Hallo erstmal
Ich weiß, dass das ganze ziemlich widersprüchlich in sich erscheinen wird. Aber bevor voreilige Schlüsse gezogen werden, würde ich doch drum bitten, sich zunächst auf die ganze Geschichte einzulassen, bevor man bewertet. Vielleicht noch ein paar Details zu meiner Person: Ich bin 18, mache momentan Abitur und werde voraussichtlich im Juli meinen Zivildienst in Berlin antreten.
Seit ich mir Gedanken um meine Zukunft mache (das dürfte so in der 10. Klasse angefangen haben), war es für mich selbstredend, dass die Offizierslaufbahn eine sinnvolle Entscheidung fürs Leben ist. So ein Gedanke entsteht natürlich nicht ohne Grund und einfach so. Gewissermaßen bin ich ,,vorbelastet", wenn man das so nennen darf, wobei ich das keineswegs als Last in dem Sinne bezeichnen will. Mein Vater ist Hauptmann und dadurch war die Bundeswehr für mich schon immer allgegenwärtig. Ich und mein Bruder durften früher auf Veranstaltungen mit, haben unseren Vater auch teilweise, wenn auch eher einmalig, in die Kaserne begleitet und generell war das Interesse naturgemäß überdurchschnittlich groß. Bei meinem Bruder führte das nun dazu, dass er ebenfalls 2008 als Offiziersanwärter seinen Dienst in Munster antrat und mittlerweile an der Bundeswehr-Universität in München Sportwissenschaften studiert.
Natürlich war es schwer, tiefer in die Materie einzutauchen, wenn man 10 Jahre alt ist. Aber durch die Jahre, die seit den ersten Ereignissen oben genannter Art vergingen, eröffneten sich diverse Wege, sein Wissendurst zu stillen. Insofern gab es für die Schüler meiner Klasse im Jahre 2008 ein Schülerpraktikum. Viele entschieden sich für den einfachen Weg. Praktikum bei einer Einzelhandelskette, Arbeit bis 12 und danach Feierabend. Ich habe mich jedoch entschieden, mein Praktikum bei der Bundeswehr durchzuführen. Anmerken will ich hierbei noch, dass ich dabei keine Wertung geben will. Die Entscheidung, inwiefern man das Praktikum vollzieht, ist jedem selbst überlassen.
Wie dem auch sei...der Antrag war schnell gestellt, wenn der Vater im Stab sitzt und für die Personalverwaltung zuständig ist. Wenige Wochen später war ich der ,,Praktikant" (Namensschild inklusive) und Teil einer Truppe. Ich durfte 2 Wochen hautnah miterleben, wie sich die AGA anfühlt. Das bedeutete für mich, dass ich täglich um 7 zu der Truppe stieß und vor dem Abendessen wieder verließ. In der Zeit war ich jedoch vollwertiges Mitglied und wurde auch so von den Ausbildern behandelt. Abgesehen von der Ausbildung an der Waffe wurde mir nichts erlassen.
Und ich muss sagen...ich war rundum glücklich. Natürlich war es auch ätzend, wegen kleinen Fehlern sofort angezählt zu werden. Stundenlanges Rumstehen in der Sonne vor den ärztlichen Untersuchungen war auch nicht gerade prickelnd. Aber das gehört nun mal dazu und wurde mehr als wett gemacht durch die positiven Erfahrungen. Die Anerkennung für die Entscheidung zum Praktikum war seitens der Ausbilder groß. Außerdem war ich anscheinend sehr aufnahmefähig, was dazu geführt hat, dass ich Dienstgrade, Meldungen oder Bestandteile des G-36 schnell verinnerlicht hatte. Dadurch war meine Beurteilung durch den Praktikumsleiter mehr als positiv.
Es hielt sich also die Waage zwischen positiven und negativen Erfahrungen.
Ich war nach der 1. Woche so erschöpft, dass ich mir nichts fürs Wochenende vorgenommen hatte. Aber anstatt darüber zu lamentieren, war ich sogar unglaublich zufrieden mit mir selbst. Es war anstrengend, hat aber saumäßig gut getan!
