Das ZDF zeigt am Montag, 18. Oktober, ab 20.15 Uhr den TV-Film "Kongo", in dem es um "Grenzerfahrungen einer jungen Soldatin im Kongo" geht. Vorbild ist Oberleutnant (w) Nadine Hübner:
"Kongo" u.a. mit Maria Simon, Jörg Schüttauf, Götz Schubert, David Rott, Florence Kasumba...
Quelle mit Hintergrund, Interviews, Trailer usw.
Die HörZu veröffentlicht dazu im Heft 41/2010 auf den Seiten 24 und 25 einen Vorbericht.
Weitere Infos auch hier.
Hoffentlich nicht wieder so ein Bloedsinn wie dieser "Tatort" vor ein paar Monaten...
Gibt es ueberhaupt solche "Ermittler" bei den Feldjaegern? Dachte immer das macht grundsaetzlich die KriPo... ???
Und welche Kripo sollte z.B. in Kunduz ermitteln, oder vor dem Horn von Afrika? ;)
Die Feldjäger haben natürlich auch Ermittlungsaufgaben und dafür ausgebildetes Personal. Feldjäger führten z.B. nach dem verheerenden Luftschlag vergangenes Jahr bei Kunduz (Oberst Klein und so) die Ermittlungen vor Ort durch.
Sieht schon wieder ganz massiv nach seltsam aus.
Außerdem - ein deutscher TV-Film ohne Heino Ferch in der Hauptrolle und drei Nebenrollen? Gibt es doch gar nicht...
Vorschau, Beschreibung und Vorbericht in der Zeitschrift klingen ganz ordentlich. Geben wir dem Film doch eine Chance. Es wird wirklich Zeit, dass mal wieder ein guter und möglichst realitätsnaher Film über die Bw gezeigt wird. Ich bin jedenfalls gespannt.
ZitatDer Bundesvorsitzende des Bundeswehrverbandes, Oberst Ulrich Kirsch, kritisiert: ,,Der Film unterstellt, dass so eine Geschichte auch in der Realität möglich wäre. Ich halte das für abwegig."
(Zitat aus dem vorigen Link)
Wenns danach geht, dürfte gar kein Kriminalfilm mehr gezeigt werden, denn realistisch ist z.B. kaum ein Tatort. Der verlinkte bz-Artikel berichtet über "journalistische Vorgeplänkel". Man wird den Montag abwarten müssen.
Hoffentlich wirds nicht so schlimm wie in den drei Krimis mit der Soldatin, die vor einigen Monaten - dann als Kriminalkommissarin (völlig unrealistisch ;)) - das Thema Bundeswehr schwer an die Wand gefahren hat.
Guten Morgen,
Leutln, das ist ein Spielfilm. Hier hat der Regisseur jede Menge Möglichkeiten zur Umsetzung künstlerischer Freiheit - und wenn er alle Soldaten die Nase blau anmalen lässt, gehört das auch zum Film.
Der Regisseur und die Schauspieler können den Film so interpretieren wie sie das möchten - es ist ja keine Doku..
Ich erinnere mich vor kurzem im Deutschen Theater eine Aufführung von "Wozzeck",Georg Büchner, gesehen zu haben - da trat der Hauptmann im Karnevalskostüm auf......künstlerische Freiheit eben..
Da kann sich die Bw noch so aufregen....der Künstler kann aussagen was e r will.
Gruß
Rosered
Zitat von: Rosered am 15. Oktober 2010, 07:00:37
Leutln, das ist ein Spielfilm. Hier hat der Regisseur jede Menge Möglichkeiten zur Umsetzung künstlerischer Freiheit - und wenn er alle Soldaten die Nase blau anmalen lässt, gehört das auch zum Film.
Mag sein.
Die Erfahrung zeigt aber, dass viele Deutsche von der BW gar nichts wissen (bedingt durch das freundliche Desinteresse, das ja sogar unser ehem. Bundespraesident mal angesprochen hat). Wenn dann die BW in einem Film derart unrealistisch dargestellt wird wie etwa damals in diesem unsaeglichen Tatort, dann ist mancher geneigt zu glauben dass es dort tatsaechlich so zugeht.
Zitat von: ARMY STRONG am 15. Oktober 2010, 08:13:23
Die Erfahrung zeigt aber, dass viele Deutsche von der BW gar nichts wissen (bedingt durch das freundliche Desinteresse, das ja sogar unser ehem. Bundespraesident mal angesprochen hat). Wenn dann die BW in einem Film derart unrealistisch dargestellt wird wie etwa damals in diesem unsaeglichen Tatort, dann ist mancher geneigt zu glauben dass es dort tatsaechlich so zugeht.
