Bundeswehrforum.de

Hoi,
aufgrund verschiedener Quellen (auch WDB) habe ich mir jetzt gedacht mach ich mal ne Umfrage.

Auf vielen Seiten habe ich gelesen das die Jäger langsam aber sicher aussterben.

Mein WDB sagt genau das Gegenteil, sprich man braucht in naher Zukunft keine Grenis mehr (bzw. gar keine Panzer).


Naja, was meint ihr dazu.

Vielen Dank ;)

Also geehrter Kamerad,

wieso wurde der Puma entwickelt? Wieso wird er ab 2010 in die Truppe eingegliedert? Wieso machen Jägertruppen die PzGrenSGA?... diese Fragen beantworten deine Fragen..

Dennoch kann es sein, dass PzGrens abgesetzt werden.. nur .. das wird mindestens noch Jahrzente dauern.. =)

Frohes Schaffen

Deshalb hab ich mich auch gefragt warum der nette WDB zu mir sagt das es bald keine PzGrens mehr gibt.

Naja, meinen FWD mach ich jetzt, wenn ne Stelle frei ist, erstmal in Donaueschingen bei den Jägern.

Und falls danach noch Truppendienst (Feldwebellaufbahn) dann vllt. PzGren.

Ansonsten schau ich das ich zur OpInfo komm.


Also... frohes abstimmen xD

e// bitte auch mit n paar begründungen ...^^

ich kann mir nicht vorstellen daß die PzGrenTruppe komplett abgeschafft wurde.

Die Anzahl der Btls wurde nach dem Ende des kalten Kriegs logischerweise erheblich reduziert, jedoch macht es keinen Sinn die Truppengattung komplett abzuschaffen. (wer weiß was in 25 Jahren ist)

Außerdem wurde erst ein neues nichtaktives PzGrenBtl. aufgestellt.

Horrido
Fitsch

PS: Der Zukunft gehört natürlich der Gebirgsjägerei  ;D

Wieso sollten die Jäger aussterben? Leichte Infanterie braucht man wohl immer, und da haben die Jäger mit dem Jägerregiment 1 als "Luftkavallerie" ja erst ein neues Betätigungsfeld zugewiesen bekommen.
Genauso wird es wenig Sinn machen, Panzergrenadiere abzuschaffen, wenn aktuelle Einsätze wie Irak und Afghanistan zeigen, dass die Panzertruppe (und damit auch die Panzergrenadiere) auch in den "neuen" Einsatzszenarien (asymmetrische Kriege, Orts- und Häuserkampf und sowas) ihre Daseinsberechtigung hat.

Beide Truppen wurden in den letzten Jahren und Jahrzehnten stark reduziert (wie eigentlich fast alle Truppengattungen des Heeres ...), das bedeutet aber noch nicht, dass die Truppengattungen aussterben. Auf absehbare Zeit dürfte es auch so bleiben, dass es diese Truppengattungen weiterhin gibt. Es sei denn, man fände einen Weg, sämtliche "menschlichen" Komponenten auf dem Schlachtfeld, wie den gemeinen Infanteristen oder auch die Panzerbesatzung, vollständig durch Roboter o.ä. zu ersetzen. Was wohl in den nächsten Jahrzehnten nicht zu erwarten ist ...

Na ja, man muss schon schauen, wie viele Truppenteile in diesem "Jägerregiment" tatsächlich auch Jägereinheiten sind. ;)

Vor einigen Jahren stand im Rahmen des Transformationsprozesses tatsächlich zur Debatte die Jägertruppe aufzulösen. Die Tatsache, dass wir in den Einsätzen aber insbesondere hochspezialisierte Infantrieeinheiten benötigen hat dem aber glücklicherweise schnell einen Riegel vorgeschoben und es wäre wünschenswert sehr zügig weitere Infantriebataillone im zweistelligen Bereich aufzubauen - Jäger, Gebirgsjäger und Fallschirmjäger und in diesem Kontext insbesondere auch Panzergrenadiere.