Soweit so Gut. An dieser Stelle würde man doch erwarten, dass ein solcher Mensch sich schnellstmöglich zum Eignungstest für die Offizierslaufbahn meldet, nicht wahr?
Anscheinend jedoch jeder andere, nur nicht ich. Denn ich habe mich entschieden, Zivildienst zu machen. Seit Oktober 2009 bin ich anerkannter Kriegsdienstverweigerer. Wenn ich mir heute meinen KDV-Antrag durchlese, erkenne ich mich absolut nicht wieder. Ich weiß nicht, was in mir vorgegangen sein muss, dass ich mich selbst so belügen konnte. Schlimmer noch, dass ich quasi auf offizieller Ebene gelogen habe.
In den letzten Wochen bereitet mir das Ganze schlaflose Nächte, schließlich stehe ich nun kurz vor dem Ende der Schule davor, die Grundsteine für mein eigenständiges Leben zu setzen.
Ich lese mir immer und immer wieder die Beurteilung meines Praktikumsleiter durch, denke an die 2 Wochen im Sommer 2008 aber am meisten noch an meine Zukunft. Habe ich damit wirklich eine Zukunftschance verwirkt? Gibt es für mich keinen Weg, diese Fehler rückgängig zu machen?
P.S: Falls das Ganze hier im falschen Unterforum gelandet ist, entschuldige ich mich schon mal im Voraus dafür.
Tja, den (auch bereits positiv beschiedenen) KDV-Antrag (genauer: Verzicht auf Anerkennung als Kriegsdienstverweigerer) können Sie jederzeit zurücknehmen bzw. erklären - sogar nach dem Zivildienst.
Sie sind dann nach rechtsgültigen Bescheid ggf. wieder wehrpflichtig.
Wenn Sie sich allerdings verpflichten möchten, etwa als Offz, dann sollten Sie schlüssige Erklärungen für Ihren Sinneswandel haben, denn danach wird der Psychologe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fragen.
Es gibt einige Kameraden, die in der Bw dienen, trotz bereits abgeleistetem Zivildienst.
Ich frag mich grad, was in der Zeit zwischen Praktikum und dem KDV-Antrag passiert ist. Irgentwas muss dich ja dazu bewogen haben, den Antrag zu stellen.
Damit wirst du dich sehr genau auseinandersetzen müssen, denn danach wird an der OPZ sicher genau gefragt.
Es gibt durchaus Ereignisse, die in diesen Zeitraum fallen und mich beeinflusst haben bei meiner Entscheidung. Aber ich glaube, dass wäre dann wirklich etwas für das Gespräch mit einem Psychologen und es ist nicht nötig, meine persönlichen Beweggründe hier in aller Öffentlichkeit breitzutreten.
Was ich so aus der Antwort von dem werten "hbmaennchen" entnehmen kann, besteht also dennoch die Chance, dass ich mich verpflichten kann, wenn auch nur unter Vorlegung schlüssiger Argumente.
Wie wird dieseer Prozess aussehen? Ich schätze, ich muss mich an dieselbe Adresse richten, die schon meinen KDV-Antrag erhalten hat, richtig? Und dann folgt eine zusätzliche Darlegung meiner Beweggründe in einem Gesprach mit einem Psychologen?
Ist es jetzt noch überhaupt möglich, dass ich mich den Eignungstests unterziehe? Da mein Bruder wie gesagt auch werdender Offizier ist, kenn ich den Ablauf zwar, aber nur sehr grob. Aber 2 Monate vor seinem Dienstantritt war er meines Wissens schon lange als tauglich für die Offizierslaufbahn beurteilt worden.
Oder wäre es unter diesen Umständen sinnvoller, erst den Zivildienst zu leisten und sich danach für diesen Weg zu entscheiden?
Zum 1.7. wird es vermutlich nix mehr- da wird die Zeit einfach nicht mehr reichen.
Aber der Ablauf ist ganz einfach- du widerrufst einfach deine KDV und dass nun die GRünde, weswegen du den Kriegsdienst verweigert hast, nicht mehr bestehen. Begründen musst du das Ganze beim Widerruf nicht.
