Hallo Leute,
ich bin 19 Jahre,schüler an einem Gymnasium Klasse 13.1 und habe meine Musterung hinter mir.
Leider wurde ich nicht ausgemustert sondern nur T2. Meine Musterung war Anfang Juli.
Nun zu meiner Frage, da ich gehört habe, dass die Wehrpflicht abgeschafft wird und keine mehr eingezogen werden soll, würde mich interessieren ob dies für mich auch gilt.
Ich habe eine Kriegsverweigerung abgegeben im Monat August, die Anfang September anerkannt wurde. Ich MUSS nun Zivildienst leisten.
Da man aber munkelt, dass alle nur noch bis zum 01.04.2011 eingezogen werden, trifft dies für mich ja eigentlich nicht mehr zu, da ich mein ABi erst ENde Juni besitze.
Kann mich bitte jdm aufklären, da es wirklich wichtig ist zu wissen was eigentlich los ist, da ich eigentlich nach der Schule unbedingt studieren möchte, aber der Zivildienst funkt mir dazwischen...
Ich bedanke mich für eure Hilfe :)
Du hast sehr gute Karten. Es sieht schwer danach aus als würde der Blödsinn im nächsten Jahr ausgesetzt, und zwar so, dass es für dich gerade rechtzeitig ist. Beschlossen ist das offiziell noch nicht, aber Guttenberg und auch Seehofer haben sich dafür ausgesprochen und die FDP fordert es sowieso schon seit langem. Kannst also ganz entspannt sein.
Die Wehrpflicht ist kein Blödsinn sondern inklusive des Zivildienstes eine gesetzliche Verpflichtung, die allenfalls durch parlamentarischen Beschluss ausgesetzt oder aufgehoben werden kann und nicht weil irgendwer das möchte. Ganz entspannt kann man nur sein, wenn man seinen gesetzlichen Verpflichtungen nachkommt...
@Barashima
Du wurdest als KDV anerkannt und musst nach derzeitigem Stand mit einem Dienstbeginn unmittelbar nach dem 1. Juli 2011 rechnen. Ob du zu denjenigen gehörst, die nicht mehr "antreten" müssen wissen wir nicht. Du wolltest keinen Wehrdienst sondern Zivildienst leisten. Rechne damit, dass es dich durchaus noch treffen kann.
Nur weil etwas im Gesetz steht muss es noch lange nicht richtig sein. Im Moment sieht es außerdem stark danach aus, dass die Wehrpflicht zum 1.7. ausgesetzt wird. Von daher kann der TE wohl optimistisch in die Zukunft schauen.
Es gibt gute Gründe gegen und gute Gründe für die Wehrpflicht. Für was man sich entscheidet ist jedem selbst überlassen, aber wenn es um die Beantwortung einer gestellten Frage geht, dann sollte man doch ganz sachlich, objektiv und neutral in der Wortwahl bleiben.
Schließlich war hier nicht nach einer Diskussion bzgl. Pro & Contra Wehrpflicht gefragt.
hallo und danke für die Antwort...
es is wohl noch sehr umstritten... Ich gebe ihn aber Recht, das ist echt totaler Blödsinn, wieso wird man zu etwas gezwungen was man gar nicht will und noch dazu schadet es einem, da man sein eigentlichen weg nicht gezielt gehen kann.
ich hoffe nur dass da bald klarheit herrscht. Man gut das ich die FDP gewählt habe ;)
Was im Gesetz steht ist verpflichtend. Deutschland ist eine Demokratie, in der Gesetze letztendlich für die Bürger so lange verbindlich sind, wie sie durch unsere parlamentarischen Institutionen nicht suspendiert oder durch das Verfassungsgericht nicht für grundgesetzwidrig erklärt werden. Es mag zwar aufgrund der Mehrheitsverhältnisse derzeit vieles für eine Ausetzung der Wehrpflicht sprechen, aber du, ich, wir können dafür keinerlei Garantie übernehmen.
Der TE kann optimistisch in die Zukunft schauen wenn er bei seiner Planung keine Möglichkeit außer acht lässt und damit rechnet, dass er seiner eingegangenen Verpflichtung eventuell auch nachkommen muss.
Wieso gehts hier auf einmal um die Sinnhaftigkeit eines angeblichen "Zwangsdienstes". Es gibt nicht erst seit heute ein gültiges Wehrpflichtgesetz, das junge Männer zu einem Dienst verpflichtet. Sie können sich aus Gewissensgründen dem Dienst mit der Waffe verweigern.
@Barashima
Nur weil Sie persönlich betroffen sind und weil Ihnen das nicht passt, ist das noch keineswegs "echt totaler Blödsinn". Junge Männer können seit über 50 Jahren in Deutschland gezielt ihren Weg gehen, wenn sie vorher ihren Wehr- oder Ersatzdienst geleistet haben.
Das Verfassungsgericht hat die Vereinbarkeit der Wehrpflicht mit dem Grundgesetz und damit mit den Freiheitsrechten der Bürger nie in Zweifel gezogen. Dass Sie das anders sehen interessiert mich nicht.
ZitatNur [...] weil Ihnen das nicht passt, ist das noch keineswegs "echt totaler Blödsinn".
Doch, genau deshalb ist es Blödsinn. Wenn der TE zu einer Arbeit verpflichtet wird, die er nicht machen will, ist das nicht nur aus meiner Sicht völlig inakzeptabel und ich kann seine Ablehnung gut nachvollziehen.
ZitatDas Verfassungsgericht hat die Vereinbarkeit der Wehrpflicht mit dem Grundgesetz und damit mit den Freiheitsrechten der Bürger nie in Zweifel gezogen.
Nur weil Karlsruhe etwas sagt, muss es nicht richtig sein. Das heißt nur, dass man sich daran halten muss. Dass es mit dem GG vereinbar ist liegt im Wesentlichen daran, dass die Wehrpflicht an sich schon Teil des Grundgesetzes ist. Man kann sie trotzdem für falsch halten und das tut auch ein Großteil der Bevölkerung, der die Wehrpflicht gerne abgeschafft haben möchte.
