Hallo Leute
Normalerweise habe ich nichts gegen die Wehrpflicht, aber was mir grade passiert ist unter aller Sau.
Ich wurde vor knapp 1 ½ Jahren T1 gemustert und hatte recht gute Noten (~2,2) in den Reaktionstests etc. die darauf folgten.
Gut, das hieß wohl, dass ich auf jeden Fall eingezogen werde.
Zu diesem Zeitpunkt war mir das ganz Recht, da ich noch in der Ausbildung war und meine Firma einige große Umstrukturierungen durchmachte und ich nicht wusste ob ich übernommen werde.
Letzten Sommer dann stand fest, das meine Firma diesen Sommer nach Hamburg umzieht -> super geil
Mir wurde ein unbefristeter Vertrag angeboten, mit top Konditionen (Gehalt hätte sich fast verdoppelt, bessere Position etc., etc.), sollte ich nicht zur BW müssen (ich mittlerweile mit befristeten vertrag aus der Ausbildung raus)
Den Vertrag konnte ich leider nicht wahrnehmen, da ich ja nur bis zum 30.6.2010 zurückgestellt war.
Nun rufe ich letzten Donnerstag bei meinem zuständigen Kreiswehrersatzamt an, wann ich mich wo zu melden habe etc. und dann der schock à keine freien Stellen und der Einzug könnte erst in 2011 kommen
Ich bin natürlich stinksauer, da ich somit ein halbes Jahr arbeitslos gehalten werden könnte.
Darf die Bundeswehr so etwas machen? Ein Freund meinte, dass sie mich dann nur einziehen können, wenn ich nicht in einem Arbeitsverhältnis stehe...aber ich habe ja immer nur dieses Zurückstellungsdatum bekommen und keine konkrete Einberufung zum ...... oder so
freue mich auf antwort und schöne grüße
Zitat von: Khemenu am 29. April 2010, 16:49:06
Nun rufe ich letzten Donnerstag bei meinem zuständigen Kreiswehrersatzamt an, wann ich mich wo zu melden habe etc. und dann der schock à keine freien Stellen und der Einzug könnte erst in 2011 kommen
Also die Bundeswehr soll springen, wenn es dir passt? Hättest du dich früher gekümmert hätte es wohl auch früher geklappt.
Zitat von: Khemenu am 29. April 2010, 16:49:06Ich bin natürlich stinksauer, da ich somit ein halbes Jahr arbeitslos gehalten werden könnte.
Eine Firma, die mich zwar unbefristet übernehmen würde, aber nicht befristet wäre mir suspekt. Eine Firma, die Wehrpflichtige diskriminiert erst recht.
Zitat von: Khemenu am 29. April 2010, 16:49:06Darf die Bundeswehr so etwas machen?
Klar, die darf sogar noch viel fiesere Sachen machen: Leute an Waffen ausbilden und zum Kriegseinsatz einziehen, wenn es mal soweit ist, dass die Schweiz uns überrennen will.
Zitat von: Khemenu am 29. April 2010, 16:49:06Ein Freund meinte, dass sie mich dann nur einziehen können, wenn ich nicht in einem Arbeitsverhältnis stehe
Blödsinn.
Gruß Andi
Zitatwenn es mal soweit ist, dass die Schweiz uns überrennen will.
bitte, bitte nicht immer gegen die Schweiz. Wir sind hier ziemlich nah bei, wenn die anfangen, mit faulen Eiern zu werfen.
Was die böse Bundeswehr doch immer mit den armen Wehrpflichtigen macht ;)
jaa los mehr qualifizierte antworten :-D aber hey, auch ihr bezahlt mein arbeitslosengeld...
kann mir wenigstens jemand sagen, welche bzw ob ich ueberhaupt moeglichkeiten habe, dass mir die bundeswehr ein konkretes datum nennt oder mich so frue es geht einzieht?
KWEA anrufen und denen die Ohren vollheulen...
Natürlich nicht. Sie sind wehrpflichtig und werden derzeit bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres einberufen. Bei vorheriger Zurückstellung entsprechend länger. Das Datum bestimmt die Wehrverwaltung nach Bedarf. Und bis dahin können Sie jeden Arbeitsvertrag annehmen, der angeboten wird. Ab Einberufung ruht er dann halt.
