
Seit dem Jahre 1864 wurde die Schützenschnur erstmals in drei verschiedenen Stufen verliehen: Bronze, Silber und Gold.
Unter Wilhelm II. wurde die Schützenschnur, nunmehr in vier Stufen verliehen. Die Auszeichnung wurde stärker reglementiert, um die Menge der zu verleihenden Schnüre zu reduzieren. Außerdem war eine jährliche Wiederholung zum Erhalt der Schützenschnur notwendig.
In der Reichswehr und späteren Wehrmacht wurde die Schützenschnur unter starken Veränderungen der Verleihungskriterien beibehalten. Bis 1945 wurde die Schnur in zwölf verschiedenen Stufen und unterschiedlichsten Ausführungen verliehen. Auch mussten die Leistungen nicht jährlich neu erbracht werden und Offiziere durften keine Schützenschnüre mehr tragen.
Die Fangschur hat nichts mit der Schützenschnur zu tun - schon mal in die ZDv 37/10 geschaut, wann wer diese überhaupt tragen darf?
430. Offiziere, die als Verteidigungs-, Heeres-, Luftwaffen-, Marine- oder
Wehrtechnischer Attaché sowie als deren Stellvertreter bei den Botschaften im
Ausland akkreditiert sind, tragen als äußeres Zeichen im In- und Ausland zur
Uniform die Fangschnur (Ausnahme: Gesellschaftsanzug mit Smoking-Jackett).
Offiziere des Protokolls, Fahnenbegleiter, Begrüßungs- und Verbindungsoffiziere
der Marine legen in Ausübung des protokollarischen Ehrendienstes oder
besonderer Einsatzaufgaben die Fangschnur an.
Sofern bei Trauerfeiern und Bestattungen Totenwachen und Ordenskissenträger
durch Offiziere gestellt werden, ist von diesen die Fangschnur zu tragen.
431. Die Fangschnur wird auf der rechten Seite der Dienstjacke, der Schibluse
(Heer), des Gesellschaftsjacketts und des Mantels getragen. Die Fangschnur ist ein
Breitgeflecht mit Laufschnüren aus Metallgespinst. Für Soldaten der Marine ist das
Metallgespinst goldfarben, für Generale bei Heer und Luftwaffe mattgoldfarben
und für die übrigen Offiziere mattsilberfarben.
Gibt da nicht so wirklich viele Gelegenheiten oder?
Und btw. Wie kann es dann sein, dass Schützenschnur und KpFwSchnur gleichzeitig getragen werden dürfen?
Autor wolverine
- 02. Januar 2007, 19:30:42Ich glaube dann doch eher, dass es schlicht daran liegt, dass die Fangschnur an gleicher Stelle getragen wird!
Autor Brago
- 02. Januar 2007, 19:07:04Zitat von: Dennis812 am 02. Januar 2007, 17:25:45
Mal rein informativ - weshalb darf man als Offz die Schnur nicht tragen? Wäre ja genauso, wenn ich sagen würde, dass ein Offz bei Defition den Leitungsmarsch absolviert, und deswegen sein Sportabzeichen (diesen Adler - ihr wisst schon - mir fällt der Name grad net ein) nicht tragen darf!?!?
Das war wohl schon im alten Preussen so. Ich kenne das so:
Angeblich haben sich irgendwann einmal ein paar Unteroffiziersdienstgrade beschwert, dass es für Offiziere, im gegensatz zu Mschft und Uffz, viel mehr Orden und Auszeichnungen gab. Und das obwohl doch gerade Uffze und Mannschaften den höheren Blutzoll in einer Schlacht zahlten.
Also hat sich die Führung damals dazu entschieden eine Auszeichnung NUR für Uffze und Mannschaften einzuführen: die Schützenschnur.
Autor Timid
- 02. Januar 2007, 17:59:15Zitat von: Dennis812 am 02. Januar 2007, 17:25:45Mal rein informativ - weshalb darf man als Offz die Schnur nicht tragen?
Gegenfrage: Weshalb sollte ein Offizier die Schützenschnur tragen?
Wenn er nicht schießen könnte, wäre er kaum Offizier geworden, und für die Dienstgradgruppe ist der Gebrauch von Waffen eher die Ausnahme (im Vergleich zu anderen Dienstgraden, wie Feldwebeln).
Außerdem dürfen Offiziere, im Gegensatz zu Mannschaftern und Unteroffizieren, die Fangschnur tragen, die sich dummerweise am selben Ort des Dienstanzuges befindet, wie die Schützenschnur
Autor StOPfr
- 02. Januar 2007, 17:34:32Vielleicht hat Timid Recht: Offiziere können auf jeden Fall schießen ( ) und müssen das nicht durch die Schützenschnur dokumentieren. Außerdem brauchen sie Platz für andere Dekorationen ( ).
Da Offiziere aber nicht unbedingt marschieren können müssen (
, schöner Satzbau), darf die Beherrschung dieser Art der Fortbewegung durch das Abzeichen belegt werden .
>>>Achtung, bei diesem Beitrag handelt es sich um eine satirische Anmerkung.
) und müssen das nicht durch die Schützenschnur dokumentieren. Außerdem brauchen sie Platz für andere Dekorationen ( ). Da Offiziere aber nicht unbedingt marschieren können müssen (
, schöner Satzbau), darf die Beherrschung dieser Art der Fortbewegung durch das Abzeichen belegt werden .>>>Achtung, bei diesem Beitrag handelt es sich um eine satirische Anmerkung.