Dann bewirbst du dich (müsste auch parallel gehen- weil das Bewerbungsverfahren eh ne ganze Weile dauert und ein KDV-Widerruf immer durch geht) als OA. Im Laufe des Bewerbungsverfahrens wird dann erstmal geprüft, ob du überhaupt nach Köln eingeladen wirst (Hängt vor allem von den Schulnoten und eventuellen Einstellungshindernissen ab). Wenn du eingeladen wirst, wird der Psychologe in Köln an der OPZ genau nachfragen, was mit der KDV-Geschichte war.
Also wäre das alles etwas für die Zeit nach dem Ableisten des Zivildienstes, ja ?
Von den Schulnoten dürfte es weitesgehend keine Probleme geben. Wenn ich das jetzt einfach mal so einschätzen darf. Wie könnten solche Einstellungshindernisse aussehen? Ich wurde bei der Musterung im vergangen Jahr mit T2 eingestuft.
Wenn Sie den KDV-Antrag zurücknehmen, leisten Sie keinen Zivildienst mehr, sondern werden wieder wehrpflichtig.
Dessen bin ich mir im Klaren. Beantrage ich die Revision noch morgen, dürfte das zutreffen. Wie aus meiner Ausführung oben aber zu entnehmen ist, geht es nicht nur um die 9 Monate Grundwehrdienst, sondern um eine längerfristige Verpflichtung, gebunden an die Entscheidung für die Offizierslaufbahn. Diesbezüglich wurde ebenfalls schon erwähnt, dass es mittlerweile zu spät sein kann, da die Offiziersanwärter meines Wissens nach zum 01.07.2010 ihren Dienst antreten.
Die Frage wäre also, ob ich mich 2011 trotz des erbrachten Zivildienstes als Offiziersanwärter bewerben kann, indem ich den Antrag nachträglich zurückziehe.
Klar! Aber wenn Sie jetzt aus taktischen Gründen den KDV-Antrag erst nach abgeleistetem Zivildienst zurückziehen, weil Sie nun doch OFFIZIER werden wollen, dürfte es schwieriger werden, das schlüssig zu erläutern. Nur darauf bezog sich meine Antwort, weil ich mit dieser Verfahrensweise Ihrerseits gar nicht gerechnet habe.
Dann habe ich das nur falsch interpretiert. Dann bleibt trotzdem das Problem zu klären, ob die Bewerbung für die Offizierslaufbahn jetzt noch möglich ist, zu diesem späten Zeitpunkt. Darüber hinaus habe ich bereits eine Zivildienststelle.
Ausgehend davon, dass ich die Revision bereits morgen versende, dauert es sicherlich noch seine Zeit, bis alles bearbeitet worden ist und ich die Antwort der zuständigen Behörde in den Händen halte. Danach oder bereits in diesem Zeitraum müsste auch die Bewerbung als Offiziersanwärter geschehen, falls das parallel vorgenommen werden kann. Innerhalb von weniger als 6 Wochen müssten demnach jegliche Formalitäten beseitigt worden sein und der Einstellungstest vorgenommen werden. Ist es realistisch, dass das noch geschehen wird? Es geht mir keineswegs um eine Taktik. Natürlich würde ich mittlerweile lieber sofort als Offiziersanwärter beginnen, als erst noch meinen Zivildienst abzuleisten und erst 2011 anzufangen.
Die Bewerbungsfrist für eine Einstellung in diesem Jahr ist bereits abgelaufen (28.02.2010)
Zunächst einmal heisst es Offizieranwärter und nicht Offiziersanwärter. Davon ab: Nein, für eine Einstellung dieses Jahr ist es zu spät da die Bewerbungsfrist seit Monaten abgelaufen ist. Wenn es keine Gewissensgründe gibt die gegen den Dienst an der Waffe sprechen, so müssen sie folgerichtig sobald wie möglich ihre Verweigerung widerrufen. Selbstverständlich treten sie dann NICHT ihren Zivildienst an. Sie können schauen ob es noch möglich ist sie zum 01.07. als GWDL zu ziehen, ansonsten treten sie vermutlich am 01.10. ihren Grundwehrdienst an. Aus der Truppe heraus bewerben sie sich dann für den Einstellungstermin 01.07.2011 als Offizieranwärter.