Ich habe durchaus Verständnis für den TE. Es ergeben sich offensichtlich große Nachteile für ihn durch den Wehrdienst. Wenn man bedenkt, wie ungerecht es heutzutage bei der Rekrutierung von Wehrpflichtigen zugeht (nur noch jeder 6. geht zum Bund, Leute werden der Quote wegen ausgemustert, manche werden nie zur Musterung eingeladen), kann ich die Empörung gut nachvollziehen. Natürlich ärgert es ihn, dass er wegen des Wehrdienstes sein Leben nicht so führen kann, wie er es möchte, obwohl jedes Jahr Zehntausende Leute aus zweifelhaften Gründen ausgemustert werden. Der Wehrpflichtige ist mittlerweile der Dumme, und nicht jeder ist scharf auf die Bundeswehr. Das sollte man denke ich auch berücksichtigen, wenn man diesem TE in dem konkreten Fall eine Antwort gibt.
Solang die gesetzliche Wehrpflicht besteht, ist man als GWDL'er nicht "der Dumme" sondern schlicht weg zum Grndwehrdienst gesetzlich verpflichtet.
Du weisst genau wie ich dass das graue Theorie ist. Was soll die gesetzliche Verpflichtung wenn sie nur einen Bruchteil der Wehrpflichtigen trifft??
Ich halte viel von der Wehrpflicht, aber nicht in der Form wie sie praktiziert wird. Sagt man nun, aufgrund der Groesse der Bw kann man nur einen Teil der Wehrpflichtigen einstellen, sollte man auch den Mut aufbringen das System grundsaetzlich zu ueberdenken. Wenn dann aber solchen Kruecken rauskommen wie W6, frage ich mich schon was das soll (jaja, jetzt kommt gleich einer und sagt dass diese 6 Monated dann besonders sinnvoll gestaltet werden..... glaubt das wirklich einer????).
Das Problem an der ganzen sache ist einfach das wir zwar offiziell eine Wehrgerechtigkeit und eine Wehrpflicht haben,aber wenn man sich die ganze Sache genau anschaut diese eben nicht haben.
Wehrpflicht ist in meinen Augen wenn JEDER zum Bund müsste. Das wäre auch in meinen Augen richtig so. Denn wer bei der Bundeswehr nichtmal dafür tauglich ist im Büro zu sitzen, der ist es im zivilen Leben auch nicht. Es gibt für jeden irgendwo einen Job. Jeder ist für irgendwas geeignet...Naja, das Thema ist ja leider durch. Wehrpflicht und Wehrgerechtigkeit gibt es bei uns definitiv nicht.
Von daher kann ich den TE auch verstehen. Bestes Beispiel, ein guter Freund von mir, 22 1/2 Jahre alt, Berater bei einer Bank, in Fortbildung zum Betriebswirt usw. war bei der Musterung, gut gemustert worden und sollte gezogen werden. Ist davon natürlich nicht begeister und sagt zu den Leuten im KWEA:Nehmt doch erstma die ganzen Arbeitslosen die draussen sitzen und auf unsere Kosten Leben damit die auch mal sehen das sie was machen.Zitat Ende.
Naja, da wir ja keine Wehrgerechtigkeit haben finde ich das er recht hat. Ende vom Lied.er wird am 24.7 23 und hat letzte Woche einen Einberufungsbescheid zum 1.7 bekommen. Er wird mitten aus seiner Fortbildung gerissen und andere Leute leben weiter auf Staatskosten.
Nächstes Beispiel. Ehemaliger Arbeitskollege muss zur Musterung. Beim Musterungsarzt:Herr S. wollen sie überhaupt ihren Grundwehrdienst ableisten? Herr S.: Nein eigentlich nicht. Arzt:Ok. Ausgemustert....(Klar es werden viele Geschichten erzählt,aber dem Herrn S glaube ich das definitiv.)
Wo ist da bitte der Sinn?Es gibt doch für das ganze keine Wirkliche Ordnung mehr.
Klar ist das auch vom Arbeitgeber des TE nicht in Ordnung,aber wenn wir eine richtige Wehrpflicht hätten,dann gäbs auch nicht immer so viele Probleme mit den Arbeitgebern!
Ich stimme persönlich dem zu, dass in Anbetracht der Größe der Bw die Wehrpflicht zu überdenken ist, aber das will unser Staat offensichtlich (noch) nicht. Einem Wechsel zu einer reinen Berufsarmee würde ich sofort zustimmen.
