Bundeswehrforum.de

Hallo Kameraden,

dieses Thema was ich nun anspreche, beschäftigt mich jetzt schon eine ganze Weile und was ich heute in den Nachrichten gesehen habe, veranlasst mich diesen Post zu schreiben.
Warum zum Teufel sehen mittlerweile so viele Soldaten im Einsatz aus wie Penner ?
Als ich bei der Bundeswehr vor 10 Jahren war, mußte sich jeder morgens rasieren!
Ist das heute nicht mehr so? Ist das egal? Was ist mit den Vorgesetzten los?
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2009/07/bw-isaf-ger-molt-keshem.jpg
http://www.n24.de/media/import/dpainfoline/dpainfoline_20080630_18/kundus_18208578originallarge-4-3-800-0-27-2712-2059.jpg
(Mist das sind ja die Vorgesetzten !)
Diese Bilder gehen um die Welt, gerade jetzt wo 7 Kameraden gefallen sind.

Die USA hatten das Problem schon 2002:
US-Soldaten in Afghanistan verlottern: Befehl zum Rasieren bekommen
Nachdem der Generalmajor Geoff Lambert (stationiert in Fort Bragg / North Carolina) aktuelle Fotos der US-Truppen in Afghanistan zu Gesicht bekommen hatte, setzte er sich umgehend mit den entsprechenden Leuten in Verbindung.
Kommandeur der US-Bodentruppen, Generalleutnant Dan McNeil, sowie die oberste Führung der Spezialeinheiten wurden von Lambert kontaktiert und sollen ihre Truppen dazu animieren, die 'Uniform- und Pflegestandards' einzuhalten.
Auf den Fotos, die Generalmajor Geoff Lambert zu sehen bekam, waren Truppen mit Vollbart und unvollständiger Uniform zu sehen. Dass die Truppen jetzt wieder in Uniform als Soldaten zu erkennen sind, soll ihre Sicherheit jedoch nicht gefährden.


Ich bin noch immer davon überzeugt, das die Bundeswehr eine disziplinierte Armee ist und zu diesen Tugenden gehört nunmal die tägliche Rasur. Egal wo ich mich befinde und zu welchen Bedingungen.
http://www.kommiss.com/images/KategorienfotoWh.jpg
http://torweihe.de/grossdt_1.jpg

Hier das Video, das mich zu diesem Post veranlasst hat:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1027712/Afghanistan-Einsatz-aus-Soldatensicht#/beitrag/video/1027712/Afghanistan-Einsatz-aus-Soldatensicht

Zitat von: campman am 22. April 2010, 23:50:14

http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2009/07/bw-isaf-ger-molt-keshem.jpg
http://www.n24.de/media/import/dpainfoline/dpainfoline_20080630_18/kundus_18208578originallarge-4-3-800-0-27-2712-2059.jpg
(Mist das sind ja die Vorgesetzten !)
Diese Bilder gehen um die Welt, gerade jetzt wo 7 Kameraden gefallen sind.

Also ich sehe auf diesen Fotos nur drei Soldaten mit Vollbart und der ist -man korrigiere mich bitte, falls ich falsch liege- erlaubt.
Und bevor die Frage auftaucht, ob die sich den im Einsatz haben stehen lassen: Auch im deutschen Dienstalltag gibt es Soldaten mit Vollbärten, also plädiere ich auf den Grundsatz: Im Zweifel für den Angeklagten.

Von der grundsätzlichen haarigen Frage einmal abgesehen: In AFG ist das Tragen von Bärten bei den Einheimischen eine kulturelle Säule der Männlichkeit. Männer ohne Bart werden in vielen Regionen nicht als vollwertig angesehen und akzeptiert. Ergo kann der Vollbart, den einige deutsche Soldaten tragen, durchaus zur Akzeptanz bei der Zivilbevölkerung beitragen. Ich will damit nicht sagen, daß der Prozess von "Winning hearts and minds" ausschließlich über die Gesichtsbehaarung deutscher Soldaten läuft, aber wenn es dazu beiträgt, so what?

Ist ja schön an was sich manche Menschen hochziehen können.
Ich habe zu meiner Dienstzeit auch einen Vollbart getragen. Wo liegt das Problem? er muss halt nur gepflegt sein und nicht wie wild wuchern.
Und auf den Bildern sehe ich eigentlich nur gepflegte Bärte.

In der Bw regelt der Haar- und Bart Erlass (heisst das wirklich so? - bin schon einige Jahre aus dem Geschaeft) wie Haar und Bart zu tragen sind. Die Haare und Baerte auf den Bildern entsprechen m.E. dem Erlass, habe selber waehrend meiner einige Jahre umfassenden Dienstzeit einen "5 Tage Bart" getragen.

Der Vergleich zur US Army passt hier nicht, weil dort die Jungs keinen Bart tragen duerfen. Aber auch hier gibt es die ein oder andere Ausnahme, wenn aufgrund eines aerztlichen Attestes der Betreffende sich nicht rasieren darf. Grund hierfuer sind i.d.R. Hautirritationen die vor allem dunkelhaeutige Soldaten bisweilen haben.

Der Thread steht unter akutem BS-Verdacht und schäkert schon aufreizend mit dem Löschbutton. Ob ich die beiden verheirate hängt vom kommenden Inhalt ab...

wobei die Frage nicht ganz unberechtigt ist.

Schenkt man manchen Bildern / Videos glauben ist für manche Kameraden ein Auslandseinsatz der willkommene Anlaß ihrer unendlichen Gear-Sucht zu fröhnen.
Da wird die Waffe mit Krylon bepinselt (sieht ja schick aus), man gibt lässt sich ein äußeres angedeihen wo der Ausenstehende nicht weiß ob der Kamerad jetzt grad aus´m U-Boot nach erfolgreicher Atlantikschlacht gekraxlt ist oder nur am Selbstversuch "Menschen in der Frühzeit" teilnimmt.

Daß er nur im Feldlager dafür zuständig ist daß die Scheiße im Container schön flutscht ist da komplett nebensächlich ....

Horrido
Fitsch

Nun, ich bin militanter Gegner des sog. "Gefechtsfeld-Formaldienstes", allerdings sehe ich durch das Aussehen einiger Kameraden auch schon die Disziplin in manchem Feldlager in Gefahr!