Jede andere Vorgehensweise wäre, nun ja, heuchlerisch. Denn sie liesse darauf schliessen dass ihre Denkweise lautet "Wenn ich nicht sofort OA werden kann, dann leiste ich nicht mal den Grundwehrdienst ab.".
Ich muss ihnen auch ganz ehrlich sagen: Wenn ich mir ihre Ausführungen hier durchlese bezweifle ich sehr stark dass sie für die Offizierslaufbahn geeignet sind - das dürfte auch das OPZ-Ergebnis sein. Allerdings haben das andere und qualifiziertere Leute zu entscheiden.
-RD
Zitat von: RD am 16. Mai 2010, 21:56:38
Ich muss ihnen auch ganz ehrlich sagen: Wenn ich mir ihre Ausführungen hier durchlese bezweifle ich sehr stark dass sie für die Offizierslaufbahn geeignet sind - das dürfte auch das OPZ-Ergebnis sein. Allerdings haben das andere und qualifiziertere Leute zu entscheiden.
RD ist mir einige wenige Sekunden zuvor gekommen. Ich lehne Ferndiagnosen eigentlich ab und fasse mich daher kurz.
@ Shavoo
Aus Ihren Ausführungen wird für mich nicht nachvollziehbar, was zu diesem sich derart beschleunigt ausdrückenden Sinneswandel geführt hat. Das muss für mich auch nicht nachvollziehbar sein, aber es wird den Psychologen an der OPZ sehr interessieren.
Sind Sie jetzt wenigstens sicher, dass Ihre derzeitige Entscheidung durchdacht ist und dass Sie sie im Psychologengespräch vertreten können?
Hier machen Sie sich mE etwas vor:
ZitatIn der Zeit war ich jedoch vollwertiges Mitglied und wurde auch so von den Ausbildern behandelt. Abgesehen von der Ausbildung an der Waffe wurde mir nichts erlassen.
Wenn sich Ihre Erinnerung verklärend bemerkbar machen sollte, wäre das eine denkbar schlechte Voraussetzung für eine Karriere als Offizier bei der Bundeswehr!
Ich habe zu keinem Zeitpunkt das Ziel verfolgt, mich vor dem Grundwehrdienst "zu drücken", wie es für Sie den Anschein gemacht haben muss. Wenn ich mich zum heutigen Zeitpunkt noch gegen den Zivildienst entscheiden kann, um stattdessen den Grundwehrdienst zu leisten, werde ich mich alsbald bei dem Kreiswehrersatzamt melden, sofern ich dort an der richtigen Adresse bin.
Dieser offensichtliche Vorwurf Ihrerseits, dass ich mit allen erdenklichen Mitteln schnellstmöglichst OA werden will, ist unbegründet. Ich bin nicht daran interessiert, mich über die Stellung als Offizieranwärter zu profilieren. Wie Sie sicherlich nachvollziehen können, stehe ich mit dem derzeitigen Ablegen des Abiturs kurz davor, die Grundsteine für mein weiteres Leben zu setzen, je nachdem wie ich mich in dieser Angelegenheit entscheide. Unter diesen Umständen liegt mir es viel näher, meine berufliche Zukunft langfristig in solche Wege zu leiten, mit denen ich mich glücklich fühle.
Inwiefern das Psychologengespräch mich als tauglich einstufen wird bzw. meine Darlegung als schlüssig empfindet, liegt, wie Sie schon bereits erwähnten, glücklicherweise in den Händen qualifizierter Menschen.
@StOPfr
Natürlich ist das kein Sinneswandel der sich innerhalb weniger Stunden oder Tage äußerte. Wie der Psychologe das erachten wird, bleibt abzuwarten. Ich würde jedoch bei meiner anfänglichen Entscheidung verbleiben und meine Beweggründe nicht öffentlich darlegen.