Als ich vor einigen Wochen zu Guttenberg im TV hab sagen hören: "Wir wollen über den Grundwehrdienst den jungen Menschen zeigen, dass die Bw ein durchaus attrativer Arbeitgeber ist" bekam ich dem Mund nicht mehr zu vor staunen ... soll das etwa heissen, dass der Grundwehrdienst heute ganz offiziell nichts weiter mehr ist, als ein staatlich verordnetes Praktikum mit der Absicht, SaZ's zu rekrutieren, wenn die Freiwilligen den Personalbedarf nicht decken können?
Das wäre ja totaler Blödsinn...Es werden genug Leute die zum SaZ geeignet sind nach der Eignungsfestellung ohne Stelle heimgeschickt weil einfach keine Stellen frei sind.
Das kann man so pauschal nicht sagen, denn Stellen sind immer frei. Das Problem besteht zu Teilen darin, dass die vorhandenen Bewerber für die freien Dienstposten ungeeignet sind ;)
Die Masse der heutigen freiwilligen Bewerber sind Menschen, die auf dem Arbeitsmarkt keine bis nur wenige Chancen haben. Daher bewerben sie sich ja bei der Bw. Ein Blick in die Personalakten spricht Bände, wenn man sich anschaut was der SaZ vor Diensteintritt gemact hat (in der Regel steht da "arbeitslos").
Die Bw wird versuchen über den Grundwehrdienst Bewerber anzusprechen, die freiwillig niemals beim ZNwG aufschlagen würden ;)
Zitat von: snake99 am 30. April 2010, 08:26:07
Die Masse der heutigen freiwilligen Bewerber sind Menschen, die auf dem Arbeitsmarkt keine bis nur wenige Chancen haben. Daher bewerben sie sich ja bei der Bw. Ein Blick in die Personalakten spricht Bände, wenn man sich anschaut was der SaZ vor Diensteintritt gemact hat (in der Regel steht da "arbeitslos").
Kennen wir da wieder jemanden, der sagt dass es so sei?
Aussage zweier PrüfOffze des ZNwG, eigene Erfahrungen beim Blick in diverse Personalakten sowie eigene "Wahrnehmung" von heutigen SaZ ;)
Im weiteren werden diese Mängel sogar öffentlich von höheren Bw vertreten und auch ausgesprochen. Wir erinnern uns an den Satz "Rekrutierung des Bodensatzes der Gesellschaft" ;) Neulich wurde auf n-tv sogar von einer "Ossifizierung" der Bw gesprochen ... gerade im Ostteil der BRD ist die Bw vielerorts die einzige berufliche Alternative zu Hartz4 ...
Zitat von: snake99 am 30. April 2010, 10:01:29
Wir erinnern uns an den Satz "Rekrutierung des Bodensatzes der Gesellschaft" ;)
Wir erinnern uns auch, dass der Satz sich nicht auf den Ist-Zustand bezog, sondern eine Befürchtung nach Einführung der Berufsarmee darstellte?
ZitatNeulich wurde auf n-tv sogar von einer "Ossifizierung" der Bw gesprochen ...
Ah, Ossis sind also "Menschen, die auf dem Arbeitsmarkt keine bis nur wenige Chancen haben" 8)
Zitat von: schlammtreiber am 30. April 2010, 10:04:30
Wir erinnern uns auch, dass der Satz sich nicht auf den Ist-Zustand bezog, sondern eine Befürchtung nach Einführung der Berufsarmee darstellte?
Also ich habe diesen Satz in einem Artikel im Bezug auf den "IST Zustand" gelesen.
Was den
von n-tv initierten und verwendeten Begriff der "Ossifizierung" angeht:
Sicher sind Menschen fast chancenlos, wenn sie in einer Region leben, wo es nicht ausreichend Arbeitsplätze gibt. Wenn auf eine Stelle 50 Bewerber kommen, kann man sich seine "Chancen" ausrechnen ... wer da nur "gering qualifiziert" ist, wird aller Wahrscheinlichkeit immer leer ausgehen.
Und ein Bewerber aus Sachsen oder MV kann sich nicht auf eine Stelle in Hessen oder Baden-Württemberg bewerben? Ich finde das ganze "Ossi/Wessi"-Gerede einfach nur überflüssig. Damit werden doch nur klassisch rassistische Vorurteile weitergetragen und nach nunmehr über 20 Jahren sollten sich die Menschen mittlerweile angenähert haben. Dass die wirtschaftliche Infrastruktur noch differiert ist schon schwer nachvollziehbar aber zu schließen, dass ein Bewerber aus dem Osten per se weniger wert sei, ist albern.
