Hallo zusammen,
da der Wehrdienst langsam näher rückt und ich mir mitlerweile Gedanken mache, was ich so mitnehme, bin ich durch das Forum auf die Bundeswehr wiki Seite gestoßen und unter Tipps für den ersten Tag hab ich folgendes gefunden: "olive Bundeswehr-T-Shirts, wenn man welche von Geschwistern, Bekannten etc. "übernehmen" kann".
Meine Frage ist jetzt, was es damit auf sich hat. Kriegt man von der Bw dienstlich geliefert nicht genug?
Meine zweite Frage ist es, welches shirt das ist.
1.
http://www.lhd-shop.de/medias/lX4oqO6CRSAutBL2IuBBEd-30.jpg2.
http://www.lhd-shop.de/medias/LaYbEJZBRSAutBL2IuBBEd-30.jpgDanke schonmal für die antworten....
Zitat von: p.m. am 15. Januar 2008, 09:44:47Meine Frage ist jetzt, was es damit auf sich hat. Kriegt man von der Bw dienstlich geliefert nicht genug?
Man erhält 3 Stück. Reicht normalerweise für eine Woche, aber bei entsprechenden klimatischen Bedingungen (Hochsommer; Übungen im Regen) oder entsprechendem Dienst (Märsche auf Übungen etc., nach denen man nasse Kleidungsstücke nach Möglichkeit wechseln sollte) können zusätzliche Exemplare nicht schaden. Oder auch bei Dienst, der mal länger als 5 Tage am Stück geht ...
Zitat1. http://www.lhd-shop.de/medias/lX4oqO6CRSAutBL2IuBBEd-30.jpg
Im Gegensatz zu dem anderen ist dieses T-Shirt nicht oliv! Also wenn, dann das andere.
Wenn es für Rekruten überhaupt bei Irgendwas Sinn macht es sich selbst zu beschaffen, sind die oliven Shirts weit vorne.
Also wenn du irgendwie drankommst oder das Geld über hast kannst du dir die guten Gewissens holen (kosten ja auch nicht die Welt). Ich weiß allerdings nicht wie in der Einheit reagiert wird wenn plötzlich mal mehr im Spind sind als sein sollten. Also besser drauf achten dass diese in der Privattasche verschwinden.
Und natürlich nur die Standard-Shirt holen. Bloß nicht auf die Idee kommen irgendwelche special-tropen/wüsten/sonstwas-Varianten zu kaufen.
Also ich habe niemandem, weder in der AGA-Einheit noch im Stamm erlebt, der was gegen zusätzliche T-Shirts hatte. IM Gegenteil, dient ja der Hygiene, und wer da was gegen hat, der naja....
Die Shirts kosten neu etwas um 15,00 - habe ich jedenfalls "damals" bezahlt. Und die eigenen hatten auch eine spürbar bessere Qualität und waren sogar halbwegs atmungsaktiv. Die Farbe sollte passen, hats bei mir, war aber auch keine sandfarbenes wie oben verlinkt ;)
Gut dann werd ich mir mal 2-3 zulegen. die 7,90 ,die das ding bei lhd kostet sinds mir wert...
Zitat von: p.m. am 16. Januar 2008, 03:45:42
Gut dann werd ich mir mal 2-3 zulegen. die 7,90 ,die das ding bei lhd kostet sinds mir wert...
Ja, in Summe 5 sind ein guter Richtwert, das sollte man schon investieren. Da gibts Leute, die ich "schwachsinnigeres Zeug" investieren.
Zitat von: Dennis812 am 15. Januar 2008, 21:36:13
Also ich habe niemandem, weder in der AGA-Einheit noch im Stamm erlebt, der was gegen zusätzliche T-Shirts hatte. IM Gegenteil, dient ja der Hygiene, und wer da was gegen hat, der naja....
Ich rede ja auch mehr von der AGa und Themen wie Spindaufbau/Spindkontrolle. Da sollte man schon nur das drin haben was auch rein soll.
Gibts jetzt nur noch 3 Olive Unterhemden/T-Shirts? Ich meine, damals 5 Stück erhalten zu haben...
Wird jetzt auch da schon gespart??? ???
Und solange der "Überbestand" an oliven T-Shirts plausibel erklärt werden kann (starke Schweißentwicklung etc.) denke ich mal, daß da niemand was dagegen haben kann solange die schön ordentlich im Spind eingeräumt sind und auch sonst nicht von den anderen zu unterscheiden sind.
Zitat von: Pioneer am 16. Januar 2008, 10:49:39
Gibts jetzt nur noch 3 Olive Unterhemden/T-Shirts? Ich meine, damals 5 Stück erhalten zu haben...
Scheinbar.
Ich hatte damals auch noch jeweils 5 Stück Unterhemd Oliv und Feldbluse Tarndruck empfangen (bei Steingrau-Oliv waren es nur drei Feldjacken, dafür 5 Feldhemden), aber das scheint öfter mal zu wechseln...
Zitat von: schlammtreiber am 16. Januar 2008, 11:33:52
Scheinbar.
Ich hatte damals auch noch jeweils 5 Stück Unterhemd Oliv und Feldbluse Tarndruck empfangen (bei Steingrau-Oliv waren es nur drei Feldjacken, dafür 5 Feldhemden), aber das scheint öfter mal zu wechseln...
