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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: schnuckelchen86 am 14. Oktober 2007, 13:14:34

Titel: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: schnuckelchen86 am 14. Oktober 2007, 13:14:34
Hey Leute,

bin grad in der arga(Saz8) möchte aber wieder aussteigen aus persönichen und familiären gründen.hab mir das so gedacht das ich heut abend zur kaserne fahr und morgen wieder abhauen kann weil ich morgen nachmittag wieder zurück sein muss aus persönlichen gründen. Ist das möglich?????das ist mir sehr wichtig.

danke schon mal gruß :-*
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: Dave am 14. Oktober 2007, 13:21:01
Du bist weiblich und als SaZ8 eingestellt worden?
Willst du nur morgen frei haben oder ganz abbrechen?  ::)
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: schnuckelchen86 am 14. Oktober 2007, 13:34:35
ja bin weiblich und als saz8 eingestellt aber erst in der agaseid 2 wochen.möchte aber ganz aufhören aus persönlichen gründen.ich meinte nur das ich heut in die kaserne fahr wie es vorgeschrieben ist und morgen meine sachen pack und nach abklärung mit dem obersten gehen kann....ich will ganz aufhören.

geht das so schnell und ohne probleme????
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: Timid am 14. Oktober 2007, 13:38:02
Zitat von: schnuckelchen86 am 14. Oktober 2007, 13:14:34hab mir das so gedacht das ich heut abend zur kaserne fahr und morgen wieder abhauen kann weil ich morgen nachmittag wieder zurück sein muss aus persönlichen gründen. Ist das möglich?????das ist mir sehr wichtig.

Die prinzipielle Beendigung des Dienstverhältnisses ist sicherlich möglich. Einfach den Spieß fragen, der kennt sich damit vermutlich aus.
Ein "von jetzt auf gleich" dürfte dabei ziemlich unwahrscheinlich sein. Es hängt schließlich eine ganze Menge Papierkram an einem solchen Vorgang, der nicht innerhalb weniger Stunden erledigt werden kann!

Wenn wichtige persönliche Gründe vorliegen, und sich die Abwesenheit nur auf den morgigen Nachmittag beziehen würde - direkt morgen früh zum Zugführer, ihm die Lage schildern, dann dürfte vielleicht auch kurzfristiger Sonderurlaub möglich sein.

Ach ja: Das Ding wird normalerweise "AGA" abgekürzt, von "Allgemeine Grundausbildung" ;)
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: Huey am 14. Oktober 2007, 14:25:17
Nein-das ist so nicht möglich.

Warum? Weil du dich zunächst einmal verpflichtet hast, 8 Jahre Dienst zu leisten.Dieser Verpflichtung musst du nachkommen, bis etwas anderes (schriftlich!) zugesichert wird.

Das heisst für dich-ab zum Dienst, und Gespräch mit dem KpChef vereinbaren. Dort musst du dann schrifltich einen Antrag auf Entlassung aus dem Dienstverhältnis stellen.

Dieser Antrag wird bearbeitet-und jenachdem dauert das zwischen wenigen Tagen und mehreren Wochen.

Anspruch auf Urlaub hast du keinen-allerdings, sollte dein Anliegen wirklich so wichtig sein, und nicht nur ein vorgeschobenes "ich habe keine Lust mehr", wird der KpChef Mittel und Wege finden, um dich bis dahin zu unterstützen.

Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: schnuckelchen86 am 14. Oktober 2007, 14:30:16
schon al was von probezeit gehört????
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: Huey am 14. Oktober 2007, 14:36:16
Die Probezeit ändert nichts an der Gültigkeit des Vertrages.

Sie regelt nur, das du eine bestimmte Zeit lang das Recht hast, diesen Vertrag "aufzukündigen".

Da ist es wie bei einem Handyvertrag: Erst wenn du eine schriftliche Bestätigung darüber hast, das der Vertrag aufgehoben ist, bist du nicht mehr verpflichtet, die monatlichen Gebühren zu zahlen.

Bis dahin aber dauert es eine Weile....und du musst so lange deiner Verpflichtung nachkommen.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der aga möglich???
Beitrag von: Mariner am 14. Oktober 2007, 18:04:31
Hallo,

das schnellste was ( zumindest zu meiner Zeit ) möglich war , eine Probezeit ( Eignungsübung ) zu beenden lag bei 2-4 Wochen.

Der ganze erforderliche Papierkram dauert so lange.

Und nochwas, wenn du schon Gelder von der BW erhalten hast ( sonst war es so das die Bezüge im Vorraus gezahlt wurden ?? ) sind diese selbstverständlich zurückzuzahlen.