Zitat von: snake99 am 30. April 2010, 10:01:29
beim Blick in diverse Personalakten
Mich wuerde da mal interessieren wie ein Resi Einblick in "div. Personalakten" bekommt. Snake, du wirst (zumindest fuer mich) immer unglaubwuerdiger....
Schon mal das Wort WÜ gehört? ;)
Mal zurück in die Realität: auch wenn man während einer WÜ in eine Personalakte gucken darf ist das keine Quelle um eine Aussage zur "Masse der Bewerber" treffen zu können. ::)
Zitat von: schlammtreiber am 30. April 2010, 10:48:01
während einer WÜ in eine Personalakte gucken darf
Wohl als PersUffz geübt!
Okay ... machen wir der Sachen ein Ende. Es ist wie immer, völliger an den Haaren herbeigezogener Blödsinn den ich erzähle ;)
Jeder SaZ ist natürlich aufs höchtse zivil qualifiziert und geht nur zur Bw, weil er ein totaler Idealist ist, der einzig alleine dafür lebt, seinem Land dienen zu dürfen.
Schon mal von der legendären Farbe "Grau" gehört, die uralten Erzählungen zufolge irgendwo zwischen "Schwarz" und "Weiß" liegen soll?
Bei meiner kürzlichen ZNwG waren 30 Bewerber für den FW da. Zuzüglich 4 Mädel`s. Von den 30 Bewerber - über die Mädel`s kann ich nichts sagen - waren mit mir 4 Schüler. Die Anderen 26 waren so zwischen 21 u. 25 Jahre alt. Da war alles, Wiedereinsteller, welche mit Lehre und auch Arbeitslos. 3 haben den Sporttest leider nicht geschafft. Von den Restlichen 27 haben 4 den FW bekommen. Das war ich und 2 andere Schüler und ein Älterer. Dem Rest wurde SaZ 4 und 8 abgeboten. Das Schlecht für die SaZ 4 und 8 war, dass sie keine ZAW bekommen.
Ich habe mich dann gefragt, wieso bekommen von uns 4 Schüler 3 den FW und von den 26 älteren nur einer, ob wohl da einige mit abgeleistetem Grundwehrdienst dabei waren. Die waren besonders enttäuscht.
ZURÜCK ZUM THEMA!
Ich stelle nur schlicht drei Thesen auf: 1. Einsicht in Personalunterlagen ist nur denen gestattet, die sie benötigen und das sollte die Personalabteilung und der Disziplinarvorgesetzte sein!
2. Die Aussage, dass eine hohe Zahl von Mitarbeitern aus dem Osten ein Beleg für "niedriges Niveau" ist, ist absolut diskrimmierender Blödsinn und geradezu unverschämt - auch wenn sie von Prof. Wolfssohn kommt. Wenn man so etwas unwiderspruchen weiterträgt oder unreflektiert für sich übernimmt, ist das ein Beleg für eigene Vorurteile (ist nicht weiter schlimm, habe ich auch und man sollte solche Auffälligkeiten nutzen, seinem Kompass immer wieder neu zu justieren).
3. Die Bw ist eine Organisation mit über 200.000 Mitarbeitern und dort geht es vom Spitzenbeamten bis zum abzulösenden Bewerber. Schon von der Masse sollte das ungefähr der Bevölkerungsdurchschnitt sein - nicht besser und auch nicht schlechter. Gerade die Wehrpflicht soll dazu beitragen, dass das von Bewerberaufkommen auch so bleibt. Weder soll sie Lücken füllen noch das Niveau heben. Sie soll einfach eine feste Verbindung zwischen der Bevölkerung und seiner militärischen Exekutive erhalten.
Zitat von: wolverine am 30. April 2010, 11:12:37
Einsicht in Personalunterlagen ist nur denen gestattet, die sie benötigen und das sollte die Personalabteilung und der Disziplinarvorgesetzte sein!
Diese Aussage mag sicherlich vorschriftsmässig sowie juristisch korrekt sein, doch die Praxis ist eine andere.
Jeder GrpFhr / ZgFhr / TE Fhr hat in der Regel detailiert Einblick in die pers. Stammdaten seiner unterstellten Soldaten. Gem. Weisung soll dies auch so sein ... wir erinnern uns an die schicken "GrpFhr Bücher" / "ZgFhr Bücher" mit dem Leitsatz "Kenne deine Soldaten!" (oder so ähnlich) die jeder entsprechender Vorgesetzter zu führen hatte ... somit war ich stets bestens darüber informiert, was der Soldat vor der Bw gemacht hat, welche Schulbildung er hatte, etc.