Nicht vollkommen schlüssig war mir jedoch Ihre letzte Vermutung. Inwiefern sollte meine Erinnerung "verklärend" sein?
Zitat von: Shavooo am 16. Mai 2010, 22:40:52
...Ich würde jedoch bei meiner anfänglichen Entscheidung verbleiben und meine Beweggründe nicht öffentlich darlegen.
Absolut korrekt und nachvollziehbar!
Zitat von: Shavooo am 16. Mai 2010, 22:40:52
Nicht vollkommen schlüssig war mir jedoch Ihre letzte Vermutung. Inwiefern sollte meine Erinnerung "verklärend" sein?
Das "verklärend" bezog sich auf Ihre Bemerkung
"In der Zeit war ich jedoch vollwertiges Mitglied und wurde auch so von den Ausbildern behandelt..." Ich halte das in einem Praktikum für ausgeschlossen und meine daher, dass Sie verklärt zurückschauen und dies möglicherweise zur Grundlage einer weitreichenden neuen Entscheidung machen.
Es ist auf jeden Fall beachtlich, von Herbst 09 - Mai 2010 eine grundlegende Entwicklung gleich zweimal durchzumachen - erst vom Bw-Befürworter zum Kriegsdienstverweigerer und jetzt zurück....ohne Wertung.
Nun...Ich war kein stiller Beobachter an der Seite des Ausbilders, sondern habe an jeglichen Tätigkeiten teilgenommen. Einzig und Allein die Tatsache, dass ich zu einer festgelegten Uhrzeit erst zu dem Zug gestoßen bin bzw. ihn wieder verlassen habe, hat mich von den anderen abgegrenzt.
Dennoch kann ich die Befürchtung nachvollziehen aber auch beschwichtigen. Ich habe absolut kein romantisch-verklärten Blick, alsdass ich mich nun nur nach der Zugehörigkeit in der Truppe sehne. Das Praktikum hat meine anfängliche Tendenz zu der militärischen Karriere lediglich unterstrichen, macht sie aber auf keinen Fall vollkommen aus.
@hbmaennchen
Das war meinerseits vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Die Argumente, die ich in meinem KDV-Antrag damals angebracht habe, beruhten nicht auf meiner persönlichen Überzeugung. Die Verweigerung war an sich ein Mittel zum Zweck, um dem Grundwehrdienst auszuweichen. Dass das persönliche/familiäre Gründe hat, werde ich nicht genauer darlegen. Ich habe also keinen Wandel vollzogen. Meine Überzeugung ist seit jeher unverändert. Ich habe meine Zukunft schlicht und ergreifend einem anderen Zweck untergeordnet, dem ich damals größere Bedeutung zugesprochen habe, wobei ich nun erfahren musste, dass mein eigenes Wohl Hand in Hand mit eben dieser Entscheidung geht. Und das erachte ich heute als wesentlich wichtiger.
Na ja, ob es hilfreich für eine evtl. Einstellung ist, das als Erklärung für den Sinneswandel anzuführen, lasse ich mal dahingestellt...ich denke, wir wissen beide, dass die Verweigerung des Kriegsdienstes keine Wahl aus Bequemlichkeit ist, die man u.U. de facto eben auch durch Lügen erreicht, sondern eben nur für Leute gedacht ist, die wirkliche Gewissensgründe haben.
Und DA würde ICH schon eine gewisse charakterliche Nichteignung sehen, wenn man "die BRD" erst belügt und ihr dann treu dienen will...wegen vermeintlich guter Zukunftsperspektiven...aber ich bin ja zum Glück (für Sie) nicht Psychologe, noch Prüfoffizier, noch sonst irgendwer, der da mitreden könnte....
Eben diese Gewissensgründe oder Sinneswandel sind nie vorgekommen. Diese Angst, als ungeeignet aufgrund der Lüge im KDV-Antrag zu gelten, habe ich ja bereits in meinem ersten Beitrag geäußert. Dies war auch meine größte Sorge. Insofern beruhigt es mich zwar nicht, dass Sie ähnliche Gedanken haben, bereitet mich jedoch auf das vor, was mich im Gespräch erwartet.