Gruß Andi

Das find ich gut zu hören das es beide Truppengattungen für die nächste Zeit noch geben wird.


Also Andi du schreibst ja das es wünschenswert wäre sehr zügig weitere Infanteriebataillone aufzubauen.
Sollte man nicht vorhandene erweitern und/oder verbessern.

Ich weiß ja nicht. Zum Beispiel hört man fast nur von den Fallis aus Zweibrücken, von den Grenis aus Augustdorf und wenn mal von den einfachen Jägern dann nur von den' aus Hammelburg.


Mir kommt es zum Beispiel so vor als wären die Jäger in Donaueschingen nicht so gut ausgebildet, schlechter ausgerüstet oder sonst irgendwas.
Ich habe schon gelesen UND auch von dort stationierten Soldaten gehört dass das Jägerbataillon 292 schon mehrere Male als schnelle Eingreiftruppe der NATO in Bereitschaft eingesetzt war. Aber wieso kommt dieses Bataillon nicht dazu mal die QRF in Afghanistan zu stellen?
Ich glaube auch mal irgendwo gelesen zu haben das die Jäger aus Donaueschingen nun auch zum zweiten Mal nach Afghanistan gehen, oder vllt. schon dort sind. Andere Einheiten waren doch schon viel öfter, oder seh ich das falsch?

Naja, ich hoffe es ist verständlich, habe grade nicht so die Gliederung geachtet - Bin eigentlich schon am gehen :)

MfG

und falls ich, aufgrund von Fehlinformation, etwas falsches geschrieben hab - seid nicht zu hart mit mir *Andi-anschau* ;)

Zitat von: burner am 16. März 2009, 20:21:24
Also Andi du schreibst ja das es wünschenswert wäre sehr zügig weitere Infanteriebataillone aufzubauen.
Sollte man nicht vorhandene erweitern und/oder verbessern.

Wie willst du denn ein Bataillon "erweitern"? Ein Bataillon ist ein Bataillon.
Und wieso gehst du von der irrigen Annahme aus, dass Ausbildung und Ausrüstung nicht ständig weiter entwickeln würden?

Zitat von: burner am 16. März 2009, 20:21:24Ich weiß ja nicht. Zum Beispiel hört man fast nur von den Fallis aus Zweibrücken, von den Grenis aus Augustdorf und wenn mal von den einfachen Jägern dann nur von den' aus Hammelburg.

Wieso sprichst du von "einfachen" Jägern? Kann es sein, dass dir nicht ganz klar ist, dass Jägertruppe, Fallschirmjägertruppe und Gebirgsjägertruppe ihre ganz spezifischen Schwerpunkte haben? Die Jägertruppe ist spezalisiert für den Kampf in urbanem (also klassischer Orts- und Häuserkampf) und in schwer zugänglichem Gelände. Gebirgsjäger sind spezialisiert auf den Kampf in Gelände mit extremen klimatischen Bedingungen (Hochgebirge, Wüste, usw.), nehmen aber natürlich auch sonstige infanteristische Aufgaben wahr. Fallschirmjäger sind luftlandefähige infanteristische Einheiten.

Und von welchen Jägern willst du denn sonst großartig hören, als vom Jägerregiment 1? Ansonsten gibt es ja nur noch das Jägerbataillon 292 in der Deutsch-Französischen Brigade.
Insgesamt haben wir da in beiden Verbänden 6 Jägerkompanien (3 im JgRgt 1 / 3 im JgBtl 262) und 3 schwere Jägerkompanien (2 im JgRgt 1 / 1 im JgBtl 262). Das wars!

Zitat von: burner am 16. März 2009, 20:21:24
Mir kommt es zum Beispiel so vor als wären die Jäger in Donaueschingen nicht so gut ausgebildet, schlechter ausgerüstet oder sonst irgendwas.

Äh, ah ja. Und wieso? ???

Zitat von: burner am 16. März 2009, 20:21:24Ich habe schon gelesen UND auch von dort stationierten Soldaten gehört dass das Jägerbataillon 292 schon mehrere Male als schnelle Eingreiftruppe der NATO in Bereitschaft eingesetzt war. Aber wieso kommt dieses Bataillon nicht dazu mal die QRF in Afghanistan zu stellen?