Die andere Seite: Warum willst du gleich alles hinwerfen ? Die BW und deine Vorgesetzten sind auch Menschen, du wirst immer jemand finden der für jede Situation verständnis hat. Und da schaltet sich mal das Militärische aus. Egal welche Probleme du hast, geh zu deinem direkten Vorgesetzten, Uffz, Stuffz oder gar Kompaniechef. Es wird sich jemand finden der dir helfen wird, so dass du nicht aufhören musst. Du hast ja auch dafür Arbeiten müssen die 8 Jahre SAZ zu bekommen ( Test etc. )

Wir alle sind Menschen und haben die Gabe des miteinanders Redens. Du wirst sehen, manches klärt sich da schon sehr schnell.

Ich wünsche dir viel Glück.

Gruß Mariner
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: coop am 18. Oktober 2007, 08:10:23
hallo
also ich hatte in meiner aga auch einen saz8 der keine lust mehr hatte. ihm wurde sogar eine zaw zugesagt und er hat es dennoch geschafft, aus peröhnlich gründen die bundeswehr zu verlassen.
da du weiblich bist ersparrst du dir auch die restliche zeit abzuleisten.
ich würde an deiner stelle einfach zum zugführer gehen. wie die andern schon gesagt haben. allerdings würde ich nicht zum inchef/kpchef gehen da dein zugführer sich sonst übergangen fühlen könnte...
rede mit ihm er wird dir da weiter helfen können!
mfg
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: Fiestaman am 20. Oktober 2007, 01:03:21
Zitat von: coop am 18. Oktober 2007, 08:10:23
also ich hatte in meiner aga auch einen saz8 der keine lust mehr hatte. ihm wurde sogar eine zaw zugesagt und er hat es dennoch geschafft, aus peröhnlich gründen die bundeswehr zu verlassen.

Völlig ohne Worte.


Hier wäre mal zu klären ob die junge Frau Eignungsübende ist oder SaZ.

Ein einfaches aussteigen, so wie du es dir vorstellst, ist natürlich nicht möglich. Das wurde dir hier ausführlich dargestellt. Wenn du deine Verpflichtungserklärung auf Widerruf unterzeichnet hast kannst auch du von deiner Seite "kündigen". Ansonsten bleibt nur der Weg das die Bundeswehr dich entlässt. Wie alle anderen schon geschrieben erster Weg zum Gruppenführer und der schickt dich weiter. Ansonsten gibt es noch den Weg zum Standortpfarrer.
Und wenn es wirklich wichtige persönliche Gründe sind ( und damit ist nicht gemeint das dein Freund Schluss machen will) dann wird dir auch geholfen.

Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: doody am 20. Oktober 2007, 15:56:15
Was hätte es denn für Konsequenzen, wenn man einfach von heute auf morgen alles hinschmeißt???
Ich meine, es ist doch wirklich unsinnig, sich weiter durch die AGA zu quälen, wenn man eh aufhören will. Da hätte der Ausbilder doch sicher auch keine Lust zu, jemanden noch 2-4 Wochen mitzuschleifen!
Da ganze heißt ja nicht umsonst "Probezeit": man probiert es aus und wenn es nicht passt, dann geht man. Es bringt niemandem etwas, wenn man nicht von heute auf morgen aufhören kann.
Der Papierkram kann doch auch erledigt werden ohne dass man noch anwesend ist! Das ist ja nun wirklich kein Argument!
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: wolverine am 20. Oktober 2007, 16:17:45
Das "Argument" nennt sich "Eigenmächtige Abwesenheit vom Dienst" und wenn Vorsatz erkennbar und beweisbar ist, ändert es den Namen in "Fahnenflucht" und ist ein Straftatbestand.

Es handelt sich beim Soldatenstatus um ein öffentlich-rechtliches Dienstverhältnis, dass einseitig durch den Staat durch Verwaltungsakt begründet und wieder aufgehoben wird und nicht um eine Aushilfstätigkeit in einer Frittenbude! Und solche grundsätzlichen Dinge hätte man durchaus vor seiner Unterschrift bedenken sollen. Wenn man widerruflich verpflichtet ist und eine "Probezeit" hat, besteht wenigstens die Möglichkeit, nach dem "Papierkram" überhaupt aus der Sache wieder ´raus zu kommen. Hat man sich unwiderruflich verpflichtet, dient man seine Jahre ab - ob man das möchte oder nicht!
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: F_K am 20. Oktober 2007, 16:21:18
@ Doody:

Nochmal langsam zum Mitdenken:

Man hat Ausrüstung und Bekleidung übernommen, diese muss PERSÖNLICH wieder abgegeben werden.
Dazu kommt jede Menge "Papierkram", der vor ORT zu unterzeichnen ist. Zusätzlich sind EntlassungsUNTERSUCHUNGEN durchzuführen, auch das dauert seine Zeit.

