Hallo,
ich wollte mal fragen, ob ihr mir weiter helfen könnt.
Und zwar geht es um folgendes:
Ist es möglich, dass ein SAZ12 (gerade noch in der Ausbildung zum Bordwart/Heeresflieger ab Oktober im 4. Jahr bei der Bundeswehr) auf Grund privater Gründe seine Dienstzeit verkürzen kann und SAZ8 wird?
Wisst ihr was man beachten muss bzw. wann dies möglich ist, ist es das überhaupt?
Hoffe ihr wisst etwas das ihr mir sagen könnt.
Wenn die privaten Gründe schwerwiegend genug sind dürfte das möglich sein. Der Antrag bringt Gewissheit...
Das blöde ist eben, wenn er den Antrag stellt und er abgewiesen wird was kann man da dann noch machen?
Vor ein paar Monaten wollte er schon von der Bordwartstelle runter und nur in der Halle arbeiten, aber auch der Antrag wurde sofort abgelehnt, da es angeblich zu wenig Bordwart-Anwärter gibt.
Es gibt also keine privaten Gründe, sondern er hat schlicht keinen Bock mehr auf den Bordwartjob? Und nachdem der erste Antrag nicht geklappt hat versucht er nun "private Gründe" und fragt schonmal nach welche Möglichkeiten es danach noch gibt?
Nein, es hängt alles mit privaten Gründen zusammen.
Es geht hierbei um den Freund einer guten Freundin.
Wie es nun mal so ist sieht man sich nur am Wochenende, war am Anfang auch kein Problem für die zwei.
Aber nun ja, so langsam merken beide, dass es ihnen von Woche zu Woche schwerer fällt die Woche über allein zu sein bzw. sich immer nur 2 Tage in der Woche zu sehen.
Was ich auch gut verstehen kann.
Klar beide wussten von anfang an, dass es so sein wird, aber bis man es dann wirklich selbst durchmachen muss...das ist dann wieder ganz anders als nur daran zu denken.
Weitere Gründe sind auch, dass sie jetzt schon schreckliche Angst davor hat, wenn er mal ins Ausland müsste. Als SAZ12 wird das ganz sicher müssen und als SAZ8 könnte er vielleicht drum rum kommen.
Er hat damals auch versucht von der Bordwartstelle runter zu kommen, damit er, z.B. wenn es ins Ausland geht nur in diesem Feldlager ist und nicht draussen rumfliegen muss. Sie versucht ihn zwar auch immer zu unterstützen, aber es macht sie selbst eben auch fertig. Sie hat mir auch schon paar mal erzählt, dass sie drüber reden und es ihm auch nicht leicht fällt, immer weg zu sein und vorallem will er nicht, dass sie sich so große Sorgen macht, da er, wenn er das so mitbekommt auch ein schlechtes Gewissen bekommt bzw. nicht will, dass sie so leidet.
Ich weiß jetzt kommt sicher gleich die Aussage "Wer weiß wie lang sie noch zusammen sind, nachher bereut er es". Klar, aber gehen wir mal davon aus sie bleiben zusammen.
Wahrscheinlich reichten die vorgetragenen Gründe zur Genehmigung seines Antrags nicht aus. Was hat ein Soldat für Möglichkeiten, wenn er der Ansicht ist, ihm wird ein zustehendes Recht verwehrt? Die Beschwerde! Sollte diese abschlägig werden, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ihm dieses Recht nicht zusteht. Dann hat er schlicht seine Verpflichtung zu erfüllen!
Wieso reichen solche Gründe eigentlich nicht aus?
Angenommen ein Soldat, mit Frau und Kindern hätte das gleiche Problem. Ist es der Bundeswehr wirklich so scheiß egal ob daran womöglich Beziehungen/Familien kaputt gehen, hauptsache sie bekommen ihre Sache durch?
Ich hab sowieso das Gefühl, dass der Bundeswehr alles was mit Familie zu tun hat egal ist. Geschweige denn ob jemand im Ausland fällt. Ist eben ein Verlust, aber kommen ja genügen die nachrücken. Sorry, aber so kommt es mir manchmal echt vor.
Ich hab mal gehört, dass es angeblich auch so einen Kasernenpfarrer gibt. Was wenn man dem die Gründe erklärt?
