Hallo Leute,
komme gerade aus dem ZfNgW Wilhelmshaven, wo ich 2,5 Tage verbracht habe.
Nach den ganzen zahlreichen Tests und dem letzten Gespräch wurde mir SaZ 4 als Tast/Schreibfunk angeboten.
Leider nicht so ganz das was ich mir vorgestellt hatte, da ich noch keine Berufsausbildung habe.
Ich bin nun 19 und habe letztes Jahr meine Mittlere Reife gemacht, dieses Jahr habe ich nun mit Praktikas überbrückt, da ich keine Ausbildungsstelle erhalten habe und mein Grundwehrdienst zu spät gefallen ist.
So nun zu meiner Frage.
Wie sieht es aus nach den 4 Jahren SaZ, gibt es aufstiegsmöglichkeiten?
Kann ich danach sogar vielleicht eine Ausbildung angeboten bekommen?
Ich entschuldige mich falls es schon solche Thread gegeben haben soll.
Würde mich sehr über eine Antwort von euch freuen und bedanke mich schoneinmal dafür.
MfG Mathieu
du hast dich also jetzt für 4 jahre verpflichtet ohne zu wissen, wofür??? ??? ??? ???
in den 4 jahren hast du als aufstiegschance nur, dich als Uffz oder feldwebel zu bewerben, und dann da deine ZAW (ausbildung) zu bekommen! ansonsten steht dir als SaZ auch ne kleine berufliche förderung zu, aber für ne ausbildung reicht das bei weitem nicht...
Hallo,
warum bietet man überhaupt bei der BW SaZ4 bei den Mannschaften an? Wenn die ganze Sache eh zum Scheitern verurteilt ist? Eine Ausbildung ist eh nicht drin! Nur 6 Monate BfG. Ja gut, die Lebenserfahrung die man dort in 4 Jahren sammelt ist noch vlt. erwähnenswert. Warum gibt es eigentlich hier so viele Thread Schreiber, die mit dieser Situation so unglücklich sind? Liegt es an der fehlenden Aufklärung darüber? Oder einfach, weil die Sachlage nicht richtig verstanden wurde? Das SaZ4 eine Sackgasse ist, wurde hier schon etliche Male bestätigt. Leider!
LG
Blümchen
Naja ich wusste schon was das heisst das ganze anzunehmen, doch mir wurde gesagt das ich das nicht machen muss. Also ich muss die Stelle nicht besetzen, wenn ich nicht komme oder davor absage, wäre es nicht so schlimm. Habe die Stelle nur als Sicherheit angenommen...
Ja wie gesagt, leider wurden uns nicht soviel darüber erklärt!
Mir wurde nur gesagt das man VIELLEICHT später aufsteigen kann und dieses vielleicht, wollte ich nun beie uch klären!
Wie sehen denn die Chancen aus als Feldwebel aufgestuft zu werden???
Wie ja schon gesagt, habe ich nur die Mittlere Reife und keine Berufsausbildung...würdest ihr es wagen SaZ4 zu machen, mit der Hoffnung danach eine Ausbildung, nach den 4 Jahren zu bekommen?
Wenn du 4 Jahre deines Lebens auf eine Waage stellst und es riskierst das die Waage zu deinen Gunsten kippt, tu es. Wie gesagt SaZ 4 ist eine Sackgasse in Sachen Ausbildung , Weiterbildung und Aufstiegschancen. Dir wurde nicht umsonst "nur" SaZ 4 angeboten, dass hat seine Gründe.
Geht es nur mir so oder ist diese Aussage einfach nur in sich widersprüchlich?!
Es gibt nur eine ganz kleine Personengruppe in einer sehr speziellen Situation, der ich zu einer Z4-Mannschaftslaufbahn raten würde.
Zitat von: Math!eu am 19. April 2008, 01:09:21
Naja ich wusste schon was das heisst das ganze anzunehmen, doch mir wurde gesagt das ich das nicht machen muss. Also ich muss die Stelle nicht besetzen, wenn ich nicht komme oder davor absage, wäre es nicht so schlimm. Habe die Stelle nur als Sicherheit angenommen...
Dann schalt mal fix die Denke an und überleg es dir. Besetzt jetzt eine Stelle die ein anderer Bewerberb auf jeden Fall nehmen würde.
Zitat von: Math!eu am 19. April 2008, 01:09:21
Ja wie gesagt, leider wurden uns nicht soviel darüber erklärt!