Da kann man für den TE nur hoffen, dass es nicht ein Gesetz gibt, das den Zivildienst weiterlaufen lässt. Seine Bereitschaft dazu hat er ja klipp und klar geäußert.
Irgendwie kommen mir die Tränen, Barashima!
Da kann ein junger Mann 12 Jahre unendgeltlich die Schule besuchen und das Abitur absolvieren. Aber er denkt nicht einen Moment darüber nach, seinerseits etwas an die Gesellschaft zurückzugeben - entweder durch Ableisten der Wehrpflicht, durch Zivildienst oder im freiwilligen Enwicklungsdienst.
Der Zivildienst wird dir ganz gut tun - er eröffnet den Blick für neue Perspektiven und Sichtwinkel und erweitert großartig den Horizont.
Großer Gott, was müssen das für Lehrer in der Schule sein......die derartige a-soziale Einstellungen dulden......
Gruß
Rosered.
ENtschuldigung, aber hast du mich gerade als asozial bezeichnet????
Selbst die Lehrer an dem Gymnasium haben die gleiche Ansicht wie ich. Die Wehrpflicht/der Zivildienst, behindert massiv die Selbstverwirklichung.
Man wird zu etwas verpflichtet,wozu man auf gut Deutsch kein bock hat. Was bringt mir das 6 monatige arbeiten???
Ich habe doch so schon 2 Nebenjobs, außerdem werde ich später genug das deutsche Volk unterstützen, da ich einen klareren Weg habe und dadurch evtl. gut verdienen werde und GENUG STEUERN ZAHLEN MUSS !!
Dank dem Zivildienst, kann ich erst 1 Jahr später studieren, lass dir das mal auf die Zunge zergehen!
Bundeswehr ist was für Leute ohne jeglichen pädagogischen Ansätzen und perspektiven, nur weil da selbst Hauptschüler eine perspektive haben können, heißt das nicht, dass andere Menschen mit vernünftigen Ansichten, das auch machen müssen.
Schonmal nachgedacht wie unmoralisch das eigentlich ist? DU wirst ausgebildet um andere Menschen zu töten und lässt dich von soeinem Idioten anschreien, damit du dich in den Dreck wälzt etc.
Wir sind keine Tiere und sollten wenigstens etwas stolz besitzen!
Soviel dazu, ich sei asozial!!!!!
Zitat von: Barashima am 10. Oktober 2010, 10:36:43
Soviel dazu, ich sei asozial!!!!!
Quod erat demonstrandum
Zitat von: Barashima am 10. Oktober 2010, 10:36:43
Selbst die Lehrer an dem Gymnasium haben die gleiche Ansicht wie ich.
Was eigentlich kein Argument ist sondern nur etwas über diese Mischpoke aussagt, die zwar herrlich im Beamtenstatus von der Gemeinschaft lebt, die diesem Verhältnis zu Grunde liegende "gegenseitige Treueverpflichtung" aber eher in der Erziehung der ihnen Anvertauten zu wenig gesellschaftsnützlichem Verhalten sieht! Wenn das die von Ihnen postulierten pädagogischen Grundlagen sind, sollten Sie noch einmal bei "Konsequenz" und "Stringenz" nachlesen.
Zitat von: Barashima am 10. Oktober 2010, 10:36:43Die Wehrpflicht/der Zivildienst, behindert massiv die Selbstverwirklichung.
Was übrigens jedes Gesetz als Eingriff in die Handlungsfreiheit macht. Steuern zahlen auch die wenigsten freiwillig. Sie zeigen damit nur zu deutlich wie egoistisch und wenig fremdnützig Sie denken. Das kann man durchaus als asozial bezeichnen!
Und wieder erleben wir ein leuchtendes Beispiel dafür, dass der Herr zwar jeden tag Hirn vom Himmel wirft, aber leider eben nicht immer trifft ;) !
Dem TE wünsche ich, dass er dann, wenn er in seinem Berufsleben angekommen wird, einen Chef hat, der ihngenauso behandelt, wie er sich jetzt gerade dem Staat gegenüber für seine kostenlose Ausbildung erkenntlich zeigt! Und für mich sind Sie nicht nur asozial, sondern vor allen Dingen DUMM!
Zitat von: Barashima am 10. Oktober 2010, 10:36:43
Selbst die Lehrer an dem Gymnasium haben die gleiche Ansicht wie ich. Die Wehrpflicht/der Zivildienst, behindert massiv die Selbstverwirklichung.
Du wirst schnell merken, dass auch Lehrer an einem Gymnasium nicht unfehlbar sind. Ob deine Lehrer die selben Ansichten haben, ist in etwa so interessant, ob der Müllmann, der deinen Müll abholt, die selben Ansichten wie du vertritt.
Zitat
Man wird zu etwas verpflichtet,wozu man auf gut Deutsch kein bock hat. Was bringt mir das 6 monatige arbeiten???
Manchmal im Leben wird man zu Dingen gezwungen, auf die man keinen Bock hat. Erst muss man zur Schule gehen, dann noch einen Dienst ableisten. Vielleicht wird dir persönlich der Zivildienst nichts bringen, anderen vielleicht schon. Ob das so ist, wirst du erst sehen, wenn du deinen Dienst abgeleistet hast.
Zitat
Ich habe doch so schon 2 Nebenjobs, außerdem werde ich später genug das deutsche Volk unterstützen, da ich einen klareren Weg habe und dadurch evtl. gut verdienen werde und GENUG STEUERN ZAHLEN MUSS !!
Und eventuell wirst du arbeitslos und wirst überhaupt nichts zahlen und sogar noch Geld bekommen. Vielleicht wirst du ja auch Pilot, oder Astronaut, oder Elefantentrainer im Zoo. Es gibt viele tolle Sachen, die man werden kann. Ob man es auch wird, weiß man nicht.
ZitatDank dem Zivildienst, kann ich erst 1 Jahr später studieren, lass dir das mal auf die Zunge zergehen!