Speziell die Kameraden der QRF sind mir im Feldlager in Kunduz dermaßen negativ aufgefallen, dass ich das Gespräch mit deren Vorgesetzten vor Ort gesucht habe und ihn darauf aufmerksam gemacht habe, dass es (wortwörtlich!) "so unnötig wie ein Kropf am Hals ist, dass seine Leute herumlaufen, als wäre die Rasur und der Haarschnitt noch nicht erfunden worden". Wenn ich nämlich an den Bärten der Soldaten, die ich auf dem Weg in die Kantine treffe, ablesen kann, was es heute zu Essen gibt, dann bin ich schon satt, bevor ich dieselbe erreiche ;) ! Und ob es bei Temperaturen, die im Sommer auf bis zu 50 Grad ansteigen, hygienisch ist, einen Haarschnitt wie ein Zivildienstleistender zu haben, wage ich als Mediziner auch zu bezweifeln! Ich habe ihm in wenigen Worten erklärt, dass es in Ordnung ist, wenn sich eine Patrouille nicht jeden Tag rasiert, aber im Feldlager kann man das durchaus tun und wenn man sich einen Bart wachsen lässt, was ich persönlich auch in Ordnung finde, dann kann man auch dafür sorgen, dass er wenigstens einigermaßen gepflegt aussieht und nicht wie der von Rübezahl!
Außerdem wäre hier innerhalb des Feldlagers weder Wasserknappheit, noch defekte Sanitäreinrichtungen, so dass man durchaus täglich duschen kann und nicht stinken muss wie ein Berber! NHa ja, der Herr OTL stand reichlich bedröppelt vor mir und hat dann wohl seinen Leuten bei der nächsten gelegenheit die Leviten gelesen, denn schon wenige Tage später file mir kein Soldat der QRF mehr explizit auf!

Aber der "lustigste Vorfall" war der folgende: Ich sehe einen Kameraden mit wildem Haar und Bartwuchs und vollkommen ohne Kopfbedeckung herumlaufen und spreche ihn an: "Kamerad, wie laufen denn Sie hier herunm?" Er. "Wieso? Was gefällt Ihnen denn an mir nicht?" Ich: "Was mir nicht gefällt? Dass Sie aussehen, als hätten Sie heute Nacht in einer Mülltonne geschlafen! Haben Sie das verstanden?" Er: "Aber ich gehöre zum KSK!" Ich: "Ist mir egal! Und wenn Sie Elvis höchstpersönlich wären! Sehe ich Sie morgen noch so herumlaufen, rauche ich Sie in der Pfeiffe! Haben Sie das verstanden?" Er: "Aber was soll ich denn machen?" Dann ist mir der ... geplatzt :D ! Ich glaube meine "Belehrung" war noch ausserhalb des Feldlagers zu hören: "Wie wäre es denn mit rasieren, duschen, frische Bekleidung anziehen und dann zum Friseur gehen? Und zwar genau in dieser Reihenfolge?" ... Na ja, am nächsten Morgen hat er sich dann bei mir in einem wesentlich zivilisierteren "Outfit" gemeldet und alles war wieder gut ;) !

@ MediNight

Da du vom Fach bist hätte ich hier eine Frage an dich, ist ein Vollbart nicht auch hinderlich bei der Erstversorgung und Behandlung im allgemeinen bei Gesichtsverletzungen?

Was das Thema 'Anzug' betrifft, mich hat mein Zugführer im T-Bereich darauf aufmerksam gemacht das an meinem 'Blaumann' ein Knopf fehlte ich durfte mich (nach sofotigem annähen des Knopfes in der KP) dann mit verbessertem Anzug bei ihm zurück melden.Da ich schwarzes Barthaar habe durfte ich mich schon mal Mittags mit verbesserter Rasur bei meinem Vorgestzten melden obwohl morgens rasiert.

Was mich so ein bischen stört muß erst ein OTA den zuständigen DV darauf aufmerksam machen das seine Soldaten wie die wilden rumrennen.
Bei der Geschichte mit dem KSK Kameraden wär ich gern dabei gewesen vielleicht hätte ich als alter OG ihm ein Tipp geben können was er machen könnte in punkto Anzug und Aussehen. ;)

Ich möchte mit meinem post niemanden persönlich angreifen.
Ich habe absolut nichts gegen Bärte, keiner sagt was wenn sich jemand einen Schnäuzer oder Ähnliches wachsen lässt, aber es sollte im Rahmen bleiben.
In meinem Kontingentbuch war nur ein Soldat mit Vollbart und zwar ein Hundeführer der schon etwas älter war. Aber auch dieser Bart hat zu ihm gepasst.

Wenn ich aber wie in dem Video einen jungen Feldwebel sehe, wo selbst meine Sackhaare besser aussehen, frage ich mich was da los ist ?
Dann kommt der Kompaniechef mit einem Vollbart, der Zugführer mit Bart und zum Schluss der unrasierte HG.
Sind das Fallschirmjäger ???
Der einzige der in dem Video vernünftig ausschaut, ist der General, der anscheinend noch durch die gute Schule gegangen ist.

Die Erkärung von Troubleshooter sich der Bevölkerung anzupassen klingt zwar plausibel ist in meinen Augen aber nicht der Auftrag.

@ Oscar Golf Mike
Ja, ein Bart (speziell Vollbärte) können im präklinischen Bereich ein Problem darstellen!
Wenn ein Soldat ( natürlich auch Zivilisten) beatmet werden muß, geschieht das am Anfang über Maske und Beutel. 
Die Haare können dafür sorgen, das die Maske nicht dicht ist und der Sauerstoff an den Seiten entweicht.



@Admin
was bedeutet denn akutem BS-Verdacht ?
vielleicht kann ich mich dazu ja äußeren.




Grüße

BS - Verdacht = BullShit - Verdacht ?  ;)

Was soll an der Frage zur Disziplin denn BS sein ...  ???  ::)

Kapier ich net...

@Leviathan: richtig übersetzt  ;)

@Army Strong: les den ersten Beitrag mal durch

Zitat von: campman am 23. April 2010, 12:04:44Die Erkärung von Troubleshooter sich der Bevölkerung anzupassen klingt zwar plausibel ist in meinen Augen aber nicht der Auftrag.

"Anpassen" ist da das falsche Wort.

