Hallo zusammen,
als Zivilist bzw. Führungskraft einer Hilfsorganisation (Bund) betrete ich häufiger Militärbereiche. Hier habe ich mich schon immer gefragt wie man sich korrekt verhalten sollte und hab gerade z.B. mal in der ZDv 3/2 den Gruß an sich nachgelesen. Natürlich steht dort nur das Verhalten innerhalb der Bundewehr gelesen.
Daher meine Frage an die, die den Dienst verrichten: Wird dazu von der Bundeswehr zum UvD etwas gesagt?
In meinen Augen ist das eine Frage des Respekt sich hier dem wachhabenden Soldaten richtig zu verhalten.
Gruß
Rennie
wenn du kein Soldat bist, grüßt du nicht militärisch. Weder der Gruß in Uniform den Arm zu heben, noch in Zivil ins Stillgestanden zu gehen. Ein einfachen Guten Morgen/Tag/Abend reicht also
Wir sind nicht in Amerika, wo jeder Zivilist der das Wort Armee schon mal gelesen hat militärisch Grüßt.
Zitat von: BulleMölders am 19. Juli 2010, 15:23:28
Wir sind nicht in Amerika, wo jeder Zivilist der das Wort Armee schon mal gelesen hat militärisch Grüßt.
Na ja, wenn ich in ein fremdes Land fliege erkundige ich mich nach den Geflogenheiten und gebe z.B. die linke Hand zum Gruß wenn das so brauch ist. Warum sollte ich dies nicht auch machen, wenn ich eine militärische Liegenschaft betrete und dort gegrüßt werden?
Aber meine Frage wurde geklärt, danke :)
Gruß
Rennie
Nur Soldaten, und auch nur wenn sie Uniform tragen, grüßen militärisch bzw. werden militärisch gegrüßt.
Ausnahme hierzu sind die Staatssekretäre im BMVg, der BM der Verteidigung, der Bundeskanzler und der Bundespräsident, die auch als Nicht-Uniformträger militärisch gegrüßt werden.
Zitat von: Capt. Frank am 19. Juli 2010, 16:27:41
Nur Soldaten, und auch nur wenn sie Uniform tragen, grüßen militärisch bzw. werden militärisch gegrüßt.
Das ist in Bezug auf die Bundeswehr nicht richtig und war es auch noch nie! Siehe ZDv 10/8.
Soldaten in zivil grüßen wenn sie wollen oder müssen durch das Einnehmen der Grundstellung mit Front zum Vorgesetzen. Ob ein militärischer Vorgesetzter gegrüßt werden muss oder nicht hat nichts damit zu tun, ob er Uniform trägt oder nicht...wäre ja noch schöner. ;)
Zitat von: Capt. Frank am 19. Juli 2010, 16:27:41
Ausnahme hierzu sind die Staatssekretäre im BMVg, der BM der Verteidigung, der Bundeskanzler und der Bundespräsident, die auch als Nicht-Uniformträger militärisch gegrüßt werden.
Was aber widerum nichts mit der Frage zu tun hat. Und ein Soldat kann natürlich jeden Zivilisten militärisch grüßen, wenns beliebt, denn der militärische Gruß ist ein Privileg des Soldaten.
Gruß Andi
@ Andi: das ist mir so komplett neu. ich lasse mich durch Dich aber gerne eines Besseren belehren. Zumindest aus meiner Erfahrung ist das aber absolut unüblich.
werde mal sehen, dass ich die entsprechende ZdV bei Gelegenheit mal in die Finger bekomme.
Grüße
Frank
hallo jungs,
ich bin seit einer ganzen Zeit nicht mehr aktiv Soldat. Nin bin ich beruflich als Kaufmann im Einzelhandel in einem Markt der nahe einer Kaserne liegt. hier gehen unsere Soldaten ein und aus.
wie verhalte ich mich richtig? ich bin in zwischen Zivilist und bin nicht gezwungen aber wenn ein Herr Oberst vor mir steht juckt es mir immer in den Fingern! selbst am vorbei laufen grüße ich grundsätzlich mir Worden.... auch wenn besagter Dienstgrad mich nicht anspricht..... Beispiel... ich laufe vorbei und sage "herr Oberst" oder guten Tag Herr Oberst"...
darf ich als exSoldat, wie eingeschleift, militärisch Grüßen? quasi als respekterweisung dem Offizier gegenüber?