Genau... 5 Unterhemden Oliv und 3 Feldjacken (Steingrau-Oliv)... Bei meiner 1. WÜ bekam ich noch Steingrau-Oliv, bei der 2. dann Flecktarn (also statt Feldjacke steingrau-oliv nun Feldbluse tarndruck... und keine Feldhemden mehr::)), aber die Mengen blieben gleich...
Ich hab im II. Quartal 2006 auch nur 3 T-Shirts bekommen :/
Als ich erst am 2. Wochenende nach Hause kam, hab ich mir direkt 5 T-Shirts gekauft... Mit 3 wäre ich im Leben nicht ausgekommen...
Außerdem hab ich mir noch 5 paar Socken geholt, weil ich es hasse 2x die selben Socken anziehen zu müssen...
-
und welche socken muss man dann nehmen ???? Deck mich dann auch jetzt mal ein !
MfG
Socken bekommt man doch, weiß jetzt nicht mehr genau wieviele aber hab das mal auf ner Seite gelesen das man Socken für die Stiefel bekommt, Sportsocken und Dienstsocken für den Dienstanzug. Kann mich auch irren ;)
Gibts irgendeine Shop-Empfehlung, weil sich die T-Shirts zum Teil im Preis und sogar farblich unterscheiden...?
Danke!
Zitat von: Berserker am 11. März 2008, 11:48:42
-
und welche socken muss man dann nehmen ???? Deck mich dann auch jetzt mal ein !
MfG
Schwachsinn - du bekommst 5 Paar steingraue Kniestrümpfe, 3 Paar weisse Sportsocken und 1 Paar schwarze Socken zur Ausgehuniform. Brauchst zivil also keine für den Dienstgebrauch anzuschaffen.
Zitat von: Dennis812 am 11. März 2008, 15:25:19
Schwachsinn - du bekommst 5 Paar steingraue Kniestrümpfe, 3 Paar weisse Sportsocken und 1 Paar schwarze Socken zur Ausgehuniform. Brauchst zivil also keine für den Dienstgebrauch anzuschaffen.
Und was ist, wenn die nicht reichen, weil der Soldat soooo extremen Fußschweiß hat??? :o :o :o
Nee, im Ernst: notfalls einfach ein Handwaschmittelchen nehmen und die Socken eben selber mal im Putzraum durchgewaschen... Ist zwar nicht die Ideallösung, aber wie gesagt: Notfalls
Zitat von: Dennis812 am 11. März 2008, 15:25:19
Schwachsinn - du bekommst 5 Paar steingraue Kniestrümpfe, 3 Paar weisse Sportsocken und 1 Paar schwarze Socken zur Ausgehuniform. Brauchst zivil also keine für den Dienstgebrauch anzuschaffen.
Du als Sani vielleicht. ;) Der Otto-normal Soldat bekommt zwei paar weiße Sportsocken. Da empfiehlt sich eine Investition in ein paar weitere weiße Sportsocken schon.
Gruß Andi
So hab mir jetzt auch mal 2 Stück gekauft ;)
Hoffe Größe 6 entspricht auch wirklich L
Zitat von: Andi am 11. März 2008, 18:40:03
Zitat von: Dennis812 am 11. März 2008, 15:25:19
Schwachsinn - du bekommst 5 Paar steingraue Kniestrümpfe, 3 Paar weisse Sportsocken und 1 Paar schwarze Socken zur Ausgehuniform. Brauchst zivil also keine für den Dienstgebrauch anzuschaffen.
Du als Sani vielleicht. ;) Der Otto-normal Soldat bekommt zwei paar weiße Sportsocken. Da empfiehlt sich eine Investition in ein paar weitere weiße Sportsocken schon.
Gruß Andi
Mhm ok, klingt obendrein logisch, für das Weisszeug allein ;)
Sorry, ich schreibs jetz einfach nochmal, bis jetz hat noch keiner drauf reagiert... ;)
Könnt ihr irgendeinen Shop empfehlen, weil sich die T-Shirts ja im Preis ziemlich unterscheiden, auch die Farbe wird immer anders dargestellt. Liegt vielleicht nur an den jeweiligen Abbildungen, aber das BW-oliv ist ja mit Sicherheit genormt! (RAL-6014??)
Danke!
Empfehlen?! Nö, nicht wirklich. Habe meine bei einem Berufsausstatter geholt..... Minimalste Farbnuancen dürften niemanden interessieren.....
Leichte Abweichungen im Farbton gibt es auch bei den dienstlich gelieferten, alleine schon durch unterschiedlich häufiges Waschen ;)
Okay, danke soweit. Noch was grundsätzliches zu dem Thema:
Geh ich richtig in der Annahme, dass die dienstlich gelieferten Shirts kurze Ärmel, einen Rundhalsausschnitt und ein Hoheitsabzeichen haben? Und oliv sind sie sowieso...
Also meine hatten damals kein Hoheitsabzeichen auf dem Ärmel. Das habe ich jetzt erst bei den verlinkten gesehen. Allerdings habe ich auch schon Fotos von Soldaten in einem Auslandseinsatz gesehen, die solche T-Shirts trugen (allerdings in beige, nicht in oliv)
schön und gut - also weis ich jetzt auch bescheid über t-shirts und socken - wie schauts denn aus mit dem rest ? ich meine jetzt z.B. Stiefel. ich weis auch das man 2 paar stiefel bekommt, aber n 3. paar kann ja nicht schaden.