Zum einen steht die DF Brigade unter besonderem Führungsvorbehalt und wird insgesamt kaum bis gar nicht eingesetzt, zum anderen wird die QRF gerade mal ein paar Monate von Deutschland gestellt, deswegen finde ich deine Frage komplett seltsam. Abgesehen davon hat die Bundeswehr mehr zu tun, als nur die QRF in Afghanistan zu stellen.
Abgesehen davon sind Panzergrenadiere mit Schützenpanzern für diese Aufgabe prädestiniert und es bringt nichts für jedes Kontingent aufs Neue Verbände in die QRF zu stecken, die diesen Aufrag noch nie wahrgenommen haben. Sobald es Verbände mit entsprechender Erfahrung gibt diktiert schon die Logik diese auch regelmäßig entsprechend einzusetzen.

Zitat von: burner am 16. März 2009, 20:21:24Ich glaube auch mal irgendwo gelesen zu haben das die Jäger aus Donaueschingen nun auch zum zweiten Mal nach Afghanistan gehen, oder vllt. schon dort sind. Andere Einheiten waren doch schon viel öfter, oder seh ich das falsch?

Ja, und? Sollen sich die Kameraden morphen oder vom Kosovo direkt nach Afghanistan fliegen, damit du dich besser fühlst? Alle Verbände der Infanterie (außer der Verbände in der DF Brig) sind ständig im Einsatz oder auf Status für NRF oder EU-Battlegroup, weil die Bundeswehr schlicht zu wenig infanristische Kräfte hat. Die pfeifen auf dem letzten Loch, weil überall Infantrie gebraucht wird. Das führt dann dazu dass Kameraden von Panzer- oder Artillerietruppe zu Infatristen für die Dauer eines EInsatzes befohlen werden.

Gruß Andi

Ich hab doch gesagt nicht so hart...^^

Also...:

ZitatWie willst du denn ein Bataillon "erweitern"? Ein Bataillon ist ein Bataillon.

Gut dann eben nicht erweitern sondern neue aufbauen. :)

ZitatWieso sprichst du von "einfachen" Jägern?

Nur um klar zu machen welche ich meinte.

ZitatKann es sein, dass dir nicht ganz klar ist, dass Jägertruppe, Fallschirmjägertruppe und Gebirgsjägertruppe ihre ganz spezifischen Schwerpunkte haben?

Doch das ist mir auch klar.

ZitatUnd von welchen Jägern willst du denn sonst großartig hören, als vom Jägerregiment 1?

Eben auch mal vom 292sten.

ZitatZum einen steht die DF Brigade unter besonderem Führungsvorbehalt und wird insgesamt kaum bis gar nicht eingesetzt

Und aus welchen Gründen?

ZitatJa, und? Sollen sich die Kameraden morphen oder vom Kosovo direkt nach Afghanistan fliegen, damit du dich besser fühlst? Alle Verbände der Infanterie (außer der Verbände in der DF Brig) sind ständig im Einsatz oder auf Status für NRF oder EU-Battlegroup, weil die Bundeswehr schlicht zu wenig infanristische Kräfte hat. Die pfeifen auf dem letzten Loch, weil überall Infantrie gebraucht wird.

Sorry, wusste ich nicht. Und nein, sie sollten auch mal ne Zeit lang nicht im Einsatz sein.
Wenn man so auf dem letzten Loch pfeift, wieso schickt man dann nicht einmal öfter die Verbönde der D/F-Brigade in Einsatz. Da müsste es doch bestimmt Lösungen geben.


So und kurz was anderes: Also als FWDL bei der D/F-Brigade (mal als Bsp: in Donaueschingen) ist die Chance in Einsatz zu kommen nicht sehr hoch? (Nicht falsch verstehen, ich will nicht unbedingt in Einsatz, die Erfahrung wäre aber trotzallem nicht schlecht falls ich dann doch länger bei der Bundeswehr bleiben will.)