Der Deutsche grüßt nicht "UNIVIL", wie die Ammis aber als ehm. Angehörige der Streitkräfte? gerade einem Offizier gegenüber ?
ich denke unsere Soldaten bekommen von der Zivilbevölkerung so wieso viel zu wenig respekt erwiesen!
was meint ihr ?
eure Meinung würde mich interessieren!
liebe Grüße
Zitatdarf ich als exSoldat, wie eingeschleift, militärisch Grüßen?
Zitatdenn der militärische Gruß ist ein Privileg des Soldaten.
Da Sie keiner mehr sind entfällt das hier.
Zitatquasi als respekterweisung dem Offizier gegenüber?
Ist ja an sich eine nette Geste Ihrerseits ;) Allerdings könnte sich Ihr gegenüber dann Fragen "Was ist das denn fürn ziviler Hampelmann?"
Möglicherweise interessiert es ihn dann herzlich wenig ob Sie mal Soldat waren oder nicht, denn Sie laufen ja in zivil rum ;D
Zitat
Beispiel... ich laufe vorbei und sage "herr Oberst" oder guten Tag Herr Oberst"...
Reicht hier absolut. Ist höflich, zeigt Respekt und wirkt nicht aufdringlich ;)
Nach längerer Pause vom Soldatenleben, bin ich seit einiger Zeit wieder aktiver Reservist. Ich musste mich erst daran gewöhnen, dass mich die Soldaten in der Kaserne militärisch grüßten und ich denen, aus ziviler Gewohnheit zum Morgengruß die Hand geben wollte. Nun aber zurück zur Fragestellung: Wass sollte den passieren, wenn Sie einen Offizier im Supermarkt ansprechen? Die Reaktionen können freundlich sein, es kann sich jedoch auch ein Disput daraus entwickeln. Ob man so etwas vor anderen Kunden möchte ? Aber ich denke, dass der Herr Oberst evtl. auch ein paar nette Worte für Sie über haben wird, wenn er militärisch gegrüßt wird. Aber ich möchte Ihnen noch eines mit auf den Weg geben: Auch der Rekrut verdient den gleichen Respekt wie der Oberst. Genauso wie Sie den gleichen Respekt wie der Marktleiter verdienen. Wir haben zwar unterschiedliche Ehren aber die gleiche Würde. (Bitte nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint.)
Respekt ist grundsätzlich wohl eine Frage der individuellen Anerkennung - alles andere ist utopisch.
Ich persönlich empfinde es durchaus als angenehm und als persönliches Zeichen von Respekt, wenn mich Zivilisten mit Dienstgrad ansprechen, wenn ich in Uniform unterwegs bin. Das zeigt mir Interesse an meiner Tätigkeit und eine gewisse Wertschätzung - insbesondere, weil man das nicht erwartet.
Wenn ein Zivilist militärisch grüßt ist das eher irritierend bis lächerlich, weil er damit völlig aus der (ihm von der Gesellschaft zugedachten) Rolle fällt. Der militärische Gruß ist nunmal in Deutschland Privileg der uniformierten Exekutive - wenn auch an sich nur noch bei der Bundeswehr praktiziert.
Gruß Andi
Als Soldat gabs früher in der Grundausbildung die Grußabnahme. Wurde vom Zugführer abgenommen. Das war 1990 so. Heißt: Der Soldat grüßte Soldaten ( Grußerwiederung ) Der Soldat grüßte keine Zivilisten es sei denn an Der Wache. Soweit ich mich erinnere, wurde jeder der am Haupttor in die Kaserne fuhr, gegrüßt. Hauptwache war also die Ausnahme.
In den meisten Luftwaffenkasernen die ich kenne, gab t es nur noch selten oder keine Grußpflicht mehr. Vielleicht mal die ZDv lesen, da müßte ja alles genau drinstehen. Früher war das anders. Man kam manchmal aus dem Grüßen nicht mehr raus.
In Luftwaffenkasernen mag es öfters mal keine Kopfbedeckungspflicht geben, aber der militärische Gruß ist dort nicht per Kasernenbefehl o.ä. außer Kraft gesetzt.