Ich habs mir mal auf der Zunge zergehen lassen, und dabei sind mir schon die ein oder anderen Tränchen aus den Äuglein gekullert. Ob du nun direkt nach dem Abi studierst, oder ein Jahr wartest (eventuell auch nur ein Halbes, wenn der Studiengang zum SoSe beginnt), ist vollkommen egal. Es gibt genug Menschen, die nach dem Abi erstmal was anderes gemacht haben, und nun immernoch erfolgreich studieren. Vielleicht wirst du ja auch überhaupt nicht für den gewünschten Studiengang zugelassen und musst so auch ein Jahr warten. Was so alles passieren kann.
ZitatBundeswehr ist was für Leute ohne jeglichen pädagogischen Ansätzen und perspektiven, nur weil da selbst Hauptschüler eine perspektive haben können, heißt das nicht, dass andere Menschen mit vernünftigen Ansichten, das auch machen müssen.
Bildest du dir gerade etwas darauf ein, dass du ein Gymnasium besuchst ? Das kann mitlerweile jeder und ist keine Kunst. Auch das Abitur, welches du machen wirst, ist nichts tolles mehr. Jeder Idiot kann heutzutage das Abitur machen, wenn er sich ein wenig anstrengt. Noch dazu hast du noch nichtmal dein Abitur. Stolz darauf zu sein, es in die 13. Klasse geschaft zu haben, ist schon ein Ding.
ZitatSchonmal nachgedacht wie unmoralisch das eigentlich ist? DU wirst ausgebildet um andere Menschen zu töten und lässt dich von soeinem Idioten anschreien, damit du dich in den Dreck wälzt etc.
Da kennt sich aber jemand aus. Genau das ist es. Nebenbei isst man noch etwas rohe Leber zu Mittag und eigentlich ist man eh nur besoffen.
ZitatWir sind keine Tiere und sollten wenigstens etwas stolz besitzen!
Man kann auch Stolz besitzen, wenn man etwas macht, was man nicht machen will, aber machen muss.
ZitatSoviel dazu, ich sei asozial!!!!!
Es wurde zwar nie bahuptet, dass du assozial sein sollst, aber nach diesem Beitrag würde ich eventuell davon ausgehen, dass du es bist. Ein paar Stammtischparolen, dazu ein wenig Arroganz und Überheblichkeit. Tolle Charakterzüge.
Das Beste an deinem Beitrag sind die 5 Ausrufezeichen am Ende. Der Rest ist, wie soll ich sagen, geistiger Dünnschiss.
Barashima,
zu 1. stimmt, das habe ich behauptet - und bleibe dabei
zu 2.Wer sind denn bitte schön "die Lehrer", auf deinem Gymnasium, jeder Lehrer vertrit eine andere Meinung. Nch 13 Schuljahren sollte man das inzwischen auch gemerkt haben. Wer sind "alle haben gesagt..." für einen Gymnsiasten kurz vor dem Abitur ist ds viel zu wenig reflektiert...
zu 3. Man wird in seinem Leben noch Einiges machen müssen, auf das man keine "Böcke" hat - Steuern abführen z.B.
zu 4. Dass u zwei Nebenjobs hast ist deine Privatangelegenheit.....es gibt Schüler- BaföG......übrigens auch eine Solidarleistung unsereres Volkes.
zu 5. Auf der Zunge brauche ich mir nichts zergehen zu lassen außer bayern bazis Torten..mhm lecker...
zu 6. Die BW wäre nur gut für dich, um ein bisschen Teamgeist zu trinieren inklusive sozialem Gemeinschaftsgefühl auch "Kameradschaft" genannt....und der Zivildienst gibt dir neue Perspektiven.....ich empfehle da besonders die Arbeit mit demenzkranken Erwachsenen oder mit kognitiv und psycho-sozial eingeschränkten Kindern und Jugendlichen mit AutismusAsperger Syndrom.....lässt den Kopf klar werden.....
Geh mal auf Afghanistan-blog..da gibt es auch (Reserve) Offiziere, die sich durchaus sehr stark sozial engagieren.....und ein enormes Wissen und Power an den Tag legen.
zu 7. Haupt- und Sonderschüler gehören auch zu unserem Volk, genau wie Abiturienten
zu 8. Schon mal Bienen oder Ameisen beobachtet?
zu 9. Leutn holt eure rosenbestickten Taschentücher hervor....wir müssen Barashimas trauriges T-2-Schicksal beweinen......wie Niobe ihre Kinder (die waren allerdings tot)
Gruß
Rosered
Ach, Jales,
mit dir würde ich doch jederzeit rohe Leber zu Mittag essen....... ;)
Gruß
Rosered
Ich frage mich nur warum man sich mit so einer Einstellung an ein BW Forum wenden kann.
Zitat von: MediNight am 10. Oktober 2010, 10:59:47Und wieder erleben wir ein leuchtendes Beispiel dafür, dass der Herr zwar jeden Tag Hirn vom Himmel wirft, aber leider eben nicht immer trifft ;) ! ...
Deswegen vielleicht ;) ?
.....um zu provozieren.... und um seine Frustrationen abzuführen, weil er die Solidarleistung der Gemeinschaft unentgeltlich in Anspruch nehmen kann, aber keine "Böcke" hat, seinerseits ein gewisses Maß an sozialem Bewusstsein zu demonstrieren.....
Gruß
Rosered
Seine Postings sprechen allerdings eine andere Sprache! IMHO die, dass er dazu nicht intelligent genug ist ;) !
So viel Hirn kann der Herr garnicht Regnen lassen bis der was merkt.
Bei uns ist Übrigens noch eine Zivi Stelle frei ;D
Barashima hat doch völlig recht. Er gibt der Gesellschaft genug wieder, indem er einen guten Beruf wählt und viele Jahre Steuern zahlt. 9 (oder jetzt 6) Monate Zwangsarbeit zu einem völlig inakzeptablen Sklavenlohn ist durch nichts zu rechtfertigen, gerade wenn man bedenkt, dass ein großer Teil aus fadenscheinigen Gründen ausgemustert wird und gar nichts machen muss. Ich verstehe, dass er da keine Lust drauf hat, denn diese Ungerechtigkeit schreit zum Himmel.