Die Bundeswehr verfolgt nunmal seit Jahren das Konzept, "raus" aus den Feldlagern zu gehen. Um Präsenz zu zeigen, um Kontakt mit der Zivilbevölkerung zu halten, um letztlich "hearts and minds" der Afghanen zu gewinnen (wozu dann noch Dinge wie der Wiederaufbau in Zusammenarbeit mit Hilfsorganisationen, staatlichen afghanischen Stellen und anderen Einrichtungen der Bundesrepublik beitragen). Sprich: Die Soldaten, die das Feldlager verlassen, haben in der Regel mit der afghanischen Zivilbevölkerung zu tun. Die Ausbilder, OMLTs und sämtliche Einheiten, die sowas wie einen Kampfauftrag haben, haben zudem regelmäßig Kontakt mit der ANA, den afghanischen Polizisten etc..
Da kann so eine Kleinigkeit wie ein Bart einen großen Unterschied machen. Genauso, wie es ein Unterschied sein wird, ob sich eine Soldatin mit den Problemen der einheimischen Frauen befasst, oder ob dies ein Soldat macht ...

Und diese Kontakte werden nicht weniger werden, die Bundeswehr wird bis November zwei komplette Bataillone aufstellen, deren Aufgabe größtenteils in der Ausbildung der ANA besteht!

Das bedeutet nicht, dass sich jeder Soldat einfach gehen lassen kann - Bart, von mir aus gerne, aber dann auch gepflegt.

Ich glaube, es war die Dokumentation "Die Afghanistan-Lüge", in der auch genau das Thema mit den Bärten mal angesprochen wurde. Ein Soldat wurde dabei auch gefragt, ob er den Bart behalten will. Sinngemäße Antwort: Am Ende des Einsatzes kommt der Bart ab - "was in Afghanistan war, bleibt auch in Afghanistan".

Die Antwort kann ich zu 100% akzeptieren.
Dennoch ist es für mich ungewohnt, im TV ständig Soldaten mit Vollbart zu sehen.

campman, wenn dir Soldaten mit Baerten so fremd sind, frage ich mich ob du ueberhaupt mal in der Bw gedient hast? - denn so ungewoehnlich sind die wirklich nicht (und waren es auch nie, zumindest die lezten 30 Jahre nicht).

Was schlammis BS Theorie untermauern wuerde  ;)

Für die die Schlammis Kürzel nicht verstehen kann ich den 10 monatigen Lehrgang Deutsch - Schlammtreiber, Schlammtreiber - Deutsch empfehlen  ;D.

Spottet doch nicht über einen alten Mann - was kann ich dafür, dass der Slang meiner Jugend heutzutage nur noch von emeritierten, aussterbenden Altlinguisten verstanden wird?  :D

Zitat von: Oscar Golf Mike am 23. April 2010, 11:11:11Da du vom Fach bist hätte ich hier eine Frage an dich, ist ein Vollbart nicht auch hinderlich bei der Erstversorgung und Behandlung im allgemeinen bei Gesichtsverletzungen?
...
Was mich so ein bischen stört muß erst ein OTA den zuständigen DV darauf aufmerksam machen das seine Soldaten wie die wilden rumrennen.
Bei der Geschichte mit dem KSK Kameraden wär ich gern dabei gewesen vielleicht hätte ich als alter OG ihm ein Tipp geben können was er machen könnte in punkto Anzug und Aussehen. ;)

Zu 1..: Mit einer "Gesichtsmatratze" ist es in einem solchen Falle wie mit dem Haupthaar bei einer Kopfplatzwunde ;9 ! Es stört und muss erst einmal rasiert werden. Weiterhin schauen die Lücken danach einfach nur besch...eiden aus ;) !

Zu 2.: Die Geschichte geht ja noch weiter ... ;) ! Zwei Tage später treffe ich den gemaßregelten kameraden in der Betreuungseinrichtung der Sanität, dem "Keta-Nest" hinter dem Gebäude des Rettungszentrums. Er erkennt mich und weiß erst nicht recht, wie er mit der Situation umgehen soll. Ich grinse, winke ihn zu mir heran undsage: "Nachdem Sie jetzt wieder ausschauen wie ein Mensch, kann ich Ihnen ja auch ein Bierchen spendieren! Was trinken Sie denn?" Er: "Bud, bitte!" Problem gelöst ... !
Kurz danach steht plötzlich ein Offizier vor mir und fragt mich, ob ich derjinige wäre, der seinen Soldaten (!!!) gefönt hätte, weil mir dessen Aufzug nicht gefallen habe. Als ich die Frage bejaht habe, sagte er zu mir: "Um unsere Leute kümmern wir uns normalerweise selbst! Da brauchen wir keine Unterstützung von der Sanität!" Ich war kurz davor ihn am Kragen zu packen und aus der Betreuungseinrichtung raus zu werfen! Was wollte der Lutscher eigentlich von mir?  Ich habe mich jedoch umentschieden und nur erwidert: "Ja nee, is klar! Das hab ich gesehen, wie der Mann ausgeschaut hat! Wenn das Ihre Fürsorge darstellt, dann möchte ich nicht unter Ihnen dienen müssen, Herr Oberleutnant!" und habe ihn stehen lassen!

Also bei uns sind alle Bärte jeglicher Art erlaubt aber wie schon gesagt gepflegt...

Und mitm Vollbart kanns schonmal Probleme geben allein bei der Dichtigkeit der ABC Maske hab ich erst vorgestern bei unserm StUffz gesehen :D

Auch wenn ich eine Frau bin, aber der Bart des Feldwebel im Video sieht wirklich ungepflegt aus... :-X

LG Abie

Geht auch nichts ueber einen gepflegten Damenbart  :D

Zitat von: campman am 23. April 2010, 12:04:44... Wenn ich aber wie in dem Video einen jungen Feldwebel sehe, wo selbst meine Sackhaare besser aussehen, frage ich mich was da los ist ? ...

Ich habe das Video gesehen und habe mich nicht mehr halten können vor lachen, als ich diesen Vergleich gelsen habe :D :D :D ! Treffer, versenkt ;) !

Als ich den besagten Feldwebel gesehn ahbe, fiel mir sofort der Begriff "Sackgesicht" ein, auch wenn ich ihm damit bestimmt Unrecht tue! Aber es liess mich einfach nicht mehr los ;) !

hat hier einer was gegen bärte  ;) ;)


bin auch schon wieder soweit dass mein  alter untertitel (ältere user werden ihn noch kennen  ;) ) voll zum tragen kommt  ;D

aber jedem das seine (und mir a bisserl mehr )  ;D

Na, Bazi ;) ! Auch wieder zurück? Oder noch auf Urlaub in "Bad Prizren" ;) ?