Du bist alt genug um selber den Mund aufzumachen und Fragen zu stellen.Bevor du ein Auto kaufst und den Kaufvertrag unterzeichnest interessiert dich doch auch der Zustand des Autos oder nicht?
Zitat von: Math!eu am 19. April 2008, 01:09:21
Wie sehen denn die Chancen aus als Feldwebel aufgestuft zu werden???
Brauchst dir keine Hoffnung machen, die Chancen sind gegen Null
Zitat von: Math!eu am 19. April 2008, 01:09:21
.. mit der Hoffnung danach eine Ausbildung, nach den 4 Jahren zu bekommen?
Also von der Bw aus wirst du keine Ausbildung bekommen. Der Bfd ist nur sinnvoll, wenn du schon eine Ausbildung hättest. Mit 23 auf Ausbildungssuche gehen wird auch nicht leicht, nicht unmöglich, aber nicht wirklich leicht.
Zitat von: Math!eu am 19. April 2008, 01:09:21
Wie ja schon gesagt, habe ich nur die Mittlere Reife und keine Berufsausbildung...würdest ihr es wagen SaZ4 zu machen, mit der Hoffnung danach eine Ausbildung, nach den 4 Jahren zu bekommen?
Benutz doch bitte mal die Suchfunktion. Gerade in den letzten Wochen wurde ausgiebig über die praktisch nicht vorhandenen Chancen eines Laufbahnwechsels für Mannschaften diskutiert. Es gab viele Meinungsäußerungen mit der eindeutigen Tendenz, sich möglichst keinerlei Hoffnungen zu machen.
Zitat von: WayNneee am 19. April 2008, 02:30:57
Wenn du 4 Jahre deines Lebens auf eine Waage stellst und es riskierst das die Waage zu deinen Gunsten kippt, tu es.
Hmmm, was will uns der Autor damit sagen ???
Fiestaman war schneller ;), ich lass es trotzdem mal so stehen.
Zitat von: wolverine am 19. April 2008, 09:49:28
Geht es nur mir so oder ist diese Aussage einfach nur in sich widersprüchlich?!
Es gibt nur eine ganz kleine Personengruppe in einer sehr speziellen Situation, der ich zu einer Z4-Mannschaftslaufbahn raten würde.
und welche wäre das? ;) Ob mit Hauptschulabschluss u. Ausbildung oder Realschulabschluss ohne Ausbildung, dass dürfte inzwischen das selbe sein? :(
LG
Blümchen
Schon halb in Deckung gehend und mich ausschließlich auf die Aussage eines Prüfoffiziers im ZNwG West am 18.02.08 beziehend, soll es auch möglich sein, am Ende der SaZ4 Laufbahn über den BFD die Qualifiaktion als Berufskraftfahrer zu erhalten.
Soweit ich weiß ist Berufskraftfahrer eine normale Berufsausbildung und kann im Rahmen einer ZAW gemacht werden.
die kann sicherlich gemacht werden, da berufskraftfahrer auch im zivilen nicht allzulange dauert....
Es handelt sich um eine normale 3 jährige Ausbildung.
In meiner Einheit bekamen das die SaZ 8 Transportunteroffiziere als ZAW
Zitat von: Blümchen am 19. April 2008, 17:11:14
und welche wäre das? ;)
Ich muss wirklich länger nachdenken, aber es geht schon in die Richtung, dass für diese Personengruppe eine Fahrerlaubnis BCE eine solide Qualifizierung ist. Andere Idee wäre Verschuldung: Wenn der/die Betroffene in den vier Jahren wenigstens von den Schulden käme (wobei diese nicht so hoch sein dürften, dass eine Verpflichtung aus Sicherheitsgründen nicht in Betracht kommt). Dann stelle ich mir auch noch ein "Überzeugungstäter" vor. Aber diese wären sicherlich sehr, sehr selten. Letztlich: Eine pauschale Antwort kann ich darauf nicht geben; das ist schlicht Einzelfallabhängig. Es steht einer vor Dir und sucht Rat, Du stellst die Möglichkeiten zusammen und wägst ab. Und wenn dann Z4-Mannschaft als möglicher gangbarer Weg erscheint, muss man ihn betrachten. Aber aus Fürsorgegründen wäre ich sehr vorsichtig damit.