Wie siehts damit aus ?
MfG
Ein drittes und viertes Paar kann auch nicht schaden....
Jetzt mal im Ernst:
Zwei paar Stiefel reichen locker! Sogar ein Paar würde ausreichen.
Für die erste Woche, bzw für die ersten Beiden, erhälst du genug Ausrüstung.
Falls dir dann die T-Shirts noch nicht reichen kannst du immernoch welche besorgen.
Mach dir da mal nicht soviele Gedanken, es gab auch vorher Leute die es ohne "Zubehör" geschafft haben.
Angesichts des Gewichts und Volumens eines dritten Paars Stiefel würde ich davon abraten. Die Ausbilder achten schon darauf, dass dreckige Stiefel umgehend gereinigt und gelüftet werden, so dass ein Paar immer an den Füßen und das andere einsatzbereit im Spind steht. Ein Bedürfnis für ein drittes Paar sehe ich nicht. Von dem Geld bekommst Du einige olive T-Shirts mehr. ;)
Zitat von: Pioneer am 12. März 2008, 16:39:39
Also meine hatten damals kein Hoheitsabzeichen auf dem Ärmel. Das habe ich jetzt erst bei den verlinkten gesehen. Allerdings habe ich auch schon Fotos von Soldaten in einem Auslandseinsatz gesehen, die solche T-Shirts trugen (allerdings in beige, nicht in oliv)
Richtig, weil die Beigen im Gegensatz zu den Oliven witterungsabhängig auch ohne Feldbluse getragen werden.
Gruß Andi
Zitat von: Dennis812 am 11. März 2008, 15:25:19
Zitat von: Berserker am 11. März 2008, 11:48:42
-
und welche socken muss man dann nehmen ???? Deck mich dann auch jetzt mal ein !
MfG
Schwachsinn - du bekommst 5 Paar steingraue Kniestrümpfe, 3 Paar weisse Sportsocken und 1 Paar schwarze Socken zur Ausgehuniform. Brauchst zivil also keine für den Dienstgebrauch anzuschaffen.
Ich hab damals nur 2x weiße Socken bekommen. Hatte aber auch immer mehr weiße Socken bei.. Jeden Tag beim laufen die gleichen Socken fand ich nicht so toll...
Stimmt das echt, dass man zwei paar Kampstiefel bekommt?
Ist ja Luxus... (werden bestimmt nicht billig sein)
Was ist daran Luxus, wenn man sich nen trockenes paar Stiefel anziehen kann?
Naja wenn schon am T-Shirt gespart wird ;)
Find ich gut mit dem zweiten paar Stiefel. Hab ich nciht gewusst.
Wir nahmen das zweite Paar Kampfstiefel sogar mit ins Biwak. Waren glaube ich der wohl einzige AGA-Zug der Bw der das gemacht hat !! ::)
Unserer Ausbilder meinten, auf die paar kilo kommt es auch nicht an und man weiss ja nie was so passiert im Gefecht ...
Ein zusätzliches paar Stiefel? Nein würde ich auch definitiv nicht kaufen. Ich habe mir mal ein Paar vor ca. 1,5 Jahren gekauft, da ich gute Wander und Arbeitsstiefel brauchte. Aber wenn du sie sowieso nur für den Dienst brauchst, reichen bestimmt auch die 2 Paar! Immerhin kann man das Geld gut in andere Sachen investieren z.B: einen Bergmann Rucksack, Rotlichtlampe fürs Biwak, Kampfmittelweste nach TL, Taschenwärmer usw. aber Vorsicht, bei allen gilt es voher mit dem Vorgesetzten abzusprechen!
mKG Jan
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 04:31:14
Ein zusätzliches paar Stiefel? Nein würde ich auch definitiv nicht kaufen. Ich habe mir mal ein Paar vor ca. 1,5 Jahren gekauft, da ich gute Wander und Arbeitsstiefel brauchte. Aber wenn du sie sowieso nur für den Dienst brauchst, reichen bestimmt auch die 2 Paar! Immerhin kann man das Geld gut in andere Sachen investieren z.B: einen Bergmann Rucksack, Rotlichtlampe fürs Biwak, Kampfmittelweste nach TL, Taschenwärmer usw. aber Vorsicht, bei allen gilt es voher mit dem Vorgesetzten abzusprechen!
mKG Jan
Wozu das ganze Zeugs? Wenn der Dienst es erfordert, dann stellt der Dienstherr es bereit. Stellt der Dienstherr es nicht zur Verfügung wird es auch nicht gebraucht..
Das einzige was nicht schaden kann sind zusätzliche Socken und ein paar T-Shirts, kostenpunkt 20€ wenn es hochkommt.. Aber wozu soll der 0815-Grundwehrdienstleistene 100€ in einen Rucksack stecken?
Zitat von: peppie am 16. März 2008, 14:27:23
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 04:31:14
Ein zusätzliches paar Stiefel? Nein würde ich auch definitiv nicht kaufen. Ich habe mir mal ein Paar vor ca. 1,5 Jahren gekauft, da ich gute Wander und Arbeitsstiefel brauchte. Aber wenn du sie sowieso nur für den Dienst brauchst, reichen bestimmt auch die 2 Paar! Immerhin kann man das Geld gut in andere Sachen investieren z.B: einen Bergmann Rucksack, Rotlichtlampe fürs Biwak, Kampfmittelweste nach TL, Taschenwärmer usw. aber Vorsicht, bei allen gilt es voher mit dem Vorgesetzten abzusprechen!
mKG Jan
Wozu das ganze Zeugs? Wenn der Dienst es erfordert, dann stellt der Dienstherr es bereit. Stellt der Dienstherr es nicht zur Verfügung wird es auch nicht gebraucht..