Kann der da auch nichts machen? Wenn jemand diese Gründe verstehen sollte dann ja wohl ein Christlicher oder?
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 15:09:32
Weitere Gründe sind auch, dass sie jetzt schon schreckliche Angst davor hat, wenn er mal ins Ausland müsste. Als SAZ12 wird das ganz sicher müssen und als SAZ8 könnte er vielleicht drum rum kommen.
Er hat damals auch versucht von der Bordwartstelle runter zu kommen, damit er, z.B. wenn es ins Ausland geht nur in diesem Feldlager ist und nicht draussen rumfliegen muss.
Also ein Soldat der sich den Gefahren seines Berufes nicht aussetzen möchte. Hat eigentlich nichts bei der Armee verloren, oder?
ZitatIch weiß jetzt kommt sicher gleich die Aussage "Wer weiß wie lang sie noch zusammen sind, nachher bereut er es". Klar, aber gehen wir mal davon aus sie bleiben zusammen.
Dann soll sie doch einfach davon ausgehen, dass ihm nichts passiert. Und schon ist das Problem gelöst, weil alle einfach mal davon ausgehen...
Dies sind aber keine Gründe, mit denen man eine Verkürzung der Dienstzeit rechtfertigen kann.
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 15:23:34
Ist es der Bundeswehr wirklich so scheiß egal ob daran womöglich Beziehungen/Familien kaputt gehen, hauptsache sie bekommen ihre Sache durch?
Was soll die Bundeswehr denn machen deiner Meinung nach? Alles das was du hier darstellst bringt nunmal der Beruf des Soldaten mit sich. Jeder SaZ ist freiwillig da und wurde nicht gezwungen diesen Beruf zu ergreifen.
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 15:23:34
Wieso reichen solche Gründe eigentlich nicht aus?
Angenommen ein Soldat, mit Frau und Kindern hätte das gleiche Problem. Ist es der Bundeswehr wirklich so scheiß egal ob daran womöglich Beziehungen/Familien kaputt gehen, hauptsache sie bekommen ihre Sache durch?
Kannst Du mal ganz kurz tief einatmen und drüber nachdenken dass der Kerl sich SELBST VERPFLICHTET HAT? Die böse böse Bundeswehr hat ihn nicht gezwungen, und Soldaten der Bw sterben auch nicht wie die Fliegen am laufenden Band so dass Miss Soldatenfrau daheim sitzen und schonmal den Sarg bestellen muss wenn er ins Ausland geht.
Dieses dämliche Pussygehabe als Maß aller Dinge darzustellen ist ja wohl mehr als lächerlich >:(
Ja das ist natürlich klar.....tun wir einfach so als wäre Afghanistan das Schlaraffenland.....
Die sagen immer nur dass es so schlimm ist....bis jetzt sind dieses Jahr auch nur 26 deutsche Soldaten gestorben. Und für was?
Ne klar, wenn ich sowas höre, da denk ich doch nieeee im Leben dran, dass es jemanden trifft den ich kenne.
Das denkt jeder, bis es dann soweit ist!
Und ja er hat sich selbst verpflichtet...vor 4 Jahren....und die 2 sind erst seit 1 Jahr zusammen.
Er sagt selbst, hätte er vor 4 Jahren gewusst, dass das Leben so kommt wie es nun ist hätte er sich nicht verpflichtet.
Das Problem ist einfach, dass das für dich gesehen jetzt ein Einzelfall ist. In der Bundeswehr gibt es aber sicher zahlreiche solcher Fälle.
Und wenn die Bundeswehr jetzt sagt "ok, wir geben nach", sehen die Anderen dies als Recht an und stellen die gleiche Anforderung.
Und das kann die Bundeswehr nicht verkraften.
Naja klar irgendwie versteh ich das schon.
Aber ich mein es ist ja auch nicht so, dass er komplett Kündigen will. Er will ja nur anstatt noch weitere 7 Jahre nur noch 4 Jahre dort sein.
Klar, ich weiß er hat den Vertrag unterschrieben und ja es ist nicht so leicht wie bei einem normalen Arbeitsvertrag und Ja er hat diesen Vertrag 3x unterschrieben. Hab ich alles schon gehört.
Ich will den beiden doch einfach nur helfen und wollte mich deswegen umhören.