Ob er gemacht wird, bzw. eingefordert wird, ist etwas anderes.
Auch die ZDv 37/10 ist in einer Luftwaffenkaserne gültig. ;)
Jetzt bin ich verwirrt. Regelt nicht die 10/8 die Grußpflicht (und die 37/10 die Kopfbedeckung)?
Korrekt. ;)
Ja, alles schön und gut. Nun mag es tatsächlich Zivilisten geben, die z.B. bei einem Tag der offenen Tür auch einem ToPo Respekt erweisen wollen. Was außer einem "Guten Morgen/Tag/Abend, Soldat bzw. Herr/Frau Gefreite/r, Leutnant, Oberst" wäre dann angebracht? Kurzes Nicken? Stehenbleiben und Hände schütteln? Oder wollt Ihr Uniformierten das alles gar nicht?
Ich persönlich grüße zum Beispiel etwa auf Bahnhöfen so gut wie jeden Soldaten mit wie oben, wenn er/sie sich nicht vorher abwendet. Und wenn sie mich fragen, was das soll, sage ich ihnen, dass ich besser schlafen kann, weil sie einfach da sind. Also Ihr einfach da seid. In diesem Sinne diese Frage und zugleich einen von Herzen kommendes Dankeschön dafür, dass Ihr Euch den Arsch für uns Zivilisten aufreißt und Kopf und Arsch riskiert, für viel zu kleines Geld.
Es gibt genau eine Dienststelle, in der das Tragen einer Kopfbedeckung für Soldaten im allgemeinen Tagesdienst per Kasernenbefehl aufgehoben ist. Das ist die Führungsakademie (und ist es schon ewig).
In Flugplatzbereichen ist das Tragen von Kopfbedeckungen aus Sicherheitsgründen untersagt. Dass insbesondere die Luftwaffe den Begriff "Flugplatzbereich" häufig räumlich sehr weit ausdehnt, ist so richtig eie vorschriftswidrig.
Zu welcher Art gehört dann das ACFüKrBw?
In der Dienststelle, in der ich tätig bin, besteht ebenfalls keine Verpflichtung zum Tragen der Kopfbedeckung. Und das ist nicht die FüAk und auch keine Luftwaffendienststelle. Ich finde das eher bedauerlich, aber so ist es.
Zum Grüßen als Zivilist kann ich sagen, dass ich dies mit einem freundlichen "Guten Morgen, Herr DG" tue. Oft folgt dann ein Händeschütteln, das üblicherweise vom Ranghöheren ausgeht. Alles ganz unkompliziert.
Ist nicht an der OSH und der OSLw mittlerweile die Kopfbedeckungspflicht ebenfalls aufgehoben?
Zitat von: miguhamburg1 am 07. Mai 2016, 12:07:06
Es gibt genau eine Dienststelle, in der das Tragen einer Kopfbedeckung für Soldaten im allgemeinen Tagesdienst per Kasernenbefehl aufgehoben ist. Das ist die Führungsakademie (und ist es schon ewig).
In Flugplatzbereichen ist das Tragen von Kopfbedeckungen aus Sicherheitsgründen untersagt. Dass insbesondere die Luftwaffe den Begriff "Flugplatzbereich" häufig räumlich sehr weit ausdehnt, ist so richtig eie vorschriftswidrig.
Das ist sachlich falsch, es gibt einige Liegenschaften an denen das Tragen der Kopfbedeckung freigestellt wird. Hinsichtlich der Argumentationsführumg der Hardliner kann ich das übrigens gerade an der FüAkBw nicht verstehen. Aber zu meinen Zeiten ist das Heer bei beiden Hamburgaufenthalten seinen Prinzipien treu geblieben.
Willst du damit etwa sagen, dass der Herr aus Hamburg nicht alle Kasernenbefehle sämtlicher Standorte kennt......
Verrückt.... ::) ;D
Ich der Dienststelle, in der ich tätig bin, tragen die Kameraden auch nur unzuverlässig Ihre Kopfbedeckung ;)
Ich denke, ein Befehl zum weglassen ist garnicht mehr nötig... :P
Das gerade an der FüAK keine Kopfbedeckung getragen wird, habe ich nie verstanden. Gerade die Herren und Damen zukünftige i.G. und Generale / Admirale sollten doch mit gutem Beispiel vorangehen. ;)
Zitat von: Niederbayer am 07. Mai 2016, 13:39:45
Ist nicht an der OSH und der OSLw mittlerweile die Kopfbedeckungspflicht ebenfalls aufgehoben?