Im übrigen UNTERSCHREIBT man nunmal einen ZEITvertrag für z. B. 8 Jahre, wenn kein Vertrag auf Widerruf abgeschlossen wurde, ist die ZEit FEST (keine Probezeit, sondern nur in den ersten 6 Monaten durch die Bundeswehr kündbar.).
Sicherlich nimmt man an dieser Zeit nicht mehr im Schwerpunkt an den Ausbildungen teil, sondern erledigt die oben genannten Aufgaben, die bis zur Entlassung BEFOHLEN werden (... da gibt es sowas wie Befehl und Gehorsam bei der Bundeswehr ...)

Auch im "Zivilen" ist es so, das man sich an KÜNDIGUNGSFRISTEN zu halten hat.

Was es für Konsequenzen hat? Ja nach "Ansage" vorher sind wir im Bereich von STRAFTATEN, nämlich Fahnenflucht oder Eigenmächtige Abwesenheit, je nach Fallausgestaltung kann man dafür ins Gefängnis kommen.

Oh man, Du scheinst richtig Ahnung zu haben ...
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: doody am 20. Oktober 2007, 16:28:46
ich habe doch die fakten nie abgestritten, ich finde es nur nicht sehr überzeugend.
ich gehe natürlich von einem vertrag mit probezeit aus!
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: mailman am 20. Oktober 2007, 16:30:37
Die Probezeit gibt es bei jeder Verpflichtung. Du meinst sicher das Widerrrufsrecht.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: doody am 20. Oktober 2007, 16:35:43
Meinetwegen auch das Widerrufsrecht!
Außerdem geht mir das "du hast ja keine Ahnung"- Gerede auf den Keks! Ich dachte das wäre ein Informations- und kein Expertenforum!!!
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: mailman am 20. Oktober 2007, 16:44:14
Natürlich ist das kein Expertenforum. Aber gerade in solch heiklen Sachen sollte man sich mit Vermutungen oder ähnlichem zurückhalten. Bevor man was komplett falsches erzählt läßt man es lieber. Wolverine und F.K. kennen sich gerade in solchen Dingen nun mal sehr gut aus.

Und auch der/die TE möchte doch eine fundierte sachliche Antwort zu dem genannten Problem.


Außerdem sollte man doch auch draufkommen, das mich nicht "alles hinschmeißen kann".  Das geht ja im Zivilleben auch nicht immer.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: doody am 20. Oktober 2007, 16:50:59
Im zivilen Leben kann ich dann nicht von heute auf morgen gehen wenn meine Arbeit ausgeführt werden muss und so schnell kein Ersatz zu finden ist. Der Chef ist dann natürlich auf meine Arbeitskraft angewiesen - Probezeit hin oder her.
Während der AGA ist das ja wohl nicht der Fall.
Ich versuche es nur zu verstehen, mehr nicht.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: mailman am 20. Oktober 2007, 16:58:08
Wie im Thema schon mehrmals erwähnt, hat man sich als Soldat verpflichtet. Und als Soldat hat man bestimmte Rechte und Pflichten.

Und es ist natürlich noch eine Menge zu erledigen. Papierkram, Untersuchungen, Ausbildung usw. Das wurde auch bereits erwähnt.

Die Bundeswehr wir sicher bemüht sein, den oder diejenige so schnell wie möglich ins Zivilleben zu entlassen.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: doody am 20. Oktober 2007, 17:02:14
Danke für deine Geduld, Mailman!
Ich bin ja schon ruhig!! ;)
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der arga möglich???
Beitrag von: Timid am 20. Oktober 2007, 17:05:34
Ja, wie schon mehrfach gesagt: Der Papierkram erfordert nunmal eine gewisse Zeit, die bei Zeitsoldaten nochmal um ein mehrfaches länger ist als bei Wehrdienstleistenden. Es muss schließlich nicht "nur" zwischen Einheit, Verband, eventuellem Großverband und Kreiswehrersatzamt kommuniziert werden, sondern es stecken noch ein paar mehr Dienststellen mit drin. Sowas geht nicht von jetzt auf gleich!

Bei meinem Dienstzeitende (als Wehrdienstleistender) haben sich der Papierkrieg, Untersuchungen, Auskleidung etc. über fast eine Woche hingezogen. Lag allerdings an einer etwas ... "spontanen" Planung und kann mit Sicherheit auf maximal 2 Tage gekürzt werden.