Mal ganz davon abgesehen, dass der Staat und die Gesellschaft im Grunde nichts davon hat, dass jemand seinen Wehrdienst ableistet. Was die BW von mir gehabt hat frag ich mich bis heute. Ob ich da die ersten 3 Monate durch den Wald gehüpft, mir das Gesicht angemalt oder auf eine Scheibe geschossen habe oder nicht, das hat weder mir noch sonst jemandem genützt. Die restlichen 6 Monate hab ich auch nichts Produktives gemacht, genauso wenig wie die anderen GWDLer. Wie unwichtig das Ganze für den Staat ist sieht man ja auch daran, dass es jetzt abgeschafft wird. Komisch, wenn es doch angeblich so nützlich für die Gesellschaft ist, oder?
Ich bin überhaupt nicht Anti-BW eingestellt, aber die Wehrpflicht halte ich für unsinnig und auch viele aktive Soldaten, auch höhere Dienstgrade, sehen das so. Nur weil man das so sieht, ist man nicht gleich asozial.
Zitat von: Barashima am 10. Oktober 2010, 10:36:43
ENtschuldigung, aber hast du mich gerade als asozial bezeichnet????
Selbst die Lehrer an dem Gymnasium haben die gleiche Ansicht wie ich. Die Wehrpflicht/der Zivildienst, behindert massiv die Selbstverwirklichung.
Man wird zu etwas verpflichtet,wozu man auf gut Deutsch kein bock hat. Was bringt mir das 6 monatige arbeiten???
Ich habe doch so schon 2 Nebenjobs, außerdem werde ich später genug das deutsche Volk unterstützen, da ich einen klareren Weg habe und dadurch evtl. gut verdienen werde und GENUG STEUERN ZAHLEN MUSS !!
Dank dem Zivildienst, kann ich erst 1 Jahr später studieren, lass dir das mal auf die Zunge zergehen!
Bundeswehr ist was für Leute ohne jeglichen pädagogischen Ansätzen und perspektiven, nur weil da selbst Hauptschüler eine perspektive haben können, heißt das nicht, dass andere Menschen mit vernünftigen Ansichten, das auch machen müssen.
Schonmal nachgedacht wie unmoralisch das eigentlich ist? DU wirst ausgebildet um andere Menschen zu töten und lässt dich von soeinem Idioten anschreien, damit du dich in den Dreck wälzt etc.
Wir sind keine Tiere und sollten wenigstens etwas stolz besitzen!
Soviel dazu, ich sei asozial!!!!!
Du diskreditierst Dich mit Deinen Äußerungen selbst, diese Einstellung ist durchaus nicht als solidarisch zu bezeichnen, das Wort "Asozial" hat Du benutzt, abstreiten möchte ich es nach solchen polemischen Äußerungen nicht... >:( >:( >:(
Was mich allerdings am Meisten ärgert: Wie kannst Du Dir anmaßen, die Bundeswehr in der Art und Weise zu verunglimpfen, ohne dass Du selbst dagewesen und Dir ein Bild gemacht hast? Deiner Meinung nach laufen da also nur Leute mit Hauptschulabschluss rum, die "Vernünftigen" machen das dann also nicht... Was gibt Dir eigentlich die Arroganz zu behaupten, Menschen mit Hauptschulabschluss sind schlechter als andere??? >:( >:( >:(
Was das "Töten" angeht: Man wird dazu ausgebildet, dass wir unsere freiheitlich demokratische Grundordnung, deren Vorzüge Du mit Deiner kostenlosen 12jährigen Schulausbildung bisher genossen hast, zu verteidigen, sollte es mal zu einem Spannungs- oder Verteidungsfall kommen. Aber das haben Dir Deine komischen Lehrer wohl offenbar auch verpasst, beizubringen.
Solche Abiturienten mit Studium nachher, armes Deutschland... >:( >:( >:(
Ich würde Dir wünschen, dass Du noch gezogen wirst, um vielleicht mal zu einer etwas anderen Sicht der Dinge zu gelangen... ::)
Hallo Matze,
das ist nicht ganz richtig. Den Begriff a-sozial im Sinne von nicht-sozial habe ich benutzt. Antisozial bezeichnet in der Psychologie etwas anderes, deshalb konte ich diesen Begriff nicht verwenden.
Und wenn du noch einmal "komische Lehrer" sagst.......dann schwinge ich meine Mäusefäustchen...
Bei der Bundeswehr laufen auch nicht nur Leute mit Hauptschulabschluss herum; er beschwert sich ja eher darüber, dass er mit den Hauptschülern überhaupt in Kontakt treten muss......Er empfiehlt eher so eine Art soziales Apartheitssystem
Und so einfach ist es nun auch wieder nicht, einen Menschen zu töten.....da stellt er sich so manches zu einfach vor...das kommt vom vielen Egoshooter spielen
Gezogen werden wird er vermutlich nicht mehr......aber Zivildienst wird ihm dennoch gut tun.....vielleicht sogar in einem Hospiz, die Erfahrung ist auch nicht schlecht und prägend.....
Gruß
Rosered
Zitat von: Rosered am 10. Oktober 2010, 15:15:30
Hallo Matze,
das ist nicht ganz richtig. Den Begriff a-sozial im Sinne von nicht-sozial habe ich benutzt. Antisozial bezeichnet in der Psychologie etwas anderes, deshalb konte ich diesen Begriff nicht verwenden.
Und wenn du noch einmal "komische Lehrer" sagst.......dann schwinge ich meine Mäusefäustchen...
Bei der Bundeswehr laufen auch nicht nur Leute mit Hauptschulabschluss herum; er beschwert sich ja eher darüber, dass er mit den Hauptschülern überhaupt in Kontakt treten muss......Er empfiehlt eher so eine Art soziales Apartheitssystem
Und so einfach ist es nun auch wieder nicht, einen Menschen zu töten.....da stellt er sich so manches zu einfach vor...das kommt vom vielen Egoshooter spielen
Gezogen werden wird er vermutlich nicht mehr......aber Zivildienst wird ihm dennoch gut tun.....vielleicht sogar in einem Hospiz, die Erfahrung ist auch nicht schlecht und prägend.....
Gruß
Rosered
Ich empfinde seine Einstellung als durchaus asozial, oder eher gesagt, als sozial-schmarotzerisch...