Das einzige was nicht schaden kann sind zusätzliche Socken und ein paar T-Shirts, kostenpunkt 20€ wenn es hochkommt.. Aber wozu soll der 0815-Grundwehrdienstleistene 100€ in einen Rucksack stecken?
Gemeint ist kein 0815 GWDL'ler. Meine ich auch nicht das gesagt zu haben. Ich kenne die Verwendung des TE's nicht, aber wenn er bereit ist 100 Euro in ein 3 Paar "Schuhe" zu stecken dann ist die investition in einen Rückenschondenderen und bequemenderen Rucksack sicherlich nicht falsch. Das viele grüne Einheiten in einen Bergmann Rucksack und eine Kampfmittelweste investieren, ist denke ich auch kein Geheimniss. Soweit ich weiß wird es auch oft so gehand habt, dass man etwas drauf zahlt und es dann vom Dienstherr geliefert bekommt, zumindest ist es so in Zweibrücken, und mein Bruder kaufte sich jetzt vor kurzem erst auch einen Bergmann, auf Empfehlung der hilfausbildenden KdoFA und Fernspäher.
Die normale Ausrüstung tut es zwar in jedem fall auch. Doch wenn man eine Grüne Verwendung hat, ist so etwas wohl sinnvoller als ein 3. Paar Stiefel.
mKG Jan
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 14:47:23
Gemeint ist kein 0815 GWDL'ler.
Auch ein "0815 SaZ" braucht den Quatsch nicht.
ZitatDas viele grüne Einheiten in einen Bergmann Rucksack und eine Kampfmittelweste investieren, ist denke ich auch kein Geheimniss.
Offenbar schon, denn das wäre mir neu. ;) Es sei denn du meinst einzelne Soldaten, die so ihr Geld vernichten...
ZitatSoweit ich weiß wird es auch oft so gehand habt, dass man etwas drauf zahlt und es dann vom Dienstherr geliefert bekommt,
Unsinn.
ZitatDie normale Ausrüstung tut es zwar in jedem fall auch. Doch wenn man eine Grüne Verwendung hat, ist so etwas wohl sinnvoller als ein 3. Paar Stiefel.
Was ist sinnvoll? Sich nicht daran zu gewöhnen mit dem dienstlich gelieferten Material auszukommen, um dann im Zweifelsfall doch eben mit dem dazustehen?
Gruß Andi
Zitat von: Andi am 16. März 2008, 18:41:53
Auch ein "0815 SaZ" braucht den Quatsch nicht.
Ob es Quatsch ist ist wohl ansichtssache.
Zitat
Offenbar schon, denn das wäre mir neu. ;) Es sei denn du meinst einzelne Soldaten, die so ihr Geld vernichten...
Diese einzelen Soldaten sind Ausbilder die Jahre lange Erfahrung, mit Ausrüstung sammeln konnten.
Zitat
Unsinn
Dann sind die Fallis in Zweibrücken wohl unsinnig. Und die Fernspäher (KdoFA) aus Pfullendorf noch mehr.
Zitat
Was ist sinnvoll? Sich nicht daran zu gewöhnen mit dem dienstlich gelieferten Material auszukommen, um dann im Zweifelsfall doch eben mit dem dazustehen?
Es gibt da so ein neues System das sich "Infanterist der Zukunft" nennt und was unter anderem eine Kampfmittelweste beinhaltet.
Es gibt viele Einheiten die das System in der Kaserne, standartmäßig noch nicht haben aber im Einsatz damit ausgerüstet sind. Ich würde mal pauschal behaupten das eine durchdachte
Kampfmittelweste bequemer ist, und auch angenehmer beim tragen als die alte Koppel. Nicht umsonst heißt es auf der offizielen Bundesweherseite, dass diese neuen Westen einen Soldaten
leistungsfähiger, beweglicher und durchhaltefähiger machen. Und von einem Bergmann Rucksack würde ich das gleiche behaupten. Es macht wohl mehr Sinn diese auch bei Übung zu benutzen als eine
alte Koppel die man im Einsatz sowieso nicht trägt.
Jeder ist anderer Meinung in Bezug Ausrüstung. Aber als Angehöriger der grünen Truppe macht ein Bergmann oder eine Kampfmittelweste denke ich mehr Sinn als ein 3. Paar Stiefel.
Hallo Jan 89, Deine Signatur sagt doch schon alles!!!
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 19:55:53
Ob es Quatsch ist ist wohl ansichtssache.
Nein nicht wirklich. Und wenn es so wäre kann man deine Ansichten mangels eigener Erfahrung wohl gepflegt vernachlässigen - auch wenn du schon unsere gesamten Kommandosoldaten und Fernspäher persönlich kennst und mit ihnen zusammen im Halmaclub bist...
Zitat
Diese einzelen Soldaten sind Ausbilder die Jahre lange Erfahrung, mit Ausrüstung sammeln konnten.