@wolverine
Danke trotzdem! Wollte Dich nicht zu sehr zum Grübeln bringen ;D Klar ist die ganze Sache Einzelfallabhängig!Mir fällt nur dabei auf, dass die Möglichkeiten zum Abwägen sehr gering sind. Wie soll denn sich ein Soldat nach 4 Jahren im zivilen Leben ohne oder auch mit Ausbildung vorher (wenn sie brauchbar ist) zurechtfinden. Ein sagen wir mal, inzwischen dann ca.23 jähriger/jährige soll eine neue Ausbildung beginnen? Erstmal der finanzielle Aspekt und dann überhaupt einen Ausbildungsbetrieb zu finden, der ihn/sie nimmt. Fertig sind sie dann mit 26 Jahren. Klar gibt es BFG. Aber das ist nur ein "Tropfen auf den heißen Stein". Außer man kann wirklich eine Fahrerlaubnis BCE in dieser Zeit erwerben. Wobei hier es auch Widersprüche gibt. Denn Mailman hat geschrieben, bei Ihnen gabs es nur bei SaZ8.
LG
Blümchen
@ Blümchen
Dass wolverine ein Befürworter von SaZ4 sein soll, wäre mir neu. Deine Antwort auf seine Anmerkungen liest sich so, als würdest Du das annehmen :). Mir bestätige seine Ausführungen nur, was gängige Überzeugung der Moderatoren hier im Forum ist, dass nämlich der Personenkreis, dem SaZ4 empfohlen werden kann, sehr klein ist. Beispiele wurden genannt; andere fallen mir auch gar nicht ein.
Zitat von: Blümchen am 20. April 2008, 13:21:59
Außer man kann wirklich eine Fahrerlaubnis BCE in dieser Zeit erwerben. Wobei hier es auch Widersprüche gibt. Denn Mailman hat geschrieben, bei Ihnen gabs es nur bei SaZ8.
Meines Erachtens kann eine Ausbildung zum Berufskraftfahrer auf keinen Fall am Ende von SaZ4 über den BFD erfolgen. Dafür reichen weder die Zeit noch die Förderbeträge.
Zitat von: erdpichel am 19. April 2008, 19:03:56
die kann sicherlich gemacht werden, da berufskraftfahrer auch im zivilen nicht allzulange dauert....
Die Ausbildung zum Berufskraftfahrer dauert tatsächlich 3 Jahre, wie Mailman schon sehr richtig festgestellt hat.
bce bekamen in meiner einheit sogar 2 kameraden, die fwdl14 waren. die saz4 hatten ebenso alle den bce und auch als fwdl23 war der einem sicher. alles drüber saz8/12/bs hatten den auch. übrigens wir warn der s4-bereich, is also auch stark te-abhängig.
@StOPfr
Nein, dass dachte ich nicht! Ich weiß, was hier im Forum die Überzeugung der Moderatoren ist ;)Das ist ja das Problem eigentlich! Fast keiner befürtwortet SaZ4 und doch machen es etliche. Gut, die meisten davon einfach blauäuig. Doch es gibt auch welche, wie den Threaderöffner, die einfach nicht ausreichend darüber aufgeklärt worden sind. Das ist einfach schade, weil 4 Jahre sind ja auch grad nicht wenig!
LG
Blümchen
Zitat von: Blümchen am 20. April 2008, 15:23:21
...Das ist einfach schade, weil 4 Jahre sind ja auch grad nicht wenig!
Da stimme ich Dir zu. Gerade in dieser Phase, in der man Weichen für seine Zukunft stellt, sollte man sich so umfassend wie möglich über die Folgen seines Tuns informieren. Es bleibt ja noch genug übrig, was man falsch machen kann :).
Zitat von: StOPfr am 20. April 2008, 15:55:03
Zitat von: Blümchen am 20. April 2008, 15:23:21
...Das ist einfach schade, weil 4 Jahre sind ja auch grad nicht wenig!
Da stimme ich Dir zu. Gerade in dieser Phase, in der man Weichen für seine Zukunft stellt, sollte man sich so umfassend wie möglich über die Folgen seines Tuns informieren. Es bleibt ja noch genug übrig, was man falsch machen kann :).
Trotzdem bin ich mir immer noch nicht sicher, ob es allein nur an fehlenden Informationen mangelt? Oder, ob da auch Sachen versprochen werden, um die Leute zu animieren? Die aber später dann nicht umgesetzt werden können!
LG
Blümchen
ZitatFast keiner befürtwortet SaZ4 und doch machen es etliche. Gut, die meisten davon einfach blauäuig.
fast keiner befürwortet briefzusteller bei pin zu sein, trotzdem machen es etliche... . sind die jetzt alle blauäugig?