Nein. An der OSH herrscht Barettpflicht.
Zitat von: BulleMölders am 19. Juli 2010, 15:23:28
Wir sind nicht in Amerika, wo jeder Zivilist der das Wort Armee schon mal gelesen hat militärisch Grüßt.
Ja schon lustig, wenn ungediente Präsidenten besonders zackig sein wollen und salutieren. :P
Hier in Mainz (und den anderen Karnevalshochburgen) gibt es noch den "närrischen Gruß", wobei die rechte Hand nicht an die rechte Schläfe geführt wird, sondern quer übers Gesicht zum anderen Ohr tippt.
Gilt allerdings nur von 11.11. bis Aschermittwoch.
Zudem ist es ja die bewusste Veralberung des militärischen Grußes. ;)
Also: besser die Flossen unten lassen und nur verbal den tageszeitlichen Gruß entrichten.
Ich rede Soldaten (mit Ausnahme Dienststellenleitung etc.) im normalen Grundbetrieb grundsätzlich nie mit Dienstgrad an, das schafft nur unnötig Distanz und behindert die Zusammenarbeit. Über einen ausgesprochenen Gruß - wie gegenüber jedem anderen Mitmenschen auch - hat sich mir gegenüber bisher auch noch niemand beschwert.
Es heißt doch Bürger in Uniform, lasst die doch grade wenn die auf reisen sind einfach in Ruhe, zumindest so lange wie die sich einigermaßen als Soldaten verhalten und nicht grade mit der Bierflasche in der Hand zum Zug torkeln. Sry aber die Ausnahmen fallen immer auf, der größte Teil verhält sich super, hilft im Zweifelsfall die Omi mit Rollator und Gepäck in den Zug, die Mutti mit Kinderwagen..., war für mich seiner Zeit auch selbstverständlich wobei viele auch einfach nur Angst haben einen Soldaten anzusprechen. Mein Motto war immer, die sollen keine Angst vor mir in Uniform haben.
Mir ist nicht ersichtlich, wo es störend ist, als Soldat von Zivilisten mit Herr/Frau DG angesprochen zu werden. Ich für meinen Teil freue mich da, weil ich darin eine Verbundenheit zu den bundesdeutschen Streitkräften seitens des Volks erkenne. Oftmals entwickeln sich daraus auch interessante Gespräche. Nicht zuletzt hat jeder Soldat eine Multiplikatorwirkung, positiv oder negativ.
Einen kleinen Beitrag kann ich zum Thema HiOrgs leisten. Zumindest das DRK kennt in der Ordnung der Bereitschaften im Anhang den Gruß bzw. Verhalten dabei. (Kenne gerade nicht mehr die genaue Formulierung) Danach wird gegrüßt/salutiert wenn Dienstuniform -nicht Einsatzbekleidung- getragen. Die Kopfbedeckung ist dabei Pflicht.
Im realen macht dies natürlich niemand.
Zitat von: Guardian91 am 07. Juni 2017, 13:45:07
Einen kleinen Beitrag kann ich zum Thema HiOrgs leisten. Zumindest das DRK kennt in der Ordnung der Bereitschaften im Anhang den Gruß bzw. Verhalten dabei. (Kenne gerade nicht mehr die genaue Formulierung) Danach wird gegrüßt/salutiert wenn Dienstuniform -nicht Einsatzbekleidung- getragen. Die Kopfbedeckung ist dabei Pflicht.
Im realen macht dies natürlich niemand.
Wahnsinn!
3 Grußform
In Dienstkleidung und Tragen einer Kopfbedeckung gemäß Dienstbekleidungsordnung
wird durch Anlegen der rechten Hand an die Kopfbedeckung gegrüßt.
Der Gruß erfolgt in ungezwungener, aber nicht lässiger Form. Ohne Dienstmütze wird
in der üblichen bürgerlichen Form gegrüßt.