Es hat hier niemand was gegen Bärte, sie sollten nur gepflegt aussehen und nicht "vogelwild" wuchern! Und wenn jemand nur sehr spärlichen Bartwuchs hat, also quasi einen "Eisenbahner-Bart" (= an jeder Station ein Härchen :D !), dann schaut es gelegentlich einfach nur peinlich bzw. lächerlich aus, wenn die dann auch noch lang wachsen!

@ MediNight

Das ist ja der Hammer beim lesen zu Punkt 2 klappte mir die Kinnlade runter,was maßt sich dieser Oberleutnant an einen höher gestellten Offizier an die Karre fahren zu wollen.Mit dem wär ich Schlitten gefahren das es bis zum jüngsten Gericht gereicht hätte KSK hin oder her.
Wo sich mir die Frage wieder mal stellt ob nicht gewisse Werte in der BW in den letzten Jahren einfach abhanden gekommen sind.

Ach, "O G M" manche Dinge regeln sich von ganz alleine ;) ! Zehn Minuten, nachdem ich den Kameraden habe stehen lassen wie "ein Ochs vorm Berg" kam ein schneidiger OTL in die Betreuungseinrichtung, erkannte mich, hüpfte freudig erregt auf mich zu und umarmte mich freundschaftlich mit den Worten "Bei allen schw..znäsigen Sackgesichtern, was zur Hölle machst denn Du hier!" Darauf ich: "Du weisst doch, das Böse ist immer und über all!" (Zitat aus EAV, Ba-ba-banküberfall ;) !). Und dann: "Trinkst Du eine Gerstenkaltschale mit mir?" Er: "Mit Dir? Jederzeit und an jedem Ort, aber das weisst Du doch schon seit mehr als 15 Jahren, oder?" Daraufhin wurde es in der Ecke beim Herrn OL sehr, sehr still, denn besagter OTL war die Dienstaufsicht aus Calw!

Dass wir uns dann nachher erstens über den "Zivildienstleistenden" und zweitens über die "Anmache" vom Herrn OL unterhalten haben, versteht sich von selbst, hat aber insgesamt weniger als eine Minute gedauert! Das Ende vom Lied war dann, dass der Herr OL mich in Zukunft sehr höflich und sehr freundlich gegrüßt hat und sich zwei tage, nachdem die Dienstaufsicht weg war, mir wieder in der Betreuungseinrichtung mit zwei Bier "bewaffnet" genähert hat, um sich zu entschuldigen! Er: "Äh, ich wuste nicht, dass Sie ...!" Ich: "Scvhon gut, Herr Oberleutnant, lassen wir doie Toten ruhen ;) ! Ist das Bierchen für mich?" ...

Klingt irgendwie mehr nach ner Folge von "Unter uns" oder "GZSZ" statt wie ein Bericht aus nem militärischen Auslandseinsatz.

@ MediNight

Lieber MediNight die Geschichte wäre wohl etwas anders gelaufen wenn du deinen Kameraden nicht getroffen hättest aber na gut Schwamm drüber.
Aber ist ja ein ding da ist man fern der Heimat und trifft nen alten Kameraden wieder die Welt ist halt ein Dorf.Ich hab letztes Jahr über ein soziales Netzwerk (so sagt man wohl heute) einen alten Kameraden wieder getroffen.Er war damals ein Jahr später angefangen als ich und hat sich bei uns (KpTrp) immer Tipps geholt er war später Kraftfahrer SPz Marder.
Tja und heute?
Im Januar hab ich eine E-Mail von ihm bekommen er war zum OTL befördert worden prima hab ich mir gedacht und du bist immer noch der gleiche OG.Irgendwas macht man im Leben halt immer falsch. ;)

Zitat von: sliderbp am 24. April 2010, 21:00:38Klingt irgendwie mehr nach ner Folge von "Unter uns" oder "GZSZ" statt wie ein Bericht aus nem militärischen Auslandseinsatz.

Auch in einem Auslandseinsatz sind wir nicht rund um die Uhr "in Action", sondern haben auch Phasen der Entspannung und der Dienstunterbrechung, in denen wir dann durchaus einmal die dafür vorgesehenen Betreuungseinrichtungen aufsuchen und (bis zu) 2 Dosen Bier trinken dürfen! Und wenn Sie einmal so lange bei der "Trachtengruppe Y" sind wie ich, und so oft im Auslandseinsatz waren wie ich, dann werden auch Sie kaum an irgendeinem Ort auf dieser Welt, an dem entweder Bundeswehr stationiert oder im Einsatz ist, aufschlagen können, ohne dort alte Bekannte zu treffen!

Dagegen zeigt mir Ihre Bemerkung, dass Sie mit den Einsätzen eher nicht wirkloch die Erfahrungen haben, oder ;) ?

Es geht nicht um das Biertrinken. Ich war auch im Einsatz (wenn auch nur 1x). Es geht um die, ja wie soll ichs nennen, "Rumzickerei" die hier beschrieben wird.

Zumindest hätte ich mir damals nicht rausgenommen einen Vorgesetzten mit Dienstgrad Oberstarzt anzumaulen, wenn Dieser mir einen Befehl gibt, nur um dann später wie ein kleines Kind, dass beim Scheiße bauen erwischt wurde wieder angeschlichen zu kommen.

Zitat von: MediNight am 25. April 2010, 11:36:56

Zitat von: sliderbp am 24. April 2010, 21:00:38Klingt irgendwie mehr nach ner Folge von "Unter uns" oder "GZSZ" statt wie ein Bericht aus nem militärischen Auslandseinsatz.

Auch in einem Auslandseinsatz sind wir nicht rund um die Uhr "in Action", sondern haben auch Phasen der Entspannung und der Dienstunterbrechung, in denen wir dann durchaus einmal die dafür vorgesehenen Betreuungseinrichtungen aufsuchen und (bis zu) 2 Dosen Bier trinken dürfen! Und wenn Sie einmal so lange bei der "Trachtengruppe Y" sind wie ich, und so oft im Auslandseinsatz waren wie ich, dann werden auch Sie kaum an irgendeinem Ort auf dieser Welt, an dem entweder Bundeswehr stationiert oder im Einsatz ist, aufschlagen können, ohne dort alte Bekannte zu treffen!