;) Nun, wohl eher Soldaten, die noch nie einen wirklich scharfen Einsatz erlebt haben und was die Ausrüstung angeht in weiten teilen nicht einmal versuchen die dienstlich gelieferte (und ausführlich getestete) zu benutzen. ::)
Zitat
Dann sind die Fallis in Zweibrücken wohl unsinnig. Und die Fernspäher (KdoFA) aus Pfullendorf noch mehr.
Nein, deine Aussage ist Unsinn. ;D
Was IdZ jetzt mit unsinnigem Selbstausrüstungswahn zu tun hat weiß ich allerdings auch nicht.
Gruß Andi
Zitat von: Andi am 16. März 2008, 20:18:47
Nein nicht wirklich. Und wenn es so wäre kann man deine Ansichten mangels eigener Erfahrung wohl gepflegt vernachlässigen - auch wenn du schon unsere gesamten Kommandosoldaten und Fernspäher persönlich kennst und mit ihnen zusammen im Halmaclub bist...
Ich kenne sie nicht persöhnlich??? DU etwa?
Zitat
;) Nun, wohl eher Soldaten, die noch nie einen wirklich scharfen Einsatz erlebt haben und was die Ausrüstung angeht in weiten teilen nicht einmal versuchen die dienstlich gelieferte (und ausführlich getestete) zu benutzen. ::)
Um sagen zu können, ob ein Rucksack Gut oder Schlecht ist, muss man Afghanistan gewesen sein? Du warst also schon in Afghanistan und konntest es testen? So richtig gekämpft und Ausrüstung getestet?
Zitat
Nein, deine Aussage ist Unsinn. ;D
Nein, deine :P
Zitat
Was IdZ jetzt mit unsinnigem Selbstausrüstungswahn zu tun hat weiß ich allerdings auch nicht.
Zur Erinnerung für dich: Du warst der Meinung eine Kampfmittelweste ist auf Übung weniger nützlich als eine Koppel. Da die Koppel einsatzorientierter ist als die Kampfmittelweste. Es ist aber umgekehrt, da das Konzept IDZ auf einer Kampfmittelweste basiert.
Der Threadsteller kann ja seine 100 Euro für die Stiefel ausgeben.
Sollte ich einmal 100 Euro für Ausrüstung ausgeben würde ich lieber in eine die Kampfmittelweste nach TL investieren. :)
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 20:26:40
Ich kenne sie nicht persöhnlich??? DU etwa?
Nein, ich spiele auch kein Halma. Ich verlasse mich zudem auch primär auf eigene Erfahrungen und verlässliche Quellen.
Zitat
Um sagen zu können ob ein Rucksack ist Gut oder Schlecht ist muss man in Vietnam gelegen haben?
Speziall auf dich bezogen wäre es zumindest mal ein Anfang überhaupt Soldat zu sein, um Ausrüstung bekommen zu haben, um mit ihr ein wenig herumgerödelt zu haben, um eigene Erfahrungen mit ihr gemacht zu haben, anstatt dem Halmaclub nachzuplappern.
ZitatDu hast also schon in Vietnam gelegen? So richtig gekämpft und Ausrüstung getestet?
Du wirst es nicht glauben, aber die Bundeswehr gibt jedes Jahr Milliarden zum Testen und zur Neubeschaffung von Ausrüstung aus.
Zitat
Nein, deine :P
Kleiner Hinweis: Argumente würden helfen, aber ich verstehe dein Problem, Argumente muss man ja irgendwoher haben.
Du hast eine unhaltbare Behauptung aufgestellt
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 14:47:23
Soweit ich weiß wird es auch oft so gehand habt, dass man etwas drauf zahlt und es dann vom Dienstherr geliefert bekommt, zumindest ist es so in Zweibrücken
die sachlich nunmal falsch ist. Es wäre also hilfreich, wenn du Richtigstellungen in Zukunft hinnehmen würdest und dein postpubertäres Verhalten auf ein annehmbares Minimum reduzierst.
Zitat
Zur Erinnerung für dich: Du warst der Meinung eine Kampfmittelweste ist auf Übung weniger nützlich als eine Koppel.
Da die Koppel einsatzorientierter ist als die Kampfmittelweste.
Ich suche und suche...irgendwie muss dieser Beitrag von mir verschwunden sein - und seltsamer Weise kann ich mich auch nicht daren erinnern soetwas je geschrieben zu haben.
Also um noch mal auf das mit den Argumenten zurückzukommen: Es hilft niemandem, wenn du dir Argumente ausdenkst, sie sollten schon fundiert sein.
ZitatEs ist aber umgekehrt, da das Konzept IDZ auf einer Kampfmittelweste basiert.
Die Frage ist immernoch, was der IdZ mit dem Selbstausrüstungswahn zu tun haben soll.
Gruß Andi
Ich zitiere mich nur ungern, ABER was sein muss, muss sein.
@jan89
Zitat von: peppie am 16. März 2008, 14:27:23
Wenn der Dienst es erfordert, dann stellt der Dienstherr es bereit. Stellt der Dienstherr es nicht zur Verfügung wird es auch nicht gebraucht..
Um es für dich verständlich zu machen, wenn der Dienstherr will, dass du eine moderne Kampfmittelweste trägst, dann bekommst du diese dienstlich geliefert. Wenn er aber der Meinung ist, dass du diese Kampfmittelweste nicht benötigst, da du beim Versorgungsunteroffizier sitzt und den ganzen Tag irgendwelche Materialien über MatAusgabeliste ausgibst, dann bekommst du diese nicht.