Ich kann einfach nicht akzeptieren, dass es überhaupt keine Möglichkeit gibt und man so "abhängig" von seinen Vorgesetzten ist und nicht selbst entscheiden kann.
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 15:33:15
bis jetzt sind dieses Jahr auch nur 26 deutsche Soldaten gestorben.
Quatsch mit Soße. Wo sind dieses Jahr 26 deutsche Soldaten gestorben? Nicht in Afghanistan jedenfalls.
ZitatNe klar, wenn ich sowas höre, da denk ich doch nieeee im Leben dran, dass es jemanden trifft den ich kenne.
Das denkt jeder, bis es dann soweit ist!
Erlaubt sie ihm eigentlich das Autofahren? Ich meine es sterben so viele Leute bei Verkehrsunfällen - und es denk doch niemand dran bevor es ihn trifft, oder?
ZitatUnd ja er hat sich selbst verpflichtet...vor 4 Jahren....und die 2 sind erst seit 1 Jahr zusammen.
Dann wusste sie ja worauf sie sich einlässt und soll jetzt nicht so tun als käme es aus heiterem Himmel.
ZitatEr sagt selbst, hätte er vor 4 Jahren gewusst, dass das Leben so kommt wie es nun ist hätte er sich nicht verpflichtet.
Oh, ist das Leben eines Bordwartes so hart dass er es gar nicht mehr ertragen kann? Warte, ich geh schnell mit der Mitleidsammelbüchse rum.
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 15:45:07
Aber ich mein es ist ja auch nicht so, dass er komplett Kündigen will. Er will ja nur anstatt noch weitere 7 Jahre nur noch 4 Jahre dort sein.
Er will nicht arbeitslos sein, sondern schön geld kassieren, aber dafür nicht die üblichen Entbehrungen oder Gefahren in Kauf nehmen, ist schon klar. Das macht die Sache natürlich viel viel besser.
ZitatIch kann einfach nicht akzeptieren, dass es überhaupt keine Möglichkeit gibt
Wer sagt das denn? Er hat doch den Antrag auf Verkürzung noch gar nicht gestellt. Bitte erst heulen wenn´s aua macht, nicht schon aus lauter Vorfreude.
Erst mal zum Quatsch mit Soße:
Eben hat Soldatenglück.de noch von der neuen SWP-Studie über die aktuelle Lage in Afghanistan berichtet, schon holt die bittere Realität uns ein. Bislang haben 26 Bundeswehr-Angehörige beim Afghanistan-Einsatz ihr Leben verloren, heute ist die traurige Zahl von 27 verlorenen Menschenleben erreicht. Stand: 27.08.2008
Und nun zum Rest:
Nein er will bei der Bundeswehr nicht nur schnell Geld machen und nichts dafür tun.
Ich sag es nochmal. Er selbst hat sich verpflichtet, weil er es für eine gute Sache hielt. Er würde auch nach Afghanistan gehen, weil er helfen möchte. Aber er weiß eben auch, dass es seine Freundin total fertig macht und er sich auch Sorgen um sie macht. Was ich verständlich finde.
Da geht es nicht darum , dass er keinen Bock mehr hat.
Die Möglichkeiten die Bundeswehr vorzeitig zu verlassen, wurden dem Soldaten (sofern der Soldat in der ersten Woche der Allgemeinen Grundausbildung zugehört hat) erläutert.
Edit:
27 Bundeswehr Soldaten haben seit 2002 ihr Leben in Afghanistan verloren. Alle wussten wofür sie stehen und das der Soldatenberuf gefährlich ist.
Und diese 'Studie' (Traue keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast!) spricht sicher nicht nur vom Jahr 2008.
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 15:55:09
Erst mal zum Quatsch mit Soße:
Eben hat Soldatenglück.de noch von der neuen SWP-Studie über die aktuelle Lage in Afghanistan berichtet, schon holt die bittere Realität uns ein. Bislang haben 26 Bundeswehr-Angehörige beim Afghanistan-Einsatz ihr Leben verloren, heute ist die traurige Zahl von 27 verlorenen Menschenleben erreicht. Stand: 27.08.2008
Seit Beginn des Einsatzes (2002, wir schreiben jetzt 2008), nicht dieses Jahr (2008). Daher Quatsch mit Soße.