Dagegen zeigt mir Ihre Bemerkung, dass Sie mit den Einsätzen eher nicht wirkloch die Erfahrungen haben, oder ;) ?

Es fällt aber schon auf das Sie sich in regelmäßigen Abständen mit ihren "Wegspreng-Berichten" brüsten. Kommt dann Kritik, wird auf die vielen Einsätze und die lange Dienstzeit gepocht und die anderen haben ja eh keine Ahnung, a never ending Story. Zickerei trifft es wohl ganz gut.

Tja, Kamerad "Bergziege", so ist das halt im Leben ;) ! Nur dass ich mir aufgrund meines Dienstgrades und meiner Dienststellung durchaus einmal erlauben kann, andere Kameraden auf Dinge hinzuweisen, bei denen noch Verbesserungsbedarf besteht ;) ! Wobei ich für meinen Teil es auch gut finde, wenn dienstgradniedrigere Soldaten einen höheren Dienstgrad ganz dezent auf einen Fauxpas hinweisen! Mein bestes Beispiel: Da kam ein Hauptgefreiter auf den neben mir stehenden Oberst i. G. zu und raunte ihm zu, dass er wohl im Schritt den "Tag der offenen Tür" habe! Der Oberst musste grinsen von einem Ohr bis zum anderen, hat den Fehler sofort korrigiert und dem Hauptgefreiten als Dank dafür, dass er ihn auf diesen Fauxpas hingewiesen hat, zu einem Getränk eingeladen!

"Tag der offenen Tür" ... der ist gut  ;D

Da sieht man mal wieder auch Offiziere sind Menschen :D zumindest die meisten.War doch ein feiner Zug vom Herrn Oberst dem HG einen auszugeben prima sage ich nur.

Ich hatte mal ein erlebnis während einer Übung in Hohenfels,wir waren gerade 'abgeschossen worden' und mein Kraftfahrer und ich haben auf der Triebwerksklappe erstmal Brotzeit gemacht.Just in dem Moment hielt ein Hummer vor uns und zwei Bundeswehr Generäle stiegen aus.Was sollten wir (beide DG OG)denn jetzt machen sämtliche scheiben Brot,Wurst, Butter und Tütengedöns war ja auf unseren Oberschenkeln verteilt von ins Achtung gehen also keine Spur.Aber das wurde uns abgenommen,die beiden kamen Grinsend auf uns zu und mit dem Spruch na bleibt mal ruhig sitzen und schmeckts war die Sache gegessen.
Sie gingen dann nach hinten zum SPZ wo unser Chef stand und der hat dann das Achtung für uns übernommen. ;D
Mein Kamerad und ich waren hinterher beide gleicher Meinung für Generäle waren die aber ganz schön cool drauf. ;)

ZitatAber der "lustigste Vorfall" war der folgende: Ich sehe einen Kameraden mit wildem Haar und Bartwuchs und vollkommen ohne Kopfbedeckung herumlaufen und spreche ihn an: "Kamerad, wie laufen denn Sie hier herunm?" Er. "Wieso? Was gefällt Ihnen denn an mir nicht?" Ich: "Was mir nicht gefällt? Dass Sie aussehen, als hätten Sie heute Nacht in einer Mülltonne geschlafen! Haben Sie das verstanden?" Er: "Aber ich gehöre zum KSK!" Ich: "Ist mir egal! Und wenn Sie Elvis höchstpersönlich wären! Sehe ich Sie morgen noch so herumlaufen, rauche ich Sie in der Pfeiffe! Haben Sie das verstanden?" Er: "Aber was soll ich denn machen?" Dann ist mir der ... geplatzt Lächelnd ! Ich glaube meine "Belehrung" war noch ausserhalb des Feldlagers zu hören: "Wie wäre es denn mit rasieren, duschen, frische Bekleidung anziehen und dann zum Friseur gehen? Und zwar genau in dieser Reihenfolge?" ... Na ja, am nächsten Morgen hat er sich dann bei mir in einem wesentlich zivilisierteren "Outfit" gemeldet und alles war wieder gut

Diesen Unsinn glauben sie doch selber nicht?
Ein KSK Soldat würde sie nicht einmal anschauen,eine Beschwerde bei seinenm Vorgesetzen würde nichts bringen da die auch so rumlaufen.
Ich habe Jahrelang in Pfullendorf geübt und kenne das Spiel.
Beim KSK macht dieser Aufzug übrigens Sinn da sie nicht immer in Uniform operieren,bei der QRF brauchen wir nicht darüber zu diskutieren.
Ich komme langsam zu dem Schluss bei Medinight handelt es sich um einen bekannten Berufsreservisten bei dem  die Phantasie manchmal etwas durchgeht

Lieber "Name", wie sie selbst schon geschrieben haben, sind auch "KSK-Soldaten" Soldaten! Und daher steht es auch diesen gut zu Gesicht, sich den Anordnungen und Befehlen eines Vorgesetzten nicht zu widersetzen! WQas dagegen Sie posten, zeugt von wenig Wissen und viel "Glauben"! Ach ja, der Vorgesetzte des Kameraden, besagter OTL, den ich schon sehr lange kenne, was absolut meiner Meinung, dass man auch als Kommandosoldat nicht herumlaufen muss, wie ein Penner!

Und ... ich bin Berufssoldat und Arzt, definitiv aber KEIN Reservist! Sie können mich ja gerne mal in meiner Dienststelle besuchen kommen! Seit dem 01.04.2010 habe ich eine neue Position und ab nächster Woche bin ich dort sogar in meinem Büro erreichbar!

Das passt schon,jeder der im Verbandseigenen  Forum angemeldet ist kann dort gewisse Beiträge vergleichen,gewisse Dinge,Redewendungen etc ähneln sich einfach zu sehr.
Mich wundert nur das bis jetzt keinem Aufgefallen ist was hier einer für Kalauer heraushaut.

Ich bin nicht dafür verantwortlich, wenn mich jemand zitiert, ohne dabei eine Quellenangabe zu machen! Und ... von welchem "Verband" sprechen Sie? Vom Reservistenverband? Mit dem habe ich nichts zu tun in meiner derzeitigen Funktion!

lassen wir das
Nochmal zu ihrem Grandiosen Beitrag,jeder und wirklich jeder der einmal mit Spezialkräften zu tun hatte lacht sie für ihren Beitrag aus.
Diese Leute haben so ein Ego(zurecht),was wollen sie denn machen?Ihnen Kündigen?
Eine schriftliche Ausarbeitung schreiben lassen ?
Der geeignete Nachwuchs für diese Stellen ist so begrenzt das man fast über alles hinwegsieht solange sie den Anforderungen entsprechen.