So, und jetzt noch

MfG

ZitatErstmals seit 2005 ist das Jägerbataillon 292 wieder mit einem geschlossenen Verband am Hindukusch.

Also geht es doch. (Link: http://www.df-brigade.de/site_de/mitteilung0509.htm)


Jetzt kommt mir nur noch die Frage: Wird es das jetzt des öfteren geben, oder bleibts dabei das die D/F-Brigade selten oder vllt. nur wenn not am mann ist, eingesetzt wird?


PS: Sorry für Doppelpost. Ich hätte auch editieren können... ;)

Ist doch völlig egal. Verabschiede dich einfach von der Vorstellung, dass die Jägertruppe eine Sonderstellung hätte. Sie ist halt schlicht verschwindend gering klein.

Gruß Andi

Die Zukunft gehört einzig und allein den bewaffneten Volksmassen der proletarischen Revolution.

ZitatIst doch völlig egal. Verabschiede dich einfach von der Vorstellung, dass die Jägertruppe eine Sonderstellung hätte. Sie ist halt schlicht verschwindend gering klein.

Ich sag ja nichts von Sonderstellung.

Ich wollte eigentlich nur wissen (mit einer etwas umfangreicheren Begründung²) warum die D/F-Brigade seltener in Einsatz geht. Und wenn die Infanterie doch eh schon auf dem letzten Loch pfeift fände ich es logischer auch öfters mal Verbände der D/F-Brigade einzusetzten, AUCH wenn sie unter besonderm Führungsvorbehalt² steht.

ZitatDie Zukunft gehört einzig und allein den bewaffneten Volksmassen der proletarischen Revolution.

War nicht so angebracht hier...

Schau dir einfach mal die Struktur der D/F Brig an und lass dir ihren Namen mal auf der Zunge zergehen, vielleicht kommst du dann ja selber drauf.

Gruß Andi

die DF ist nicht seltener im Einsatz als andere Truppenteile.  

Horrido
Fitsch

ZitatSchau dir einfach mal die Struktur der D/F Brig an und lass dir ihren Namen mal auf der Zunge zergehen, vielleicht kommst du dann ja selber drauf.

Manchmal kommts echt so rüber als ob du denkst dass Leute die hier oder in bestimmten anderen Foren fragen stellen, sich vorher nie informieren oder sich bestimmte Namen "auf der Zunge zergehen lassen".

Aber ich denk wir lassen es jetzt hier. Ich frag mich nur warum du mir einfach diese kleine Frage beantowrten kannst bzw. es nicht erläutern kannst.

Zitatdie DF ist nicht seltener im Einsatz als andere Truppenteile.

Da sagt halt der nette Andi weiter oben was anderes:

ZitatAlle Verbände der Infanterie (außer der Verbände in der DF Brig) sind ständig im Einsatz oder auf Status für NRF oder EU-Battlegroup, weil die Bundeswehr schlicht zu wenig infanristische Kräfte hat.

Zitat von: Fitsch am 19. März 2009, 16:21:24
die DF ist nicht seltener im Einsatz als andere Truppenteile.  

Doch ist sie, dafür ist sie mit ihren Verbänden und Einheiten öfter Teil der EU-Battlegroup oder von NRF.

@burner: Nun ja, ich traue grundsätzlich den Usern hier ein gewisses Maß an Intelligenz zu. Muss aber natürlich nicht bei jedem so sein, was dann aber trotzdem nicht dazu führt, dass ich alles vorkaue.

Gruß Andi

Zitat@burner: Nun ja, ich traue grundsätzlich den Usern hier ein gewisses Maß an Intelligenz zu. Muss aber natürlich nicht bei jedem so sein, was dann aber trotzdem nicht dazu führt, dass ich alles vorkaue.

Das will ich ja auch nicht.
Nur verstehe ich dann nur nicht das du drei mal um den heißen Brei herumredest anstatt einfach damit rauszurücken.