Und aus einer Gruppe schließen wir auf die Masse der Bewerber :-X
Mir waren nicht nur die Daten auf "Gruppenebene" bekannt ;)
Ich war auch mal TE-Fhr. Wenn ich neue Soldaten bekam wo einer dabei war mit "aussergewoehnlichem" Hintergrund hat mir das der Spiess im 4-Augen Gespraech erzaehlt und das wars. Personalakten hab ich nie gesehen und auch nie sehen wollen - wozu auch. Wenn man lange genug dabei ist, hat man irgendwann ein Gespuer fuer Menschen und dann merkt man sehr schnell wie einer tickt.
Wir haben offenbar in unterschiedlichen Armeen gedient.
Zitat von: snake99 am 30. April 2010, 12:13:08
Mir waren nicht nur die Daten auf "Gruppenebene" bekannt ;)
Ach so, wir üben jetzt schon auf höherer Ebene, na dann gratuliere ich zum Divisionskommando.
Danke ;)
Normalerweise haben auch die Gruppenführer/TE-Fhr keinen Einblick in die Personalakten.
In der Regel bekommen diese nur Chef, Spieß und PersUffz/-Fw zu Gesicht. Und natürlich noch die S1- Abteilung des entsprechenden Verbandes.
Hat dieses ganze Hick Hack eigentlich noch was mit dem Thema zu tun?
kann gut nachvollziehen, dass du sauer bist. sah bei mir nämlich ähnlich aus. bin seit feb. fertig mit der ausbildung und habe einen befristeten vertrag bekommen. da mir aber schon klar war, dass ich mich nirgends zu bewerben brauch bevor ich beim bund war und da ich schon öfters stress mit dem kwea hatte, habe ich schon im dezember da angerufen, dass ich im zeitraum des befristeten arbeitsvertrages eingezogen werden will und gehe jetzt am 1.7. zum bund und kann mit währenddessen schonmal einen neuen job für nach der bundeswehr besorgen. . .
So was haben schon viele Erlebt, ich auch. Nach meiner Ausbildung hat mir mein Arbeitgeber gesagt, dass ich keinen höherwertigen Arbeitsplatz bekomme, solange ich meinen GWD nicht geleistet habe. Beim KWEA angerufen und um möglichst schnelle Einberufung gebeten. Aussage von dort: "Sie haben einen Arbeitsplatz, deshalb werden sie in absehbarer Zeit nicht Einberufen. Im Moment ziehen wir vorzugsweise Arbeitslose!" Da stand ich dann auch zeimleich blöd da.
Ende vom Lied, Als SaZ4 beworben, genommen worden und dann 8 Jahre bei der Marine verbracht. Sicherlich nicht die schlechteste Zeit meines Lebens. Wofür das Schicksal doch manchmal gut ist. :)
War bei mir aehnlich. Nach der Lehre kein Job. Beim KWEA um bevorzugte Einberufung gebeten. Einberufen worden. Waehrend dem GWDL beworben, nix bekommen, verpflichtet fuer 4 Jahre, haengengeblieben fuer einige Jaehrchen laenger, dann mit Hilfe von BfD witergebildet, weitaus besseren Job bekommen als vorher (Bw sei Dank) alles war gut. Bereue die Entscheidung dabei geblieben zu sein bis heute nicht. :)
Manchmal lohnt es sich laengerfistig zu planen. Gebe aber gerne zu, dass ich als 20jaehriger auch nur von einer Woche zur anderen gedacht habe... ;)
Bei mir war es halt, hatte ja einen festen Job nur habe ich auf der Stelle getreten solange ich nicht den GWD geleistet hatte und die Einberufung hätte sich laut KWEA noch so das einen oder andere Jahr hinziehen können.
so back2topic,
ich bin mit dem kwea so verblieben, dass ich auf meine einberufungsfrist verzichte, damit bin ich auf so einer liste gelandet und die chancen stehen wohl nicht so schlecht, dass ich am 1.7. eingezogen werden...
und jetzt achtung
...sollte ich keine verlängerung meine arbeitsvertrages bis zum oktober vorlegen können.
das heißt also wenn ich n vertrag bekomme stellen die mich inoffiziell zurück und wenn nicht, dann werde ich wahrscheinlich im july eingezogen.
damit kann ich leben, da von anfang an klar war, dass ich zur bw muss und ich mich eig. nur deswegen aufgeregt habe, weil ich halt arbeitslos gehalten werde im schlechtesten fall =)
thx für alle antworten