@Name

Wenn ich mich recht entsinne waren sie derjenige, der anfing über das KSK zu philosophieren und nicht Kamerad MediNight ;)

Das ist der erste Fakt und der zweite stellt sich so dar, dass diejenigen Kameraden des KSK, die ich bis jetzt kennen lernen durfte, damit nicht haussieren gehen, wo sie arbeiten! Es sind die stillen Spezialisten, die es gar nicht nötig haben, in irgendeiner Weise auf sich aufmerksam zu machen! Der geeignte NBachwuchs für diese Stellen ist allerdings tatsächlich begrenzt, so dass dort einige Stellen frei sind und nicht besetzt werdfen, bis GEEIGNETE Kandidaten dafür gefunden sind!

Zitat von: Name am 26. April 2010, 19:24:04
lassen wir das
Nochmal zu ihrem Grandiosen Beitrag,jeder und wirklich jeder der einmal mit Spezialkräften zu tun hatte lacht sie für ihren Beitrag aus.
Diese Leute haben so ein Ego(zurecht),was wollen sie denn machen?Ihnen Kündigen?
Eine schriftliche Ausarbeitung schreiben lassen ?
Der geeignete Nachwuchs für diese Stellen ist so begrenzt das man fast über alles hinwegsieht solange sie den Anforderungen entsprechen.

Troll ALARM

junge wenn du schon die shift taste benutzt denn nutze sie auch richtig!

direkte anreden werden groß geschrieben .... ja auch mitten im satz!

und nach jeden satzzeichen kommt ein leerzeichen

ich zietiere sie mal am besten selber um den Sinn ihres Posts deutlich zu machen

ZitatDas ist der erste Fakt und der zweite stellt sich so dar, dass diejenigen Kameraden des KSK, die ich bis jetzt kennen lernen durfte, damit nicht haussieren gehen, wo sie arbeiten! Es sind die stillen Spezialisten, die es gar nicht nötig haben, in irgendeiner Weise auf sich aufmerksam zu machen

ZitatDass Sie aussehen, als hätten Sie heute Nacht in einer Mülltonne geschlafen! Haben Sie das verstanden?" Er: "Aber ich gehöre zum KSK!" Ich: "Ist mir egal! Und wenn Sie Elvis höchstpersönlich wären!

Zitatjunge wenn du schon die shift taste benutzt denn nutze sie auch richtig!

Was ist eine shift Taste?

Lassen wir das, es ist mir zu dumm, denn ...

"Streite Dich niemals mit einem ...! Er zieht Dich auf sein Niveau herunter und schlägt Dich mit seiner Erfahrung!"

Denken Sie mal drüber nach ;) ! Wenn jemand im 4-Augen-Gespräch von Angesicht zu Angesicht bekennt, dass er Kommandosoldat ist, hat das mit "haussieren gehen" absolut nicht zu tun! Ich persönlich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass sie nur "Möchtegern-KSK-ler" kennen, aber keine wirklichen Kommandosoldaten!

Der Trollverdacht wird immer größer ...

Lassen wir es ich denke wir diskutieren demnächst wieder im Verbandsforum sobald es mal wieder geht und da ist auch kein Trollalarm angesagt da dort niemand anonym ist.  ::)

Falls das Reservistenverbandsforum gemeint ist, das funktioniert nach wie vor - ist nur etwas schwer zu finden derzeit  ;)

Wurden hier Themen nicht schon für weniger gelöscht? Langsam wird es persönlich!

Der hier stellenweise zu besichtigende Diskussionsverlauf passt doch hervorragend zum Thema  ::)!

Hat schon mal wer die IP des Kameraden "Name" überprüft?

Was hat der "Name" denn so Schlimmes angestellt? ??? Aber zur Info: Die IP überprüfen dauert weniger als 10 Sekunden!

Er hat in dem Sinn nichts schlimmes angestellt. Aber das haben Kameraden wie HonCZ (oder so ähnlich) auch nicht.

Naja, Ansichtssache. Ich habe bisher nur Nachfragen zu Dingen gelesen, die schon Zweifel aufkommen lassen wenn man denn die Lust und Zeit hat darüber länger nachzudenken.

was willst du mit meiner IP?
Ich bin im VdrBw Forum mit voller Identität registriert(sogar mit Fahndungsfoto) unter dem Usernamen Alpha Kilo.
Ich gebe mich für nichts aus was ich nicht bin bzw habe nichts zu verbergen bzw ich bin eh schon jenseits von gut und böse.
Fakt ist hier werden von einem "Kameraden" Dinge behauptet die schon aufgrund der Erzählweise schon so hahnebüchen sind das mir die Haare zu Berge stehen.
Wenn ich gewisse Beiträge und verhaltensweisen des "Kameraden" Medinight hier im Forum mit einem nicht näher zu bennenden Kameraden im Verbandsforum vergleicht,komme ich nur zu einem Ergebnis.
Ich würde darauf mein Komplettes Aktien Paket der Lehman Brothers verwetten das es sich so verhält.
Das einzige was ich mich Frage ist ob hier nur 14 Jährige und Luftwaffensoldaten registriert sind und diese Story vom Pferd noch glauben.

bisschen schlapp, der Wetteinsatz  ;)

Zitat von: Name am 27. April 2010, 18:26:31
Das einzige was ich mich Frage ist ob hier nur 14 Jährige und Luftwaffensoldaten registriert sind und diese Story vom Pferd noch glauben.

Naja, oder nur 14jährige lassen sich in einem zivilen Internetforum von einem Dienstgrad - egal jetzt von welchem - einer Verwendung oder irgendwelchen markigen Sprüchen beeindrucken. Mir ist es oft einfach nur egal, wer hier was behauptet und vorgibt zu sein. Für mein Leben spielt das schlicht keine Rolle und ist folglich total unerheblich! Dass ausgerechnet unsere "aktiven" user in Spitzenverwendungen während der Dienstzeit viel Zeit im Weltnetz verbringen, fand ich dagegen schon immer amüsant. Aber jeder wie er mag. Und jetzt sagt meine Mutter, dass ich in´s Bett muss. Mit 15 darf ich länger auf bleiben.