Ich bin noch nicht bei der Bw, aber versuche alles so gut wie möglich zu verstehen. Und wenn ich mich dann halt informieren kommen hin und wieder mal Fragen auf.

Was könnte Deutsch/Französische Brigade in der Praxis bedeuten und welche Voraussetzungen müssen bei einem Einsatz der Brigade über die normalen Voraussetzung des Einsatzes deutscher Streitkräfte hinaus mutmaßlich erfüllt sein?

ZitatWas könnte Deutsch/Französische Brigade in der Praxis bedeuten

Ja das die beiden Armeen miteinander arbeiten.

Ich denk mir jetzt einfach mal das der Unterschied zwischen den normalen deutschen Streitkräften im Einsatz liegt darin, dass die Funktion der D/F Brigade durch einen Einsatz des Deutschen Anteils nicht eingeschränkt sein darf.
Sprich muss die Einsatzfähigkeit aufrecht gehalten werden und der Dienst weiterhin ausgeübt werden.


Seh ich das so richtig?

Nö, wenn man die Brigade als Verband einsetzen will, dann müssen sich da erst mal zwei Regierungen an einen Tisch setzen und dann auch noch (und das ist das eigentlich schwierige) zu einem positiven Ergebnis kommen. Und dann haben wir noch zwei unterschiedliche Führungs- und Logistikstrukturen die in EInklang gebracht werden müssen.
Wenn man sich ein einziges Bataillon aus der Brigade greift und es einsetzt ist das etwas anderes, als wenn man die Brigade insgesamt einsetzt. Politischer Wille ist aber eben die Zusammenarbeit in der D/F Brig, deswegen setzt man dann lieber die gesamte Brigade in NRF oder EU-Battlegroup ein, bevor man sie aus mangelnder politischer Entscheidungsbereitschaft gar nicht einsetzt. Was allerdings nicht bedeutet, dass nicht schon die gesamte Brigade im Einsatz gewesen wäre.

Gruß Andi

Mhm, dann war wohl alles falsch von mir.

Aber deins erscheint mir auch sehr sehr logisch :D


Also sprich einzelne Bataillone werden schonmal vom jeweiligen Land eingesetzt, aber eben nicht als Verband, wenn ich das richtig verstanden habe.


Naja, mein "Traum" vllt. doch in Einsatz zu können um die Erfahrung noch mitzunehmen hat sich wohl erledigt. Auch nicht sooo schlimm, aber gemacht hätt ich es trotzdem gern...ich denk du weißst ausem tollen OpInfo-Thread warum. Wenn nicht: Um zu schauen ob ich wirklich bei der Bw bleiben will oder ich mit nem Einsatz nicht klar komm. Weil als SaZ geh ich öfter wie als FWDL.


Auf jeden Fall danke und

MfG

Zitat von: burner am 19. März 2009, 21:40:28
Also sprich einzelne Bataillone werden schonmal vom jeweiligen Land eingesetzt, aber eben nicht als Verband, wenn ich das richtig verstanden habe.

Da ein Bataillon selbst ein Verband ist (wie auch eine Brigade) kann es natürlich auch als Verband eingesetzt werden. Im Verband der Brigade treten dann allerdings im Fall der D/F Brig die Probleme auf. ;)

Gruß Andi

du weißt doch wie es gemeint hab...^^

naja.


die werden wahrscheinlich nicht mehr zwischen okt. '09 und juni '11 gehen, oder ?

Zitat von: burner am 19. März 2009, 23:05:17die werden wahrscheinlich nicht mehr zwischen okt. '09 und juni '11 gehen, oder ?

Dieses Jahr läuft ORF, 2010 wieder NRF. 2011 soll die DF-Brigade (sowohl deutsche als auch französiche Teile) zusammen mit einem anderen Verband die Auslandseinsätze bestücken.