Was du nicht bekommst ist auch nicht nötig um den Auftrag zu erfüllen.
Zitat von: Andi am 16. März 2008, 20:43:55
Ich verlasse mich zudem auch primär auf eigene Erfahrungen und verlässliche Quellen.
Ist ja nen Ding ich auch!
Zitat
Speziall auf dich bezogen wäre es zumindest mal ein Anfang überhaupt Soldat zu sein, um Ausrüstung bekommen zu haben, um mit ihr ein wenig herumgerödelt zu haben, um eigene Erfahrungen mit ihr gemacht zu haben, anstatt dem Halmaclub nachzuplappern.
Ja sicher. Aber ging es gerade nicht darum das
du Sagtest man könne Ausrüstung erst dann beurteilen/einschätzen wenn man damit im Einsatz gewesen ist?
Und was ist ein Halmaclub?
Zitat
Du wirst es nicht glauben, aber die Bundeswehr gibt jedes Jahr Milliarden zum Testen und zur Neubeschaffung von Ausrüstung aus.
Doch deswgen wird ja auch z.B die Kampmittelweste immer gebräuchlicher in Kampfeinheiten.
Zitat
Kleiner Hinweis: Argumente würden helfen, aber ich verstehe dein Problem, Argumente muss man ja irgendwoher haben.
Bzw. muss man erstmal auf etwas das kein Argument ist ein Argument finden :)
Zitat
Du hast eine unhaltbare Behauptung aufgestellt
die sachlich nunmal falsch ist. Es wäre also hilfreich, wenn du Richtigstellungen in Zukunft hinnehmen würdest und dein postpubertäres Verhalten auf ein annehmbares Minimum reduzierst.
Danke fürs persöhnlich werden :).
Ich habe nur gesagt das soweit ich es weiß, und dass weiß ich von einem engen Verwanden ist es die Regel das in Zweibrücken eine Kampfmittelweste für eine Art Aufschlag geliefert wird.
Achja ich bin glaube ich nicht mehr in der Pupertät und was an einer Information die man vom Bekannten hat und weiter gibt Pupertierend sein soll fallen wohl nur Menschen wie dir ein.
Zitat
Ich suche und suche...irgendwie muss dieser Beitrag von mir verschwunden sein - und seltsamer Weise kann ich mich auch nicht daren erinnern soetwas je geschrieben zu haben.
Also um noch mal auf das mit den Argumenten zurückzukommen: Es hilft niemandem, wenn du dir Argumente ausdenkst, sie sollten schon fundiert sein.
Ok dann lies mal hier weiter unten.
Dein Zitat
ZitatWas ist sinnvoll? Sich nicht daran zu gewöhnen mit dem dienstlich gelieferten Material auszukommen, um dann im Zweifelsfall doch eben mit dem dazustehen?
Wenn man den Zusammenhang liest merkt man noch das dort die Rede von der Koppel und Kampfmittelweste ist.
Zitat
Die Frage ist immernoch, was der IdZ mit dem Selbstausrüstungswahn zu tun haben soll.
Zum 2. mal. Es geht um Die Kampfmittelweste die im IDZ vorhanden ist. Es sollte also aufzeigen das Kampfmittelwesten im Einsatz sehr wohl dienslich geliefert werden.
mKg Jan
Zitat von: peppie am 16. März 2008, 20:57:45
Um es für dich verständlich zu machen, wenn der Dienstherr will, dass du eine moderne Kampfmittelweste trägst, dann bekommst du diese dienstlich geliefert.
Nein du irrst dich. Der Dienstherr möchte das Einkreifkräfte die supper duper mega Kampfmitellweste tragen. Nur leider ist die Umstrukturierung wegen Lieferproblemem oder anderen erst 2011 fertig.
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 21:15:00Der Dienstherr möchte das Einkreifkräfte die supper duper mega Kampfmitellweste tragen.
Ja, möchte er. Und die Verbände, die dieses Material derzeit benötigen, werden damit ausgestattet. Also sicherlich nicht diejenigen, die im "Friedensbetrieb" darauf verzichten können (denn auch dort gibt es funktionell ausreichendes Material), sondern diejenigen, die sich im Auslandseinsatz oder in der Vorbereitung darauf befinden.
Ja, habe ich nicht bestritten.
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 21:09:01
Ist ja nen Ding ich auch!
Gut, dann sollten wir denke ich in drei vier Jahren das Gespräch fortführen, damit du dann annähernd mitreden kannst - insofern du bis dahin Erfahrungen gemacht hast.
Zitat
Ja sicher. Aber ging es gerade nicht darum das du Sagtest man könne Ausrüstung erst dann beurteilen/einschätzen wenn man damit im Einsatz gewesen ist?
Richtig, und selbst dann hat man sie noch nicht vernünftig getestet und nur einen groben Anhalt. Bzw. wenn man erschossen wurde weil die selbst beschafte Ausrüstung und Bekleidung eine höhere Infrarotrückstrahlung hat, als die dienstlich gelieferte (nein, steht nicht auf dem Etikett) bringt dir selbst das nichts mehr.