ZitatAber er weiß eben auch, dass es seine Freundin total fertig macht und er sich auch Sorgen um sie macht. Was ich verständlich finde.
Dann sollte er vielleicht versuchen ihr die Realität etwas näher zu bringen anstatt alles hinzuschmeißen?
Nur mal am Rande, eine Verkürzung der Dienstzeit heißt nicht gleich, dass er nicht in den Einsatz muss.
Er geht als Bordwartfeldwebel definitiv in den Einsatz-sofern er Tropendienstverwendungsfähig / Auslandsdienstverwendungsfähig ist.
Die Bundeswehr hat ihn zum Bordwartfeldwebel ausgebildet.
Dies ist immer noch eine Mangel-ATN und wird dringend benötigt.
Dienstliche Gründe, welche für eine Genehmigung einer beantragten Dienstzeitverkürzung zwingend erforderlich sind, liegen also nicht vor.
Solange er noch wehrfliegerverwendungsfähig ist, wird er weiter als Bordwartfeldwebel eingesetzt.
SaZ 12 ist er ohnehin schon, denn er hat sich zu Beginn seiner Dienstzeit auf diese Zeit verpflichtet.
und um mal nen ganz anderen punkt anzuschneiden:
die kennen sich jetzt ein jahr! er ist 4 jahre beim bund! vielleicht sollte man nicht versuchen, altbewährtes zu ändern, sondern das neue anzupassen,....? wenn du gute frau damit nicht klar kommt, dann ist es nicht das richtige, denn ne richtige beziehung baut sich darauf an, dass beide zusammen alles durchstehen!
im übrigen kann man auch umziehen, das ist in deutschland möglich, und wenn sie sich die woche unter nicht sehen, und denen das wichtig ist, dann muss man eben an den dienstort ziehen...
das leben ist kein ponyhof!
Stellen wir doch einmal nüchtern die Fakten zusammen - ohne markiges Gerede und sentimentales Gewinsel: Seine Situation dürfte hier mittlerweile klar sein. Aber auch die Bw hat einen Auftrag. Das ist die Gewährleistung bundesdeutscher Interessen und Sicherstellung der territorialen Integrität. Dazu gehören durch Beschluss der Bundesregierung und bestätigt durch das Parlarment auch die Einsätze im Ausland - und das schon seit geraumer Zeit. Keiner behauptet, dass diese Einsätze leicht sind oder dass es nicht harte und entbehrungsreiche Zeiten sind! Aber was wäre, wenn die Interessen der einzelnen Soldaten immer den legitimen Bedürfnissen der Bw vorgehen würden? Dann wäre die Bw nicht mehr in der Lage, ihren Auftrag zu erfüllen! Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren oder gar wünschen! Also muss immer abgewogen werden zwischen den Wünschen des Einzelnen und dem Schutzgut "Einsatzfähigkeit". Ich denke, dass die meisten objektiven Dritten, die das hier lesen, keinen so gewichtigen Grund sehen können, der eine Dienstzeitverkürzung zwingend ermöglichen muss (das würde nahezu auf jeden zutreffen, der in den Einsatz muss!). Das mag man subjektiv anders betrachten, aber manche Dinge sind einfach nicht zu ändern. Es gibt nicht immer und für alles Lösungen, bei denen beide Seiten ihre Ziele erreichen. Deshalb gleich der Bw mangelhafte Führung und Fürsorge vorzuwerfen, ist m. E. n. nicht gerechtfertigt!
Das mit dem nur am Wochenende sehen ist ja nicht das Hauptproblem.....ausserdem ziehen sie nächstes Jahr auch zusammen.
Das Hauptproblem ist dieser verdammte Auslandseinsatz der bei ihr eben jetzt schon Angst auslöst.
Ich weiß nicht, ob das irgendjemand von euch verstehen kann, aber ich kann mir vorstellen wie es meiner Freundin ergeht.
ich mein stellt euch doch mal vor eure Frau/euer Mann müsste nach Afghanistan und ihr wisst wie gefährlich es dort unten ist. Klar ihr Freund sagt auch immer in der Kaserne ist man so sicher wie sonst nirgends. Aber selbst auf die Kasernen schießen sie jetzt schon mi Raketen. Wer weiß was in 3-4 Jahren los ist.