@blümchen
irgendwie kann ich deiner argumentation nicht folgen. es gibt jobs mit oder ohne zukunft, mit oder ohne aufstiegschancen etc. Die bundeswehr bietet eine zeitlich befristete mannschaftslaufbahn an, ein jobangebot mit tatsächlich eher geringen entwicklungsmöglickeiten. aber wo ist jetzt das problem? millionen menschen in dtl arbeiten in berufen auf "saz 4-niveau", und das noch schlechter bezahlt. die meißten davon wohl nicht weil sie sich damit einen lebenstraum erfüllen, sondern aus notwendigkeit.
aber schon klar, du willst die mannschaftslaufbahn (und wohl alle anderen vgl jobs) streichen, weil die berufliche perspektive fehlt. naja.
@griesgrenni
Jetzt nicht mehr ;D. Mit blauäugig meine ich, sich zu wenig oder gar nicht zu informieren und dann gleich zu unterschreiben! Ein paar Tage Bedenkzeit wären sicher nicht schlecht!
Natürlich gibt es Jobs mit oder ohne Zukunft mit oder ohne Aufstiegsmöglichkeiten! Haste ja selber geschrieben, das die Entwicklungsmöglichkeiten bei der befristeten Mannschaftslaufbahn eher gering sind! Für mich liegt das Problem in nicht ausreichender Informationsplicht und in Versprechungen, die nicht gehalten werden. Warum meinst wohl, gibt es hier so viele die Rat suchen? Nein, ich würde nur die Mannschaftslaufbahn streichen! Und die berufliche Perspektive fehlt hier eindeutig! Im zivilen Arbeitsleben kann ich mir einen neuen Job suchen und muß keine 4 Jahre warten?
LG
Blümchen
Zitat von: Blümchen am 20. April 2008, 16:00:39
Oder, ob da auch Sachen versprochen werden, um die Leute zu animieren? Die aber später dann nicht umgesetzt werden können!
Die Vermutung ist richtig. Jedenfalls muss ich davon ausgehen wenn ich höre, dass vielen Bewerbern geraten wurde,
erst einmal SaZ4 zu machen, danach werde man weitersehen. Ein Laufbahnwechsel sei ja möglich. Häufig klingt das so, als wäre das die Regel, dabei muss man davon ausgehen, dass die Empfehlung für SaZ4 erfolgt, weil der Bewerber (die Bewerberin) nicht besser qualifiziert ist. Weil die Bw trotzdem SaZ4 Mannschafter benötigt und WDB höfliche Leute sind ( ;)), wird die Realität ein wenig ausgeblendet. Hier und da sicher auch mal zum Nachteil eines schlecht informierten jungen Menschen.
Zum Glück gibts dieses Forum (und auch andere), wo die Dinge ein wenig deutlicher benannt werden. Mancher Bewerber wird trotzdem glauben, dass SaZ4 ihm weiterhilft, - und ja, das kann so sein: Wer unbedingt zur Bundeswehr will und dafür alles zu geben bereit ist, dem werden wir nicht abraten können und der hat vielleicht auch Erfolg. Und wenn es nur der ist, einen Traum erfüllt zu sehen.
Zitat von: Blümchen am 20. April 2008, 16:19:14
Für mich liegt das Problem in nicht ausreichender Informationsplicht und in Versprechungen, die nicht gehalten werden. Warum meinst wohl, gibt es hier so viele die Rat suchen?
Wenn man sich für eine Arbeitsstelle bewirbt informiert man sich doch auch vorher über die Firma und das Aufgabengebiet. In einem Vorstellungsgespräch kann stellt man auch fragen zu der Arbeitsstelle.
Das Problem der Bewerber am ZnwG ist, dass viele irgendwelche Informationen durch Hören Sagen oder Bekannte bekommen haben. Und mit diesen gehen die dann zum ZnwG und wenn ihnen da 4 Jahre Manschaftslaufbahn angeboten bekommen nehmen die Meisten es still schweigend an und unterschreiben die Verpflichtungserklärung. Oft ist es auch so das die Bewerber untereinander Informationen austauschen a la "Ich hab da nen Kumpel der war auch Manschafter und ist jetzt Feldwebel".
Oder man nehme das stille Post Prinzip.Mein Kumpel hat nach seiner Manschaftslaufbahn ne Ausbildung zum Bürofkaufmann gefunden, am Ende kommt heraus ich kenn da einen der hat nen Kumpel und von dem der Freund hat nach seinen 4 Jahren eine Ausbildung von der Bundeswehr bekommen.