Die dienstlich gelieferte Ausrüstung mag mir mal gefallen und mal nicht gefallen, aber sie entspricht den hohen Anforderungen der Bundeswehr. Du dein Halmaclub und ich sind nicht in der Lage selbst beschaffte Ausrüstungsteile auf Herz und Nieren zu Testen. Das was Militär weltweit an Ausrüstung einkauft gibt es oftmals nicht in der entsprechende Form auch zivil zu kaufen, bzw. hat man hier keine Garantie, dass auch das drin ist, was draufsteht (Müll-Tec lässt grüßen).
ZitatDoch deswgen wird ja auch z.B die Kampmittelweste immer gebräuchlicher in Kampfeinheiten.
Ja, dort wo sie dienstlich bereit gestellt wurde im Rahmen des IdZ oder in den wenigen Einheiten, die sie ansonsten StAN-mäßig erhalten haben.
Ansonsten ist das "Koppel" völlig ausreichend, wenn auch nicht für jeden Auftrag gleichermaßen, aber darum geht es ja auch nicht.
ZitatIch habe nur gesagt das soweit ich es weiß, und dass weiß ich von einem engen Verwanden ist es die Regel das in Zweibrücken eine Kampfmittelweste für eine Art Aufschlag geliefert wird.
Richtig, das hast du und dem ist nunmal nicht so.
ZitatAchja ich bin glaube ich nicht mehr in der Pupertät
Folgerichtig sprach ich deswegen auch von "postpubertär".
ZitatZitatDein Zitat
ZitatWas ist sinnvoll? Sich nicht daran zu gewöhnen mit dem dienstlich gelieferten Material auszukommen, um dann im Zweifelsfall doch eben mit dem dazustehen?
ZitatWenn man den Zusammenhang liest merkt man noch das dort die Rede von der Kampfmittelweste ist.
??? Nein, daraus und aus dem Zusammenhang geht hervor, dass es wenig hilfreich ist selbst beschaffte Ausrüstung zu verwenden, die man im Zweifelsfall dann eben nicht zur Verfügung hat. Sicherlich richtig ist aber, dass "Ausrüstung" auch für "Kampfmittelweste" stehen kann.
Zitat
Zum 2. mal. Es geht um Die Kampfmittelweste die im IDZ vorhanden ist. Es sollte also aufzeigen das Kampfmittelwesten im Einsatz sehr wohl dienslich geliefert werden.
Eine ganz bestimmte, getestete, geprüfte und dienstlich gelieferte Kampfmittlweste ist im IdZ enthalten.
Was weder bedeutet, dass Kampfmittelweste gleich Kampfmittelweste ist, noch, dass sich jeder Soldat selbst eine Kampfmittelweste beschaffen soll, noch, dass jeder Soldat eine benötigt, noch, dass eine Kampfmittelweste überall sinnvoll ist bzw. sinnvoller, als das "Koppel".
Gruß Andi
Also Jan89,
ich wünsche Dir mal nen 15 oder 20 km Marsch mit der alten, zum Grünzeug gehörenden Maskentasche, die mit einem Trageriemen über der Schulter getragen wurde, das Koppel über dem Trageriemen verhinderte ein pendeln der Maskentasche...
Ich wurde am Samstag mit einem neuen (??Loch-) Koppel, dazugehöriger Koppeltragehilfe und einer neuen Maskentasche samt Inhalt ausgestattet. Ich habe das Zeugs während des ganzen Tages umgehabt, mir hat trotz viel Bewegung bergauf-bergab, Leiter rauf-Leiter runter, rein in den alten Mun-Bunker durch den Lüftungsschacht-raus auf dem selben Weg, nichts in der Schulter eingeschnitten oder ist ständig verrutscht, was bei den alten Maskentaschen die Regel war. Wir haben dann immer Drahtbügel aus der Drahtbespannung des Bettgestells ausgehängt und damit die Maskentasche an das Koppel gehängt. Oder mit zwei kleinen Karabinern... Du wirst jetzt sagen: Das Lochkoppel ist nicht neu, gibt´s schon ewig... für mich war´s neu ;)
Kurzum: es ist beim neuen Koppel samt Zubehör im Vergleich zum alten Gerödel eine Tragekomfortsteigerung von 100 % zu bemerken. Zumindest von mir und wohl einigen anderen älteren Personen hier im Forum, die den Unterschied noch kennen.
Ich teile die Auffassung der meisten hier, daß Du die Ausrüstung, die Du benötigst auch dienstlich geliefert bekommst.
@Jan 89
kommst du mit dem Wohnwagen am 01.04 zu Dienstantritt? Weil anders bekommst du das ganze Zeug gar nicht eingepackt... ;D
(ist nur Spaß, nicht persönlich nehmen)
Der Tread ist leicht abgedrifftet von den oliven T-Shirt`s über den Bergmann Rucksack bis hin zu der Einsatzweste....
Sicherlich ist es kein muss eine Kampfmittelweste
nach TL selbst zu beschaffen. Auch wenn man im Grünen unterwegs ist. Ich habe auch selbst noch keine getragen sondern nur Erfahrungen von anderen gehört (Bruder,Onkel,zig User von Soldatentreff über Chest-rigg). Ich bin/war lediglich der Meinung dass, ich in sowas eher mein Geld stecken würde als in ein zusätzliches Paar Stiefel. Auch wenn es nur zum ausprobieren ist. Denn wie soll ich von etwas sagen dass, es nicht nützlich oder schlecht ist obwohl ich es nicht getragen habe. Ich denke auch nicht dass, das Koppelsystem der letzte Sch..... ist. Ich stelle mir persöhnlich einfach eine Weste viel bequemer vor.