Ich habe auch nicht behauptet, dass beim Bund nur Leute mit Hauptschulabschluss herumlaufen, ich habe geschrieben "
Deiner Meinung nach laufen da also nur Leute mit Hauptschulabschluss rum, die "Vernünftigen" machen das dann also nicht... Was gibt Dir eigentlich die Arroganz zu behaupten, Menschen mit Hauptschulabschluss sind schlechter als andere...".
Was die "komischen Lehrer" angeht: Ich habe diese auch damals "genießen" dürfen, wie man uns dazu aufgefordert hat, den Wehrdienst zu verweigern und wie sinnlos dieser eigentlich sei. Daher kann ich mir schon vorstellen, was da für ein Bild über die Bundeswehr vermittelt wurde und das meist ohne Kenntnis dessen, was da eigentlich abläuft. Das ärgert mich und das wollte ich damit ausdrücken. Ich weiß natürlich auch, dass nicht alle Lehrer so sind, sollte das Bild entstanden sein, entschuldige ich mich natürlich dafür.
Dem TE würde ein Dienst, sowohl Wehr- als auch Zivildienst, sehr gut tun, das würde einiges an seiner asozialen Einstellung ändern...
In Bezug auf den letzten Punkt sind wir uns beide einig, Matze
Lehrer dürfen einen weder auffordern Zivildienst zu leisten noch Wehrdienst zu leisten. Lehrer sind verpflichtet, sich im Unterricht politisch neutral zu verhalten......sie können lediglich in diesem Punkt zu einer Diskussion auffordern......deswegen ist die Behauptung von Barashima, seine Lehrer (vor allem alle ::) ) hätten erklärt, dass sei Zeitverschwendung so bestimmt nicht zutreffend, sondern von ihm aus den Fingern gesogen.....glaube mir, Matze ich musste mal ne Schulrechtsklausur schreiben.....liegt auch schon etwas länger her..
Gruß
Rosered
@TE: Nein, du musst gar keinen Wehrdienst leisten. Du wirst auch direkt nach dem Abi studieren müssen.
Nimm einfach die Staatsbürgerschaft eines Landes an, die keine Wehrpflicht hat und studier ggf. da. Ich empfehle da gerne so Länder wie den Irak, diverse afrikanische Länder oder auch Afghanistan.
Ach, Smoover, was für eine dümmliche irrelevante Leier! Ich mache es mir jetzt ´mal einfach und argumentiere rein rechtspositivistsch: Die Rechtfertigung des von Ihnen geschmähten "Zwangsdienstes für Skalvenlohn" ergibt sich schlicht aus dem Gesetz! Und ein Gesetz gilt solange es gilt! Wir leben in einem Rechtsstaat und der "Wille der Gesellschaft" ergibt sich durch ein formelles Verfahren und die gewählten Repräsentanten. Die sahen bisher die Wehrpflicht als notwendig und gerechtfertigt. Wenn das morgen anders ist, ist das eben so. Solange aber war es gesellschaftnützig, dass Sie mit schwarzem Gesicht durch den Wald gerannt sind.
Und zum Rest des Geschreibsels unseres Abituranwärters ist hier bereits genug geschrieben. Er ist schlicht überheblich und blasiert und hat bisher noch überhaupt nichts geleistet. Bisher ist sein toller Zivilberuf und seine Unmenge Steuern, die er ´mal zu zahlen gedenkt, eine schlichte Hoffnung. Die kann sich erfüllen, muss sie aber nicht. Und seinen Schulbesuch, seine Uni, seine ärztliche Versorgung, seine Sicherheit et, et, et wurde und wird bis dahin von der Gesellschaft bezahlt, die jetzt eben von ihm die Befolgung der Gesetze - inklususive des Wehrpflichtgesetzes - verlangt. Und zu dieser Gesellschaft gehören auch die von ihm verachteten Hauptschüler (ohne jetzt darauf ´rum zu hacken, dass seine eigene Syntax und Semantik nicht gerade eine abiturientische Bildung vermuten lassen) und sogar die Zeit- und Berufssoldaten, die ihn mit ihren Steuergeldern alimentieren! Eigentlich sollte der kleine Popanz die nächste Woche durch die Innenstadt laufen und jedem die Hand schütteln und danken, dass er ihn bisher so großzügig unterstützt hat.
Nicht zu vergessen, dass er seine Kritik an der Wehrpflicht so öffentlich äußern darf, ohne dass er ohne Spuren für immer irgendwohin verschwindet (also im RL).
Um mal einen meiner Kommandeure anlässlich eines öffentlichen Gelöbnisses in Richtung der Anti-Bundeswehr-Demonstranten zu zitieren:
"Diese jungen Menschen stehen hier, um Ihr Recht gegen sie zu demonstrieren, zu verteidigen...."
Ich finde es absolut amüsant, wie schwer es euch fällt die Wahrheit zu verkraften.
Es geht hier auch nicht unbedingt darum, was besser ist, sondern darum, ob ich den scheiss noch leisten muss.
Da ihr kleinen Stinker nun jedes einzelne Wort aus meinem Text zitiert habt, bin ich zutiefst gerührt, dass ihr eure Aufgaben hier fleißig macht.
Ich hätte mich auch freundlicher ausgedrückt, aber manche Menschen verkraften einfach andere Einstellungen zu manchen Dingen einfach nicht.
Das ist auch nicht das richtige Forum dazu um sich mit dieser Angelegenheit auseinander zu setzen, da ihr fast nur Pro Wehrpflichtige rumlaufen, glaubt mir aber, ihr werdet die letzten sein, die so denken wie vor Adolfszeiten...
Oder warum drücken sich die meisten davor?? oO
Nun gut, meine Frage hat sich halbwegs beantwortet, herzlichen Dank für eure Mühe :D :D :D
mit ihren vergleich mit den Adolfzeiten würde ich ja mal ganz vorsichtig sein!
Außerdem zeigt es uns das sie absolut kein ahnung haben!
"Barashima", Sie sind nicht nur arrogant und ignorant, Sie sind vor allen Dingen bedauernswert DUMM! Brot braucht einen IQ von 30 um schimmeln zu könnne, das kann Ihnen nicht passieren! Wenn sonst kein Argument mehr vorgebracht werden kann, dann holen wir eben mal schnell die "Nazi-Keule" raus! Das ist so was von unterirdisch, da fällt mir gar nichts mehr ein!