Die Bewerber werden mit ausreichend Informationsmaterial zu den jeweiligen Laufbahnen vesorgt.
Zudem ist jeder Bewerber alt genug um selbst den Mund aufzumachen bevor er unterschreibt. Es steht keiner mit der Pistole im Nacken und sagt "Du musst jetzt sofort, Fragen stellen darfst du nicht".
Ich persönlich sehe das Problem eher bei den Bewerbern. Kann man oft auch aus den Beiträgen hier oder in anderen Foren herauslesen, das diese sich einfach zu wenig informiert haben oder mit falschen Vorstellungen an die Sache heran gehen.
oh ja! das ist wohl wahr!
genauso wie es 17-jährige gibt, die als SaZ4 zur BW kommen!
warum? keine berufsausbildung in der tasche und jediglich die hoffnung, eventuell auf ne UA/FA-stelle zu kommen... kann es doch echt nicht sein!
wenn leute mit ner berufsausbildung dahinkommen, die einfach 4 jahre Bw haben möchten, und die vielleicht einfach "was erleben möchten", für die ist das OK, die haben ihre ausbildung, kommen vielleicht so zu mehr geld als zivil und haben nen sicheren job....
aber doch nicht für ungelernte!!
@Fiestaman u. erdpichel
ja, da gebe ich Euch schon recht. Aber trotzdem kann es doch nicht sein, daß alle so sind? Oder habt ihr schon mal hier gelesen oder von jemandem gehört, der mit SaZ4 glücklich geworden ist? Ohne Berufsausbildung schon gar nicht?
LG
Zu meiner Zeit gab es meiner Einheit ein paar SaZ 4 Mannschaften. Es waren nicht viele, vielleicht 3 Stück. Die meisten waren ganz zufrieden mit ihrer Situation. 1 träumte vom Laufbahnwechsel und hat ihn letzendlich auch geschafft, aber das war auch schon 2004. Ein anderer war als SaZ 4 zufrieden, da er auf 4 Jahre einen sicheren Job hatte und sonst nichts gefunden hatte. Der Kamerad hatte allerdings schon einen Beruf gelernt.
In der heutigen Zeit würd ich niemand zum SaZ 4 raten, aber das hatten wir schon einmal.
@mailman
es gibt also doch welche ;D! So lang, ist das ja auch noch nicht her ;)
LG
Ja aber ich würde sagen die waren sehr speziell. Es hieß auch damals das es wohl die letzen Saz4 Mannschaften sein würden. Aber anscheinend werden immer noch welche verpflichtet und mit einem Laufbahnwechsel "geködert".
Ich kann mich noch an meinen Test erinnern. Ich sagte falls ich kein UA werde, würde ich auch Saz 4 Mannschaften machen. Der Prüfoffz sagte sinngemäß: "Was wollen sie den damit? Nach 4 Jahren sind draußen ohne Beruf und sie haben genauso viel wie vorher und das bisschen BFD können sie vergeßen" Und ein Laufbahnwechsel ist sehr schwer.
Einem anderen Bewerber wurde ein Zimmer geraten "Sich erst mal in der Mannschaftslaufbahn zu bewähren".
Ich habe auch Kameraden die mit SaZ 4 glücklich sind. Vieles Bordfahrer, das ist wieder eine andere Geschichte. Allerdings würde ich persönlich niemandem zu SaZ 4 raten. Klar ist auch die Manschafter werden gebraucht. Wer für sich beschließt das es das Richtige ist, meinetwegen.Aber der soll sich auch im Nachhinein nicht beklagen.
Und ich denke immer noch das jeder seines eigenes Glückes Schmied ist. Es wird keiner dazu gezwungen die Verpflichtungserklärung zu unterschreiben. Und man kann sich vor dem Test im ausreichend informieren und auch währendessen.
Die Prüfer haben ja nicht unrecht mit dem was sie sagen, grundsätzlich besteht die Möglichkeit eines Laufbahnwechsel. Die Chancen hierfür sind nur meist gleich Null. Und wenn jemand seine Verpflichtungszeit auf einen Laufbahnwechsel aufbaut ist in meinen Augen selbst Schuld. Man sollte immer vom Worst Case ausgehen und damit rechnen nach den 4 Jahren ins zivile Leben zurückzukehren.
Es gibt genauso Bewerber, die der Meinung sind, ihre Verpflichtung auf eine event. Übernahme zum BS aufbauen zu müssen.