Ich kann gut verstehen, dass sie angst hat, dass irgendwann der Anruf/Besuch kommt und es heißt "Sehr geehrte Frau....es tut uns leid ihnen mitteilen zu müssen, dass Herr.....am....gefallen ist"
Klar das hört sich jetzt an wie in nem Film, aber ich glaub es gibt genug Familien die genau das schon erlebt haben.
Leider haben schon zu viele Familien ein solches/ähnliches Problem gehaben. ABER: Der Soldat wusste von Anfang an, auf was er sich einlässt und die Freundin wusste auch, dass der Freund Soldat ist und das es Wahrscheinlich ist, dass er in einen Einsatz muss. Ich gehe davon aus, das der Soldat, den Eid den er geschworen hat, nicht vergessen hat.
Auch wenn der folgende Spruch ein bisschen makaber klingt, aber er stimmt 100%ig. Manchmal kann auf Einzelschicksale keine Rücksicht genommen werden. Alle Seiten wussten von Anfang an, was auf sie zukommen könnte, also versteh ich das gejammer nicht.
Zitat von: Sunny0702 am 17. September 2008, 17:29:12
Das Hauptproblem ist dieser verdammte Auslandseinsatz der bei ihr eben jetzt schon Angst auslöst.
Ich weiß nicht, ob das irgendjemand von euch verstehen kann, aber ich kann mir vorstellen wie es meiner Freundin ergeht.
Ich weiß nicht, ob du dir vorstellen kannst, dass mit dieser Problematik jeder Soldat und sein Partner irgendwann konfrontiert sind. Also hör doch bitte auf so zu tun als hättest du dieses "Problem" als erster Mensch der Welt erkannt.
Das gehört nunmal zum Beruf und wenn sie damit partout nicht klarkommt müssen sich die beiden halt trennen.
Zitatich mein stellt euch doch mal vor eure Frau/euer Mann müsste nach Afghanistan und ihr wisst wie gefährlich es dort unten ist. Klar ihr Freund sagt auch immer in der Kaserne ist man so sicher wie sonst nirgends. Aber selbst auf die Kasernen schießen sie jetzt schon mi Raketen. Wer weiß was in 3-4 Jahren los ist.
Entschuldigung, aber hast du eine ungefähre Vorstellung davon mit wem du hier so schreibst? Diese wahnsinnig neuen Informationen hauen in deinem Häkelclub vielleicht jemand vom Hocker, aber wenn du dich mit Soldaten unterhältst solltest du evtl. mal über deinen geistigen horizont springen und davon ausgehen, dass sich diese Soldaten schon selbst in einer solchen Situation befunden haben und eben deswegen nicht wirklich verstehen, was du eigentlich sagen willst.
ZitatIch kann gut verstehen, dass sie angst hat, dass irgendwann der Anruf/Besuch kommt und es heißt "Sehr geehrte Frau....es tut uns leid ihnen mitteilen zu müssen, dass Herr.....am....gefallen ist"
Klar das hört sich jetzt an wie in nem Film, aber ich glaub es gibt genug Familien die genau das schon erlebt haben.
Das hat nicht eine Familie erlebt. Todesnachrichten werden direkt von einem Offizier der Einheit oder dem Verband des Gefallenen/der Feldjäger zusammen mit einem Militärgeistlichen und evtl. einem Arzt überbracht.
Weniger schlechte Filme schauen.
Gruß Andi
Ich habe mir ein neues Auto gekauft- gerade eben stelle ich plötzlich fest, daß ich doch nicht die Raten bezahlen kann. Ob ich nach Ablauf der Rücktrittsfrist vom Kauf zurücktreten kann? Oder ist des dem Autohaus etwa scheißegal, daß ich keine Lust mehr auf das Auto habe?
Ich bin Zimmermann im ersten Lehrjahr- nächste Woche soll ich auf ein Dach! Ich habe jetzt schon Angst davor. Was soll ich tun? Das hat mir niemand gesagt. Oder kann ich nicht etwas in der Halle machen? Oder einfach nur die Zunftkleidung tragen unter weiterer Lohnfortzahlung?
Was einige Menschen für Vorstellungen haben ist unglaublich. Wenn Kinder glauben, erwachsen zu sein. Und unter dem Strich so tun, als wenn die Bundeswehr, das Monster, Schuld wäre und es so etwas nur dort gibt.