Ich wünsche Ihnen in Ihrem weiteren Leben, dass Sie mit Ihrer ASOZIALEN Einstellung noch möglichst oft auf die Schnauze fallen! Und ansonsten ... machen Sie doch einfach was Sie wollen, lassen uns in Ruhe und warten darauf, dass Ihnen die gebratenen Tauben in den Mund fliegen! Aber ich warne Sie: Wenn man einen 5-Euro-Schain auf dem Boden liegen sieht und sich danach bückt, kann es durchaus passieren, dass man bei dieser unpassenden Gelegenheit für mindestes 10,-- € einen Einlauf verpasst bekommt :D ! Aber ich bin mir sicher, dass Sie das schon merken, vor allen Dingen, wenn Sie den Einlauf am Zäpfchen ankommen spüren ;) !
@Barashima & Smoover
1. Die Wehrpflicht steht im Gesetz. Was gibt es also da zu diskutieren?
2. Wenn ihnen das nicht passt, was in unseren deutschen Gesetzbüchern steht, dann wechseln sie doch bitte die Staatsbürgerschaft, anstatt hier rumzuheulen!
Tausende von Bürgern haben seit Bestehen der Wehrpflicht ihren Dienst (früher sogar 18 Monate!) abgeleistet und habe keinen Schaden davon getragen. Sie haben danach einen Beruf erlernt oder sind studieren gegangen. Wo ist also ihr Problem? Nicht die Wehrpflicht ist das Problem, sondern junge Menschen wie sie, die meinen über ALLES diskutieren zu müssen!
Guten Morgen, snake, guten Morgen MediNight,
Also sorry....das finde ich nun nicht. Man muss über alles diskutieren können....auch über seine Frustration darüber, dass viele seine Schulkameraden "relativ einfach" ausgemustert werden und auf diese Art und Weise sich auch keinem Zivildienst unterziehen müssen.
uch meine Schüler aus dem LK Reli haben mir Ähnliches erzählt und empfinden den Vorgang deshalb als willkürlich - Werpflichtungerechtigkeit eben.
Deswegen kann man sich aber nicht aus jeglicher sozialer Verantwortung stehlen, im Forum die itgliedr beleidigen und seinen Frust durch soiale Diskreditierung abführen.
MediNight, dein Auftritt war, na sagen wir mal,........psycholgisch und pädagogisch etwas ungeschickt......da er seine Vorurteile gegenüber brüllenden Bw-Soldaten natürlich wunderbar bestätigt sieht. Empfehlung: NIEMALS AUS DER RUHE BRINGEN LASSEN
Anonsten wünsche ich allen eine erfolgreiche Woche, Ulli weniger Stress, und düse in den Urlaub nach Bayern.
Pfuit euch
Gruß
Rosered
Eine medizinisch indizierte Ausmusterung hat doch nichts mit Wehrdienstungerechtigkeit zu tun. Ich hatte schon vor fast 20 Jahren einen Soldaten, der sich ein Loch in den Bauch freute weil er wegen eines - erst spät - erkannten Herzfehlers ausgemustert wurde. Die einzige Entscheidung war noch, ob er während seiner Wehrdienstzeit oder erst danach operiert werden sollte. Seine Freude darüber hat in der Kompanie außer ihm selbst keiner wirklich nachvollzogen.
Und die übrigen Ausmusterungen liegen nun einmal im ärztlichen Ermessen. Wenn man hier pauschal seine eigenen Urteile anlegt, führt das selten zu sinnvollen Ergebnissen. Dann wären wir tatsächlich auf dem Niveau von Smoover, der aus ein paar möglichen Grenzfällen oder Fehlentscheidungen gleich das ganze System in Frage stellt.
Wehrungerechtigkeit resultiert daraus, dass teilweise überhaupt nicht gemustert und eingezogen wird oder wenn eine Gewissensentscheidung zur profanen Auswahl wird. Aber lassen wir es. Wir werden den Knaben nicht mehr ändern. Was Eltern, Erziehung und Schule bei ihm versaut haben, kann ein Internetforum oder der Wehrdienst nicht korrigieren. Lassen wir es auch; dafür ist er auch zu irrelevant. Halt ein weiterer kleiner Egomane, der hoffentlich nie erfahren muss, wie sehr der Mensch als soziales Wesen oftmals die Gemeinschaft beötigt!
Das junge Menschen teilweise so auftreten wie Smoover oder Barashima mag daraus resultieren, dass es einigen Wehrpflichtigen beim Musterungsarzt auch sehr leicht gemacht wird.
Mir sind etliche Fälle bekannt, wo (angeblich) der Doc durch die Blume fragte, ob der Betroffne Lust auf den Grundwehrdienst habe. Natürlich haben alle diese Frage mit "nein" beantwortet und sind dann mit "T5" gemustert worden.
Ob es sich tatsächlich so zugetragen hat, mag ich nicht beurteilen, doch ich denke wir sind uns darüber einige, dass die heutigen Musterungsmethoden mit denen von früher nichts mehr bis wenig zu tun haben. War es vor 15 Jahren noch fast unmöglich das Musterungsergebnis zu beeinflussen, so kann der heutige zu musternde Wehrpflichtige offensichtlich recht viel Einfluss auf das Ergebnis ausüben.
Ähnlich verhält es sich mit den KDV Anträgen. Wer heute einen KDV Antrag einreicht, kann zu 99% sicher gehen, dass dieser bewilligt wird. Vor 15 Jahren musste man schon sehr ausführlich niederlegen, warum man den Kriegsdienst verweigert und selbst bei ausführlicher Begründung wurden die Anträge trotzdem oftmals abgelehnt.