Darüber hinaus spreche ich nicht von rosigen Zukunftsperspektiven, die mir dadurch eventuell eröffnet werden, wenn ich über meinen beruflichen Werdegang in der Bundeswehr nachdenke. Zumindest nicht in materieller Hinsicht, viel mehr aber in dem damit ebenfalls verbundenen "Glück", das man empfindet, etwas zu tun, das man für richtig und gut hält.
Eine Meinung kann man ja haben, hbmännchen, aber eine Bewertung würde ich hier nicht abgeben. Es zeugt andererseits auch von Intelligenz, ohne wirkliche Gewissensgründe als KDVler anerkannt zu werden. Und wenn man gar nicht so intelligenz sein muss (wie jetzt die Argumentationsfolge wäre), braucht sich die "BRD" auch nicht später darüber mokieren.
Ich vermute, bitte ohne Kommentar irgendeiner Seite, dass da eine Frau im Spiel war. Irgendso etwas.
@Shavoo
Sie sind 18 Jahre alt. Ich kann daher nachvollziehen, dass man in diesem Alter mitunter nicht wirklich weiß, welchen Weg man einschlagen soll. Allerdings scheinen sie "nicht auf den Kopf" gefallen zu sein. Zumindest spricht ihre Ausdrucksweise und ihre Formulierungen dafür.
Sie haben nun erst mal einen KDV Antrag gestellt, der auch bewilligt wurde. Nun stehen sie jedoch kurz vor dem Erwerb des Abiturs. Sie erwähnten öfters, dass sie sich Gedanken über ihr zukünftiges Leben machen. Kann es sein, dass sie OA werden wollen, weil ein Studienplatz bei der Bw wesentlich angenehmer ist, als ein ziviles Studium? Ist ggf. dort der Grund ihres recht plötzlichen Sinneswandels zu finden?
Das Studieren bei der Bw ist ja DER Grund, sich als Offizier bei der Bw zu bewerben. Das ist ja gerade das Lockangebot. Und da ja kein wirklicher Grund für einen KDV-Antrag gab...
Es ist legitim, sich zu bewerben, um zu studieren. Völlig legitim.
Zitat von: =TRG= am 17. Mai 2010, 07:34:57
Eine Meinung kann man ja haben, hbmännchen, aber eine Bewertung würde ich hier nicht abgeben.
Ich vermute, bitte ohne Kommentar irgendeiner Seite, dass da eine Frau im Spiel war. Irgendso etwas.
Keine Bewertungen, keine Vermutungen, keine Spekulationen- da sind wir ganz auf
irgendeiner einer Linie ;)!
Erst einmal bedanke ich mich für Ihre einigermaßen neutralen Antworten. Es ist ungemein beruhigend, wenn man hier zumindest von einigen wenigen nicht als Schwerverbrecher in ein Kreuzverhör gestellt wird, wie ich zuvor das Gefühl hatte.
Ich weiß gar nicht, wie oft ich jetzt schon unterstrichen habe, dass keine genauere Darlegung meiner Gründe hier erfolgen wird. Allerdings stimmt die angeschlagene Richtung ungefähr.
Natürlich bin ich mir bewusst, dass die Entscheidung für die Offizierlaufbahn auch ein Studium miteinschließt. Jedoch ist das nicht der ausschlaggebende Grund für meine Entscheidung. Ganz klar möchte ich studieren, keine Frage. Aber, ohne jetzt übermäßig Eigenlob auszusprechen, andererseits befähigt mich mein Abitur-Durchschnitt, der bereits jetzt gewissermaßen feststeht, meine Studienwahl an diversen deutschen Universitäten auch ohne weiteres durchzuführen, vorausgesetzt, der numerus clausus mach keinet unerwartete Wendungen. Weiterhin sind die finanziellen Mittel und die Unterstützung seitens meiner Eltern groß genug, dass ich fast schon sorgenfrei wäre. In finanzieller Hinsicht wohlgemerkt.
Ich kann mich nur wiederholen: Ich plane weder , mich über die Stellung als OA zu profilieren, noch daraus irgendwelche Vorteile materieller Art herauszuschlagen.