Grußpflicht für den einzelnen besteht gegenüber Führungs- und Leitungskräften, ferner
beim Abspielen von Nationalhymnen und des Liedes vom guten Kameraden, bei kirchlichen
Feiern, bei Prozessionen und ähnlichen Anlässen (z.B. Begegnung mit Fahnenabordnungen
oder Trauerzug). Beim gemeinsamen Gebet wird die Kopfbedeckung
abgenommen. Kameradschaftliches Grüßen von Mitgliedern anderer Hilfsorganisationen
ist erwünscht.
http://www.drk-nordrhein.de/fileadmin/user_upload/Nordrhein_Dokumente/Hilfsgesellschaft/Downloadseite-NHG/Ordnungen-Vorschriften/7.1.4Ordnung_der_Bereitschaften_web-2013.pdf
Was ist denn daran Wahnsinn?
Also ich finde es "Wahnsinn", dass das Erweisen des Grußes von einer "Dienstmütze" abhängig ist. ;)
Kurz mal vom frisch gelobten... Schulterglatze
Luftwaffenkaserne Appen:
Erst-Grußpflicht für uns laut Ausbilder an Unteroffizier und höher. Damit auch Grußerwiderungsanspruch. Damit galt automatisch, dass alle unsere vorläufig Beförderten Anspruch auf den ersten Gruß hatten.
Ich betone, dass ich als Schütze praktisch alle grüßte und alle erwidert wurden. Zusammen unterwegs mit einem "reiferen" Offizier wurde quasi von jedem in der Kaserne gegrüsst - wobei ich dann zeitgleich grüßte und der Offizier minimal danach.
Ansage vom Ausbilder "werden SIE nicht zurückgegrüsst - höflich ansprechen - sie haben Anspruch darauf" "bei Problem Name Dienstgrad an mich". Begründet wurde das so... was die ungedienten sollen und müssen, dürfen sie auch erwarten.
Da ich selbst natürlich älter aussehe und bin als die Gefreiten UA dort usw. wurde ich einige male zuerst gegrüßt, da die Schulter nicht immer gleich zu sehen ist.
Die Ausbilder, der Spieß, Inspektionschef etc ... musste 1x am Tag (beim ersten antreffen) gegrüsst werden.
Zur Kopfbedeckung.
In Appen herrscht freie Wahl der Kopfbedeckung (Feldmütze, Barret oder eben keine) - aber dem Hörsaal wurde Feldmütze befohlen. Der Hörsaaldienst durfte aber im Februar schon auch Fleece für alle "befehlen" (eher gemeinsame Entscheidung).
Im Mai war zu 99% Helm oder Feldmütze angesagt... allerdings war zum Frühstück, Mittag, Abend ohne Formation auch freie Wahl.
So viel von ganz unten dazu.
Kameradschaftliche Grüße.
Zitat von: Getulio am 10. Juni 2017, 19:25:07
Was ist denn daran Wahnsinn?
a) dass so etwas bei DRK geregelt ist
und
b) dass hier zwischen Mütze oder nicht Mütze und Dienstanzug oder nicht differenziert wird.
das mit Gruß und Mütze hat evtl mit einem repräsentativen Anzug zu tun, de eh nur bei offiziellen Anlässen getragen wird ;)
beim DRK wird sogar zwischen einer Ordens unde Ehrezeichen Bandschnalle (laut ZDV 37/10 und Nachfolger) und einer Auszeichnungsspange (für alle anderen Auszeichnungen vom RK und anderen Org) unterschieden ;)
die OuE Spange ist über der A Spange zu tragen
hab ich aber auch noch nirgends gesehn ;)
Zitat von: DA40 am 11. Juni 2017, 00:35:08
Zitat von: Getulio am 10. Juni 2017, 19:25:07
Was ist denn daran Wahnsinn?
a) dass so etwas bei DRK geregelt ist
und
b) dass hier zwischen Mütze oder nicht Mütze und Dienstanzug oder nicht differenziert wird.
Okay, hätte mich jetzt beides nicht verwundert, dass anderswo andere Sitten herrschen als bei der Bundeswehr, kennt man doch auch von ausländischen Kameraden.
Aber danke für die Antwort jedenfalls.
Und wenn der Bundespräsident, BMdV oder Bundeskanzler, solange er mal (un-/freiwillig) gedient hatte, vor der Ehrenformation steht?