Naja, ab 2011 wird sich diese "Problematik" ja von alleine lösen, sofern die Wehrpflicht tatsächlich ausgesetzt wird. Dann können User wie Smoover & Barashima uneingeschränkt ihr Leben führen, ohne dass der Staat sie für wenige Monate ihres langen Lebens "versklaven" will ;)
ZitatDas junge Menschen teilweise so auftreten wie Smoover oder Barashima mag daraus resultieren
......resultiert für mich aus der Tatsache, daß sie leider zeitlebens keine Erziehung genossen haben ..
aber auch sie wird das Leben formen, wie die Natur einen Kieselstein ;)
Vielleicht wollen sie auch nur, wie schon so viele andere hier vor ihnen, uns (Soldaten und "Bw pro eingestellte Menschen") einfach nur provozieren ;)
Dann sollen Sie gefälligst das tun, was sie eigentlich schon die ganze Zeit hätten tun sollen ... sich trollen ;) !
Lieber Snake, Ihre letzten Hinweise scheinen mir nur einen Teil der hier zutage getretenen Problematik anzureißen, der Situation insgesamt allerdings kaum gerecht zu werden.
Einerseits gibt es - um es diplomatisch auszudrücken - seltsame Zeitgenossen (wie hier die von Ihnen zurecht aufgeführten user) sowie einzelne derer "Betreuungspersonen" in Kinder- und Jugendlichenzeiten: Eltern, Verwandte, Lehrer, Pastoren, Freunde, Musterungsärzte... ausdrücklich eingeschlossen. Doch wäre es m.A.n. vollkommen an der Realität vorbeigehend, diese möglichen Einzelfälle (hier: Musterungsärzte) zum allgemeinen Prinzip zu erheben, wie Sie es hier unterstellen. Diese Erscheinungen hat es spätestens mit Beginn der 1970er Jahre in allen möglichen Ausprägungen deutlich massiver gegeben. Zum Beispiel zu Beginn der 1980er Jahre, als die sog. "Friedensbewegung" ihre Hoch-Zeit hatte und junge Männer sowohl von Lehrer, als auch von Kirchenseite und von den verschiedensten "Friedensbewegten" in den Medien geradezu unverblümt aufgefordert wurden, den Wehrdienst zu verweigern, was dann auch vermehrt geschah. Weiterhin bleibt festzuhalten, dass die Ausgestaltung des Anerkennungsverfahrens ebenfalls sehr wenig zur aktuellen Lagebeurteilung hergibt, wie Sie anmerken. Denn dieses gesetzliche Verfahren wurde ebenfalls in den vergangenen Jahrzehnten mehrfach geändert. In den jeweiligen Zeitfenstern wurde darüber teilweise lang anhaltend und leidenschaftlich gestritten. Dies mag man heute auch tun, es bringt allerdings wenig bis gar nichts und das, was Sie diesbezüglich formulieren, ist m.M.n. wenig anders als das von Ihnen an anderer Stelle zurecht beklagte "Jammern" über bestehende Fakten.
Andererseits gibt es tatsächlich seit vielen Jahren eine Wehrungerechtigkeit dahin gehend, dass nur ein Bruchteil der zum Wehrdienst anstehenden Männer tatsächlich einberufen wird und den Wehrdienst antritt. Dies liegt allerdings NICHT an der massiven Anzahl an KDV-Anträgen oder an Manipulationen durch Musterungsärzte, wie Sie andeuten bzw. unterstellen. Es liegt schlicht und ergreifend daran, dass entweder aus Bedarfs- (Strukturveränderungen) und/oder Haushaltsgründen (Einsparungen) in den letzten 20 Jahren massiv weniger Wehrpflichtige einberufen werden SOLLTEN. Hierüber gibt es seit geraumer Zeit im Übrigen auch sehr profunde verfassungsrechtliche Gutachten und Beiträge, u.a. von zwei ehemaligen Bundespräsidenten sowie einige Gerichtsentscheide. Um also den Bedarf "nach unten zu rechnen" wurden u.a. also die Tauglichkeitskriterien mehrfach deutlich verschärft, so dass im Ergebnis in den Musterungen deutlich mehr "untauglich" gemuster wurden. Daneben wurden die Altersgrenzen und andere "Verwendungsausschlusse" entschärft. Und genau dies führte zum gewünschten Ergebnis, dass eben nicht mehr so viel junge Männer für den Wehrdienst zur Verfügung standen, so dass der prozentuale Anteil der gezogenen in Bezug zu den Verfügbaren immer sehr hoch blieb.
Wenn wir uns also beklagen, dass so viele junge Mäner seit geraumer Zeit kaum ein Risiko eingehen, gezogen zu werden, wenn sie gar nichts tun, dass so viele eigentlich Gesunde untauglich sind oder dass die Anerkennung zur KDV so "einfach" zu bekommen wäre, zeigt dies eigentlich nur, dass wir den Tatsachen nicht ins Auge sehen wollen und es uns sehr einfach machen. Die Gründe für dies alles liegen im ploitischen Willen, also ganz woanders!
Zitat von: Barashima am 11. Oktober 2010, 00:50:53
Ich finde es absolut amüsant, wie schwer es euch fällt die Wahrheit zu verkraften.
Es geht hier auch nicht unbedingt darum, was besser ist, sondern darum, ob ich den scheiss noch leisten muss.
Da ihr kleinen Stinker nun jedes einzelne Wort aus meinem Text zitiert habt, bin ich zutiefst gerührt, dass ihr eure Aufgaben hier fleißig macht.
Ich hätte mich auch freundlicher ausgedrückt, aber manche Menschen verkraften einfach andere Einstellungen zu manchen Dingen einfach nicht.
Das ist auch nicht das richtige Forum dazu um sich mit dieser Angelegenheit auseinander zu setzen, da ihr fast nur Pro Wehrpflichtige rumlaufen, glaubt mir aber, ihr werdet die letzten sein, die so denken wie vor Adolfszeiten...
Oder warum drücken sich die meisten davor?? oO
Nun gut, meine Frage hat sich halbwegs beantwortet, herzlichen Dank für eure Mühe :D :D :D
Ich würde Dir auch wünschen, dass Du mit Deiner bodenlosen Arroganz, über allen Dingen zu stehen, noch oft genug auf die Schnauze fallen wirst. Nur, weil Du meinst, ein Abi in der Tasche zu haben, glaubst Du also, ein besserer Mensch zu sein? Ganz schön armselig solche Einstellung und ausgesprochen unpassend für Deine selbst ernannte Intellektualiät, denn Deine Einstellung zu Menschen, die vielleicht nicht die Chance hatten, ein Abitur zu machen, ist ziemlich erbärmlich.