Hihi, der Admin muss ins Bett  ;D. Ich hab immer noch nicht ganz verstanden, was uns der Kamerad "Name" eigentlich sagen will?

Ich frag mich sowieso, was dieses "in-Frage-stellen" soll? Ich hab als Ausbilder in der AGA auch Geschichten erlebt, die glaubt mir kein Mensch. Passiert ist es trotzdem.

Tja, gibt schon dolle Stories....

Was waeren unsere Stammtische ohne die 60 jaehrigen OGs die uns erklaeren dass sie "damals" den Uffzen erstmal erklaeren mussten wie es beim Bund richtig zugeht weil die ja alle soooo dumm waren und eh keine Ahnung hatten, aber die haben denen dann erstmal....blablabla.....

Aber da war auch der Schnee noch weisser, das Bier staerker, die Winter kaelter, die Maersche laenger, die Rucksaecke schwerer.... ::)

Hoffentlich werd' ich net auch so  :o

Kamerad "Name" hat nur ausgesprochen was sich sicher schon viele gefragt haben. Find ich durchaus legitim. Ob der Angesprochene darauf reagiert bleibt ihm überlassen.

Zitat von: ARMY STRONG am 28. April 2010, 07:48:59
Was waeren unsere Stammtische ohne die 60 jaehrigen OGs die uns erklaeren dass sie "damals" den Uffzen erstmal erklaeren mussten wie es beim Bund richtig zugeht weil die ja alle soooo dumm waren und eh keine Ahnung hatten, aber die haben denen dann erstmal....blablabla.....

Ja bin ich den schon wieder auf dem nächsten RK Abend ;)

Ich seh schon, das ist ueberall das Gleiche..... :o

Die Behauptung des Kameraden "Name" trifft eindeutig und beweisbar zu. Wer solche erfundenen (BTW in der Machart sattsam bekannten) Heldengeschichten eines Möchtegern-Arztes glauben mag..... ;)

Äh ist von Kameraden "MediNight" die Sprache?

Wenn ja, ich weis echt nicht wo das Problem einiger User liegt ... dies hier ist ein privates Forum und wem das was hier geschrieben wir nicht passt, kann sich ja ein anderes Forum suchen ;)

Zitat von: snake99 am 28. April 2010, 15:55:22
Wenn ja, ich weis echt nicht wo das Problem einiger User liegt ... dies hier ist ein privates Forum und wem das was hier geschrieben wir nicht passt, kann sich ja ein anderes Forum suchen ;)

Hat er (hbmaennchen) schon, wenn Sie auf seine eMail achten.  ;) Ich bin mir nur noch nicht so ganz sicher, wen ich in dieser Geschichte merkwürdiger finden soll...

aber dennoch darf man Fragen stellen und muß sich nicht von irgendwelchen mitusern überflüssige zwinkersmilchen antun.

ähm,

ZitatIch bin mir nur noch nicht so ganz sicher, wen ich in dieser Geschichte merkwürdiger finden soll...

???

Wenn die user hier alle als 14-jährige bezeichnet werden, fühle ich mich schon betroffen.

Ansonsten muss ich nicht zu jedem post einen Kommentar abgeben. Mir ist es nämlich ziemlich wurscht, wenn ein OTA in AFG irgendeinem Kommandosoldaten einen Fön gibt, oder nicht. Mir ist es auch völlig wurscht, wenn ein Oberst von einem HG auf "Tage der offenen Tür hingewiesen wird" und welche Dienstgrade aus welchem Anlass eine Dose Bier miteinander trinken.
Ich mach mir da keine Gedanken drum, weil es mir wirklich egal ist. Beim einen oder anderen post schmunzelt der gemeine User, wenn er sieht welche Themen nun gerade diese "oberen Dienstgrade" zum Griff zum Board und zum Tasten hacken animieren. Es ist aber ein privates Forum - und so darf -im Rahmen der "Gebote" dieses Forums jeder seine Meinung kund tun.
In welchen Foren andere User noch rumturnen ist mir auch egal und was sie dort schreiben sowieso.
Ich fasse also zusammen, ich bin älter als 14 und was ich glaube und was nicht, schreibe ich nicht immer ins Internet. Es wäre also schön, wenn hier nicht mit Pauschalvorhalten sondern wenn erforderlich (und der Wahrheitsfindung dienlich)  mit Fakten gearbeitet würde.

Zitat von: Fitsch am 28. April 2010, 17:03:54
aber dennoch darf man Fragen stellen und muß sich nicht von irgendwelchen mitusern überflüssige zwinkersmilchen antun.

Ja Kamerad Fitsch,du kannst das immer klasse umschreiben..aber Recht hast du trotzdem!!!!!!!!
Die Frage ist tatsächlich  muss man sich das antun???? Und ich glaube das du das auch so siehst wie ich;
Wo ist die Disziplin hin ? Ein User schrieb das ist ein privates Forum ..hat er ja Recht..aber es ist ein Bundeswehr Forum. Ich nehme an das die meisten User hier im Forum bei der BW sind.Und da gibt es  eben nunmal den §17 SG Abs 1,2. Und der um den es hier geht sollte das auch wissen...Dennder User (NAME) liegt nicht verkehrt...!!!
Aber was soll ich mir  den Kopf mache ,mit kameradschaftlichen Gruß, und grüß die Bazis von einem alten Preuß
Habe die Ehre!!!

Nein es ist nicht Wurscht,oder bin ich im Baron Münchhausen Forum gelandet?
Dieses Forum ist öffentlich zugänglich und es sollte auch im Sinne der Betreiber liegen das die Beiträge doch noch einigermassen seriös bleiben.
Ich persönlich(wenn Kameraden sich fragen weshalb ich mich so aufrege) habe Probleme damit wenn sich Menschen als etwas ausgeben was sie nicht sind und irgendwelche Geschichten zum besten geben .
Vor allem wenn diese Menschen tatsächlich die gleiche Uniform tragen wie ich bzw sogar in den Einsatz gehen bekomme ich Kopfweh.
Und wenn sich jemand beleidigt fühlt dann entschuldige ich mich das war nicht persönlich gemeint.
Aber wie kann jemand der sich etwas in der Bw auskennt diesen Unsinn für voll nehmen.