Gehe zurück zum Start. Gehe nicht über die Schule. Ziehe keinen Schulabschluss ein. Begib dich sofort in den Kindergarten.
Mehr sage ich dazu nicht.
Zum Schluss noch der dezente Hinweis:
Er weiss, das er bei Verlust der Tätigkeit als Bordwart auf viele hundert Euro Fliegerzulage verzichten muss?
Auch das wird Angst auslösen.
Ist das der Bundeswehr etwa auch egal??
Zitat von: Andi am 17. September 2008, 17:50:55
siehe oben
Diesem Beitrag von Andi ist in seiner Gesamtheit meinerseits wenig hinzuzufügen
ich bi auch angehörige eines soldaten...habe auch angst um ihn! Da er sich ebenfalls verpflichtet hat, muss/ wird er wahrscheinloch auch in den Einsatz müssen! Abre ich steh hinter der Entscheidung meines Partners...er will diesen weg gehen...da ich ihn liebe werden wir den Weg gemeinsam gehen! Ich würde von meinem Partner niemals verlangen das er sein Beruf egal ob nun als Soldat oder jeder andere nur wegen einer Tussy aufgibt! Nur weil sie mit der Einstellung nit klarkommt soll er sein Berufsleben knicken!??? Am ende trennen sie sich und er steht da wie der letzte arsch! Der Soldat soll auch an sich und seine Zukunft denken! Bin ich der Meinung! Und klar macht er sich auch nen kopf wie es den Lieben zu Hause ergeht aber man sollte immer bedenken den Soldaten in den Einsätzen geht e oftmals schlechter als denen zu hause!
amen!
genau so ist es....
keiner hat je behauptet, dass es leicht ist! viele soldaten sind verheiratet und leben die woche unter von ihrer frau getrennt! da kann man sich auch schöneres vorstellen... und auch wenn der einsatz für die frau nicht leicht ist, so ist er doch mindestens genau so schwer für den mann, der in dieser unwirklichen welt leider die harte realität kennenlernt und damit klar kommen muss, zusätzlich zu dem trennungsschmerz und was weiss ich nicht noch alles....
aber das wusste man(n) vorher....
Naja, dann will ich meinen Senf auch noch zu diesem Thema geben.
Grundsätzlich steht es Deinem Freund ja frei, einen Antrag auf Dienstzeitverkürzung zu stellen. Die Aussichtschancen...nun ja...ich sehe kein dienstliches Interesse und auch nicht, dass er unter einen Härtefall fällt.
Die personalbearbeitende Stelle wird im Endeffekt darüber entscheiden.
Ich stimme jedem zu, der bei der Diskussion geäußert hat, es wäre nicht leicht.
Auch dem Vergleich mit Verkehrsunfällen geb ich recht, da man ja aber davon ausgeht, dass die meisten Unfälle im Haushalt passieren, müsste er wohl durch Deine Freundin ständig überwacht werden. Man sollte auch nicht immer so negative Stimmungen verbreiten, das hört sich wahrscheinlich total bescheuert an, aber jedem Menschen ist sein eigenes Schicksal vorbestimmt. Und wie oft waren Soldaten im Auslandseinsatz und wie lange und sind wohlbehalten nach Hause gekommen.
Und bezüglich der psychischen Belastung Deiner Freundin, dass sie nicht so recht allgemein damit klar kommt, dass er bei der Bundeswehr ist....hmmm, ist beim Bund wie im zivilen Leben. Wie viele Familien sind die Woche über getrennt, weil Freund/Freundin/Mann/Frau vielleicht woanders arbeiten müssen, vielleicht sogar im Ausland, um für den Unterhalt für sich und ihre Familie aufkommen zu müssen???...............
Zitat von: Imbärin am 23. September 2008, 20:13:15
das hört sich wahrscheinlich total bescheuert an, aber jedem Menschen ist sein eigenes Schicksal vorbestimmt.
Also wenn das so ist, dann hat Gott einen verdammt beschissenen Sinn für Humor.
Hmmm, ob das vorbestimmte Schicksal immer gleich was mit Gott zu tun hat......darüber lässt sich stundenlang fachsimpeln wie über die Seele und das Leben nach dem Tod. Aber das ist ein wenig zu off topic.
Sei lieb Schlammtreiber.^^^^