Deswegen werde ich mir vll. mal später eine kaufen sofern ich keine durch das "System" IDZ bekomme und vorrausgesetzt das ich länger als die 23 Monate mache. Vll. wenn ich es bis dahin nicht vergessen habe werde ich mal die gemachten Erfahrungen posten.
Zitat von: Franken-Fabi am 16. März 2008, 22:30:10
kommst du mit dem Wohnwagen am 01.04 zu Dienstantritt? Weil anders bekommst du das ganze Zeug gar nicht eingepackt... ;D
(ist nur Spaß, nicht persönlich nehmen)
Ich würde den Witz ja verstehen wenn er einen SInn machne würde. Da hier die Rede von einem Rucksack ist nicht von einem "Milan" Abwehrsystem und in der AGA sowieso alles einheitlich sein muss.
(Dein Spaß ist witzig aber du trägst dazu bei, das noch mehr abgedriftet wird)
Zitat
Gut, dann sollten wir denke ich in drei vier Jahren das Gespräch fortführen, damit du dann annähernd mitreden kannst - insofern du bis dahin Erfahrungen gemacht hast.
Ob du dann auch Erfahrungen mit einer Kampfmittelweste hast?
ZitatDas was Militär weltweit an Ausrüstung einkauft gibt es oftmals nicht in der entsprechende Form auch zivil zu kaufen, bzw. hat man hier keine Garantie, dass auch das drin ist, was draufsteht (Müll-Tec lässt grüßen).
Ich sprach von Ausrüstung die nach TL geprüft wurde. Also den Anforderungen der Bundeswehr entsprechen. Nicht von Mil Tec oder anderem Zeugs.
Zitat
Richtig, das hast du und dem ist nunmal nicht so.
Ich sage dem ist so da ich es aus erster Hand weiß, und mein Bruder für mich die verläßligste Quelle ist die es gibt.
Zitat
Was weder bedeutet, dass Kampfmittelweste gleich Kampfmittelweste ist, noch, dass sich jeder Soldat selbst eine Kampfmittelweste beschaffen soll, noch, dass jeder Soldat eine benötigt, noch, dass eine Kampfmittelweste überall sinnvoll ist bzw. sinnvoller, als das "Koppel".
Du magst recht haben. Aber ob es für einen Soldaten sinnvoll/bequemer ist oder nicht, endscheidet der Soldat selbst. Wenn ihm also vom Dienstherr die Wahl gegeben wird kann er sich auch eine Nach TL geprüfte Kampfmittelweste kaufen. Und dann macht das durchaus Sinn.
Ist mir schon klar.... ABER: Der Sinn war eigentlich (das haben glaub ich auch die anderen versucht) zu sagen, dass du genauso wenig wie ich darüber Urteilen kannst (wegen der mangelnden Erfahrung).
Da macht`s einfach keinen Sinn über Einsatzwesten zu diskutieren, wenn man noch keinen Einsatz hatte. Ich kann doch auch nicht über ein Fußballergebnis diskutieren, wenn noch nicht mal Anpfiff war.
Was du von irgendjemandem gehört hast, spielt da auch keine Rolle.
Meine persönliche Meinung.
Zitat von: Franken-Fabi am 16. März 2008, 22:47:03
Ist mir schon klar.... ABER: Der Sinn war eigentlich (das haben glaub ich auch die anderen versucht) zu sagen, dass du genauso wenig wie ich darüber Urteilen kannst (wegen der mangelnden Erfahrung).
Da macht`s einfach keinen Sinn über Einsatzwesten zu diskutieren, wenn man noch keinen Einsatz hatte. Ich kann doch auch nicht über ein Fußballergebnis diskutieren, wenn noch nicht mal Anpfiff war.
Was du von irgendjemandem gehört hast, spielt da auch keine Rolle.
Meine persönliche Meinung.
Ich habe auch nicht behauptet aus Erfahrung zu sprechen. Ich darf aber trotzdem sagen dass, Raumschiffe fliegen können obwohl ich noch keines geflogen bin.
Die meisten anderen hier haben auch keine Erfahrung mit einer Kampfmittelweste. Aber wir diskutieren ja längst nicht mehr über die Weste. Sondern darüber was wer gesagt hat. Und über objektive Dinge.
"die meisten anderen hier" sind schon bei der Bundeswehr. Im Gegensatz zu uns ;)
Zitat von: Jan89 am 16. März 2008, 22:55:37
Die meisten anderen hier haben auch keine Erfahrung mit einer Kampfmittelweste.
;) Was schon wieder - milde gesprochen - so eine mutige Behauptung ist...fehlt nur noch das Aufstampfen und brüllend auf dem Boden wälzen...
Mache hier dann mal zu, da das Ursprungsthema ein anderes war und es offensichtlich wenig sinnvoll ist jemandem, der zwar - wie er selbst zugibt - keine Ahnung, aber eine unumstößliche Meinung hat im Forum klar zu machen, dass der Himmel blau ist. Ein Blick aus dem Fenster bringt hier mehr, als tausend Blicke auf den Bildschirm...
Gruß Andi