Haben wir hier noch einen Bezug zum Thema? Nein? Dann back 2 Topic oder in nen anderen Thread austoben!

Zum Thema: die Ausgangsfrage dieses Freds wurde von solchen "bärtigen Loddeln" selbst in der Reportage "Zum Sterben nach Afghanistan" (zu sehen in der ZDF-Mediathek) ganz klar beantwortet: glattrasiert nimmt Dich kein Stammesältester (etwa auf Patrouille im Rahmen von Gesprächsaufklärung) in AFG ernst. Männer tragen Bärte, kleine Jungs nicht. DESHALB sehen viele der Kameraden so aus.

Es bliebe also zu klären, ob mit einem "Rasierbefehl" nicht gewisse Aufklärungsergebnisse unterdrückt würden und so ein Eingreifen kontraproduktiv wäre.

Weiterhin KÖNNTE man diskutieren, ob jemand wie MediNight mit seinem erfundenen Landserlatein, mit angemasstem Dienstgrad und angemaßtem akademischem Abschluß auf ihrer wirklichen Ebene (Resi auf Ebene ZgFhr/Uffz m.P.) überhaupt in der Position ist (von der realen Lage reden wir hier mal nicht, der OL hätte ihn des Raumes verwiesen, von irgendjemandem Disziplin zu verlangen. Geschweige denn, sie seinen Untergebenen zu vermitteln. Denn IMHO fehlt es hier an Disziplin - nämlich an Selbstdisziplin. Das ist jetzt die 4. nachgewiesene Forenidentität, die ich sehe - wobei es diesmal sehr in feuchte Träume abgleitet. So von wegen OL anzählen usw....

Ohne mich an Spekulationen über die Tätigkeiten einiger Mituser hier zu beteiligen, sollten wir - um auf diesen Thread zurückzukommen zwei Aspekte grundsätzlich unterscheiden:

1.)  Soldaten des KSK, die ihrem normalen Ausbildungs-/Funktions-/Tagesdienst in DEU verrichten (und das ist die Masse der Angehörigen) unterliegen ganz normal allen Gesetzen, Vorschriften und sonstigen Bestimmungen, denen alle anderen Soldaten auch unterliegen - einschließlich Haar- und Barttracht und Anzug. Und die Masse der KSK-Angehörigen kommt diesen Vorgaben auch voll umfänglich nach und leitet für sich keine "Sonderverhaltensweisen" ab.

2.)  Im Einsatz kommt es darauf an, in welcher Funktion KSK-Angehörige eingesetzt werden (sollen). Hier gibt es verschiedenste Einsatzformen, die dann auch Auswirkungen auf Anzug, Ausrüstung und sonstige Erscheinungsbilder auf Andere haben KÖNNEN. Dies wird allerdings im Einzelfall vorab von den jeweils zuständigen Vorgesetzten festgelegt. Was in der Tat unwahrscheinlich klingt ist allerdings, dass KSK-Angehörige als Paschtnen-Rasputin einfach so im Feldlager (womöglich auch in größerer Anzahl) herumlaufen und so zum Objekt der Begierde vorschriftenfester Dienstgrade, die nicht dem KSK angehören, werden können... Insofern dürfte auch die genannte Begebenheit des Zurechtweisens nicht nur, wie mein Vorposter schreibt, aus vorgenannten Gründen u.U. unverbindlich sein. Es dürfte vielmehr überhaupt nicht zu so einer Situation kommen, da das KSK sehr sorgfältig darauf achtet, dass seine Angehörigen eben NICHT auffallen, weder außerhalb, noch im Feldlager, um sie nicht zusätzlich zu gefährden.

Insgesamt dürfen wir feststellen, dass sich die Bundeswehr massiv verändert hat, und dass diese Veränderung in Teilen auch dem außenstehenden Betrachter auffallen, wenn er z.B. Reservist ist. Sicher mag man diese Veränderungen im Einzelfall als disziplinlos bezeichnen (nicht nur, wenn man den Maßstab zu "früher" anlegt). Manche Veränderungen gehen aber auch mit Schwerpunktänderungen daher und sind deshalb hinzunehmen, wenn man Bestandteil des betriebes ist, weil es schlicht Wichtigeres gibt...

@miguhamburg: nicht nur Soldaten des KSK laufen derartig herum. Auch etwa außerhalb des Feldlagers auf Patrouille eingesetzte Soldaten tun das. Ich empfehle dazu wiederum, die angesprochene Reportage "Zum Sterben nach Afghanistan" zu schauen. Sie wird von Uli Gack mitverantwortet, der aus den öffentlichen-rechtlichen Sendern bekannt sein dürfte. Und diese Soldaten sind weder so nach AFG gekommen noch wollen sie so weiterrumlaufen - sie passen sich den Einsatzerfordernissen an und lassen sich den Bart währende des Einsatzes stehen.

Upps, sorry, im Titel vertan. Die von mir erwähnte Reportage heisst in der ZDF-Mediathek "Die Afghanistan-Lüge".

Direkter Link: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1013594/Die-Afghanistan-Lüge

@ hbmännchen:

Ich weiß ja nicht, was Du so rauchst, aber das muss ein wirklich tolles Zeug sein! Ich bins, "Tommie", zur Zeit in Urlaub in´m Bayerischen Wald! Ein Bekannter ruft mich an und sagt mir, dass Du in diesem Forum hier "am Rädle drehst" und herumspinnst! Ich habe mich aus diesem Forum verabschiedet und wollte hier eigentlich nie wieder was schreiben, aber so eine cerebrale Diarrhoe, die Du hier ablässt, veranlasst mich dazu! Mit dem anderen Poster, MediNight, habe ich absolut nichts zu tun und das ist mal Fakt! Du bist so ein armer Willy, Du kannst mich nicht einmal in Ruhe lassen, wenn ich nicht in Deinem Forum schreibe! Hast Du sonst nichts zu tun?

Solltest Du hier weiterhin Dinge über mich behaupten, die nicht wahr sind, werde ich anfangen, Dich mit Deinen Kollegen bekannt zu machen und werde Dich als verantwortliche Person und als Forumsbetreiber vor den Kadi zerren! Nochmal und nur für Dich zum Mitschreiben: LASS MICH IN RUHE! Mehr will ich gar nicht!

Und da es alle Beteiligten und Nicht-Beteiligten nicht lassen wollen -> Dicht!