Ich würde auch nicht eine Kontingentteilnahme "ISAF" als einzigen weg sehen, Erfahrung zu sammeln. Das originäre militärische Handwerkszeug ist dort m. E. n. weniger gefragt, als einem Zusammenspiel der gesamten Brigade z. B. bei einer Großübung oder Zertifizierung für NRF oder EU BG.
Um Missverständnisse zu vermeiden: Damit möchte ich keinesfalls die Leistungen der in AStan eingesetzten Soldaten schmälern. Jedoch ist es auf Grund des Mandats einfach etwas Anderes! Einen Zug im Angriff sieht man dort regelmäßig nicht, geschweige denn, dass man es selbst durchführt. Unterstützendes Feuer wird ebenfalls nicht angefordert. Und ich hoffe im Sinne der eingesetzten Soldaten auch, dass das so bleibt.

ZitatDieses Jahr läuft ORF, 2010 wieder NRF. 2011 soll die DF-Brigade (sowohl deutsche als auch französiche Teile) zusammen mit einem anderen Verband die Auslandseinsätze bestücken.

dann wird das wohl eher nicht klappen, naja - zur not kann ich ja noch von FWDL20 auf 23 verlängern, wobei dann halt die möglichkeit eine zivile ausbildung nach der bundeswehr zu machen in weite ferne rutscht. Weil die gehen immer im September los.

ZitatIch würde auch nicht eine Kontingentteilnahme "ISAF" als einzigen weg sehen, Erfahrung zu sammeln.

Nein nein, das seh ich nicht als einzigen Weg. Aber es ist nunmal tatsache das man als SaZ 100% in einen Einsatz geht.
Und da ich ja, wenn mir die Bundeswehr gefällt, vllt. zur OpInfoTr will wäre es halt nicht schlecht gewesen.

Aber Fragen kostet nix... ich kann auch einfach mal zu nem vorgesetzten gehen und fragen ob ich irgendwie eine möglichkeit hätte...


Naja... jetzt heißt es eh erst mal BK2 Prüfung und dann noch n Monat jobben gehen.


MfG

Zitat von: burner am 20. März 2009, 13:24:08
Aber es ist nunmal tatsache das man als SaZ 100% in einen Einsatz geht.

Nein.

Das mit der 100%igen Wahrscheinlichkeit auf einen Einsatz mag vielleicht so rüber gekommen sein (siehe oben, die Diskussion zur Belastung der Infanterieverbände) - es sieht in der Realität aber eben anders aus. Man sehe sich einfach mal die Zahl der deutschen Soldaten in Auslandseinsätzen an, überlege sich, wie viele das pro Jahr sind, seit wie vielen Jahren die Bundeswehr in Auslandseinsätzen ist - und vergleiche die dabei rauskommenden Zahlen mit der der Zeit- und Berufssoldaten der Bundeswehr ;)  Da gibt es gewaltige Unterschiede!

Zitat von: schlammtreiber am 20. März 2009, 13:27:52

Zitat von: burner am 20. März 2009, 13:24:08
Aber es ist nunmal tatsache das man als SaZ 100% in einen Einsatz geht.

Nein.

aber man geht eher in einen einsatz wie als FWDL...

Auch das stimmt so nicht unbedingt! Ein nicht gerade kleiner Anteil der Bundeswehrsoldaten im Auslandseinsatz sind FWDL und Wehrübende - ich meine, es waren um die 10%. Wenn man das alles wieder mit dem Personalbestand der Bundeswehr vergleicht, wird man feststellen, dass die "Chance" für einen FWDL, in den Einsatz zu gehen, nicht sehr viel geringer ist als für einen Zeit- oder Berufssoldaten.

also bei meiner musterung war an so nem schwarzen brett n zettel.

Jeder Einsatz, Anteil: BS/SaZ, FWDL, Reservisten

Und wenn ich mich recht erinnere waren bei ISAF ~ 350 bei KFOR, glaube ich, warens ~ 150-200 (also FWDL)
=> also sprich könnten die 10% zutreffen.


Was mich noch intressiert: Es heißt ja immer wenn man in der Verfassung ist als FWDL in Einsatz zu gehen dann wird man mitgenommen (also falls die Einheit geht versteht sich). Macht man dann davor irgendwie so nen Belastungstest oder wie wird die Psychische Belastung sonst gemessen??