Und der Dienstherr in Form des Kompaniechefs kann einen Soldaten, der z.B. als Zeitsoldat seinen Dienst vorzeitig beenden will, trotzdem sinnvoll einsetzen. Für einen Einsatz etwa im Geschäftszimmer braucht es keine wirklich intensive Ausbildung. Insofern - weshalb sollte deiner Ansicht nach die Bundeswehr diese Arbeitskraft in der Zeit, die sie noch "frei" zur Verfügung steht, nicht nutzen?
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: F_K am 20. Oktober 2007, 17:16:56
@ Doody:

WENN Du eine Diskussion über Sinn und Unsinn von Gesetzen und Verträgen starten möchtest, dann solltest Du das auch so KENNZEICHNEN.

Wenn Du Vermutungen äußerst oder Verständnisschwierigkeiten hast, solltest Du das ebenfalls kennzeichnen.

Deine Aussagen klingen nämlich zum Teil wie Behauptungen oder Tatsachenbehauptungen.

Ferner ist es bei solchen Diskussionen hilfreich, die Dinge beim Namen zu nennen, also die entsprechenden Begrifflichkeiten auch zu nutzen.

Pacta sunt servanda.

Letztendlich geht es darum, dem TE zu helfen, hier wohl durch Darstellen der Sach- und Rechtslage.

Dazu hast Du nichts beigetragen, im Gegenteil, Du unterstützt eher die falsche Geisteshaltung der TE, die sich folgenschwer auswirken kann.
Es macht in solchen Dingen keinen Sinn, mit einem "mangelhaften Gerechtigkeitsverständnis" an solche Fragestellungen heranzugehen.
Sprich: Nicht alles was hingt, ist ein Beispiel. Zivile Arbeitsverträge mit Dienstverhältnisse zu vergleichen, geht halt NICHT.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: bayern bazi am 20. Oktober 2007, 18:01:20
und deshalb sollte sich die TE in einem Gespräch mit der Vertrauensperson und dem Chef über die Probleme - welche zu dem Entschluß gefüht haben - die Verwendung in der Bundeswehr zu beenden,  erstmal versuchen diese Probleme zu lösen.

Ist ersteinmal der Antrag auf Entlassung aus dem Dienstverhältniss gestellt - gibt es kein zurück mehr

und wie aus anderen Freds auch oft ersichtlich ist - nach einiger Zeit kommen die Leute wieder auf die Idee zurück zur BW zu wollen - aber der Weg ist dann verbaut.

deshalb ersteinmal:
- sämtliche für und wieder  überlegen
- durch gespräche mit Freunden/vorgesetzten/kameraden versuchen probleme zu beseitigen

und dann entscheiden

bleib ich bei der BW oder geh ich

allein der Gedanke - bei problemen in der AGA das handtuch zu schmeißen - solltest du vergessen - nach den 3 maontan ausbildung wird dir vieles in einem anderem licht vorkommen
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: lowwalker am 22. Oktober 2007, 18:55:15
hatte jetzt keine lust alles zu lesen...aber ja man kommt sofort raus...auch ohne angaben von gründen....

du hast ja bis dato (in der eignungsübung) noch nichts unterschrieben...das sollte fix gehen...genauso wie du als SaZ8 erst für 4 jahre unterschreibst und du ebenfalls rauskommst...denn du bist nicht dazu verpflichtet für weitere 4 jahre zu unterschreiben...denn genau das ist MEIN plan...4 jahre nutzen...weiterbilden...un dann auf nimmer wiedersehen....


greetz...
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: peppie am 22. Oktober 2007, 19:00:04
Zitat
denn genau das ist MEIN plan...4 jahre nutzen...weiterbilden...un dann auf nimmer wiedersehen....

Dann kommt möglicherweise eine Rückzahlung der Kosten der ZAW auf dich zu. Die Bundeswehr bildet dich aus/lässt dich ausbilden, damit sie einen nutzen von dir hat.
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: lowwalker am 22. Oktober 2007, 19:10:36
leude denkt ihr denn ich sei völlig meschugge...

ich hab bereits neh ausbildung vor meiner bundeswehrzeit gemacht...und damit können die mich mal
gern haben...


greetz...
Titel: Re: Schneller Ausstieg als Saz8 in der AGA möglich???
Beitrag von: mailman am 22. Oktober 2007, 19:57:47
Entweder bist du ein Troll oder du kommst dir ziemlich schlau vor.

Jedenfalls ist die Bw nicht so dumm wie du vielleicht denkst.

Am Anfang kommt man leichter raus als man denkt.

Und eine Entlassung aus "psychologischen Gründen" macht sicher gut im Lebenslauf, falls es das ist worauf die anspielst.

Jedenfalls werde ich diese Thema jetzt schließen.