Genauso dumm ist die Beleidigung der User als "kleine Stinker", die eine andere Meinungen vertreten als Du. Was hast Du erwartet? Das Du mit Deiner asozialen Einstellung auch noch Zuspruch hier erntest? Dass Du von uns Mitleid bekommst, weil Du "leider" T2 gemustert wurdest??? Und mit den "Adolf-Vergleichen" wäre ich an Deiner Stelle verdammt vorsichtig, da bewegst Du Dich auf verdammt dünnem Eis, aber auch das solltest Du als Abiurient eigentlich wissen und zeugt außerdem nur von mäßiger Intelligenz. Die Bundeswehr ist durch die Wehrpflicht ein Teil der Gesellschaft und symbolisiert den "Staatsbürger in Uniform".
Noch etwas zum Thema: Die Wehrpflicht ist bis dato gesetzliche Grundlage in unserer freiheitlich demokraktischen Grundordnung und daher gibt es darüber überhaupt keine Diskussion, ob es einem, der tauglich ist, passt oder nicht; Millionen von anderen jungen Männern mussten ihren Dienst leisten und ich glaube, es hat bisher nicht wirklich jemandem geschadet, mal etwas Ordnung und Disziplin beigebracht zu bekommen. Auch solchen Kalibern wie Dir hätte das mit Sicherheit nicht geschadet. Du hast einige Vorzüge unserer Gesellschaft mit Deiner kostenlosen Schulausbildung bereits genossen, also ist es nicht zuviel verlangt, wenn Du für lediglich sechs Monate einen Dienst an der Gesellschaft ableistet. Und ob Du noch den dicken Job mit den vielen Steuern bekommen wirst, steht auch noch in den Sternen, vielleicht wirst Du länger von unserer Solidargemeinschaft abhängig sein als es Dir lieb ist. Dann werden die ganzen "dummen Hauptschüler" Deinen Lebensunterhalt mitfinanzieren. Auch ein Aspekt, den Du, bevor Du hier Deine verbale Kakophone ausbreitest, beachten solltest.
Das einfachste ist allerdings, wenn Du uns hier mit Deinen Ansichten in Zukunft einfach verschonen wirst, aber Du wirst es schon sehen, wie weit Du mit einer solchen Einstellung kommen wirst. ::)
hmm nun gut, ich weiß ja nicht woher die angebliche Arroganz bei mir entdeckt wurde, aber soll mich ja nicht weiter interessieren.
ihr bekommt alles sofort in den falschen hals,aber kein wunder,wenn einer gafft, gaffen alle mit :D :D
Ihr seid doch alle kein Stück besser als ich, euer herz verkraftet eine andere Meinung auch nicht und müsst daher das ganze forum zuheulen.
ich habe auch nie behauptet dass ein abiturient was besseres sei oder das ich was besseres bin, mich regt nur die scheiss wehrpflicht auf und wenn man sich hier nicht mit erwachsenen männer vernünftig unterhalten kann und stattdessen beleidigt wird, nur weil ich jetzt nicht Afghanistan DeluXe spielen möchte, tut es mir echt leid.
Ich werde mich nächstes mal nicht auf eurem primitiven niveau herablassen indem ich gleich anfangen muss zu beleidigen, sondern euch einfach ignorieren, denn auch ein blindes huhn findet mal ein korn, da brauch man nicht drauf einzugehen ;)
Danke auf jedenfall für das volk, welches mir antwort auf meine eigentliche frage gegeben hat.
Vergisst eure Medikits nicht zu fressen, wenn Afghanistan DeluXe 2 rausgekommen ist. Denn ansonsten is das geheule groß ;D
Provozieren kann ja so witzig sein ^^
Don´t feed the troll! Ist das soooo schwer? Nein, hier findet mal wieder Hintern-Einlauf eines angeblichen SanOffz statt. Prima.
Nein, Barashima,
du desavouierst uns "Zivilisten" allerdings nach Strich und Faden - so, dass es mir schon peinlich wird.
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht mehr, wie ich ein derartig unreflektiertes, pubertäres Verhalten eines angehenden Abiturienten gegenüber diensttuenden oder ehemaligen Soldaten rechtfertigen sollte. Also bei mir im Unterricht hätte ich so ein Verhalten weder unterstützt noch geduldet. Und wenn ich den Schulleiter deine Gymnasiums kennte, würde ich ihm morgen früh sofort darüber Mitteilung machen.
Du schützt dich hinter dieser, deiner Anonymität im Internet - einen Akt, den ich im übrigen für feige halte.
Schon im Mittelalter hat der gute, alte Hartmann von Aue mit offenem Visier gekämpft.
Damit wir uns hier richtig verstehen: Es geht primär nicht darum, dass jemand nicht seinen Wehrdienst leisten möchte, dass musst du letztlich für dich entscheiden und hast es ja auch getan. Allein die Tatsache, dass du dich überhaupt entscheiden konntest, ist ein Teil unserer demokratischen Struktur, wie Wolverine ja schon richtig anführte.
Seltsamerweise muss ich mich immer für euer Missverhalten entschuldigen, ich denke da nur an die Aktion in der Urania, in der Schüler Herrn Dr. Jung mit Stiefeln beworfen haben.
Kein Wunder, dass auch hier den Lehrern jegliche Schuld für euer Verhalten zugeschoben wird.
Vielen Dank, Barashima - mein Tag und Urlaub sind jedenfalls gerettet (Ironie)
Gruß
Rosered
Zitat von: Barashima am 11. Oktober 2010, 23:59:37
hmm nun gut, ich weiß ja nicht woher die angebliche Arroganz bei mir entdeckt wurde, aber soll mich ja nicht weiter interessieren.
blablabla...
Provozieren kann ja so witzig sein ^^
Quod erad demonstrandum: Es ist ein Troll...
Nur noch ein Satz: VERPISS DICH!!!
Wenn das Pussygeheul dann bitte vorbei wäre - danke...