Wir wissen ja nun aus Erfahrung (siehe hunderte oder tausende Beiträge hier im Forum...), dass das Bundeswehrbild vieler Menschen vornehmlich durch amerikanische Kriegsfilme geformt wird. Natürlich sind auch diese Fiktion und voller künstlerischer Freiheit. Das müsste jedem klar sein. Zudem sind Armeen unterschiedlich und ein Film über die US Marines sagt daher per se nichts über irgendwelche Umstände bei deutschen Soldaten aus, auch das sollte dem gesunden Menschenverstand klar sein. Ganz offensichtlich ist dem aber oft genug nicht so. Wie wahrscheinlich ist es jetzt, dass diese feinen Unterscheidungen und Abwägungen bei einem Film über die Bundeswehr getroffen werden?
.....sehr unwahrscheinlich. Das ist aber auch zu vernachlässigen, da es sich nicht um eine Doku handelt....ein Spielfilm soll spannend sein, was zum Spielen beinhalten und.....Schokolade - wie das Kinderüberraschungsei....
Es ist eine Darstellung dessen was ein Regisseur aussagen möchte, nicht mehr und nicht weniger.....und er sagt sehr viel aus über die "ethischen Stimmungen", die sich zu einem bestimmten Zeitpunkt in einer sozialen Gruppe widerspiegeln.....deshalb sollte der fachliche Anspruch an einen solchen Film auch nicht zu groß sein....
"Unser Lehrer Dr. Specht" ist genau so unrealistisch.......ein Studiendirektor, der täglich gefühlte zehn Minuten in seinem Dienstzimmer arbeitet...und sich vormittags!! um die Belange und Nöte seiner Schüler kümmert, ist auch eine interessante Vorstellung, aber nicht realistisch.
Gruß
Rosered
liegt an den faulen Lehrern, die sich lieber auf Demos rumtreiben als sich um die Belange und Nöte ihrer Schüler zu kümmern 8)
Guten Morgen, AriFuSchr,
Du hast es wieder erfasst, die Lehrer müssen so viel demonstrieren, so dass sie zu den wichtigen Dingen des Lebens nicht mehr kommen :-*
Das war vor allem zur Hoch-Zeit der Friedensbewegung so, deshalb blieben Schulen und Kirchen geschlossen, um ordentlich zu demonstrieren - und das ist auch der Grund, weshalb Deutschland im PISA Test so schlecht abschneidet.....Ursache erkannt, Ursache gebannt :-X
Gruß
Rosered
hier sind die Lehrer aktuell bei Stuttgart 21, manche wohl während der Dienstzeit 8)
Also, jetzt wird es zwar off-topic, aber während der Dienstzeit sollte das nicht sein, sie würden ja dann in der Schule fehlen....die Schüler unterrichten sich ja noch nicht selbstorganisiert.....sie müssten also krank geschrieben sein...und wer sich dann erwischen lässt, muss mit disziplinarischen Maßnahmen rechnen.....
Möglich ist aber, dass sie außerhalb der Dienstzeit demonstrieren....und die Dienstzeiten von Lehrern sind immer schlecht zu überprüfen, weil ja nicht jeder Lehrer in Vollzeit arbeitet....es gibt auch Kollegen, die nur an zwei oder drei Tagen in der Woche arbeiten, wenn die dann freitags demonstrieren wäre das nicht innerhalb ihrer Dienstzeit...
Gruß
Rosered
immer wieder schön zu sehen, wie schnell man Pädagogen auf die Palme bringt :-* Ende o.T.
Sodala, hier mal eine Kritik:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,723658,00.html
Tenor? "Ja klar ist schon fiktiv, aber soooooooo realistisch (hier erhobenen Zeigefinger einfügen)"... und das in jedem zweiten Satz.
Die Amis brauchten mal eben einen Vietnamkrieg, um das Genre des "Anti-"Kriegsfilms zu entdecken. Die Deutschen drehen Filme über Kriegsverbrechen durch Bundeswehrsoldaten, schon bevor diese welche begangen haben :D
Nun ja, eine informative, gut geschriebene Kritik, von der sich hoffentlich viele einladen lassen. Allerdings ist mir schon fast zu viel in die Handlung hinein interpretiert worden. Dem kann der Film kaum gerecht werden. Ich bin gespannt (immer noch ;)!), ob ich nach der Sendung einen ähnlichen Eindruck habe wie der Spiegel-Autor.
Moment amal, Schlammtreiber,
du hast doch richtig gesagt, dass dies die Kritik/Vorankündigung eines online Redakteurs des Spiegels ist.
Ziel des Redakteurs ist es doch nicht, den Film zu kritisieren, sondern ihn uns schmackhaft zu machen, damit wir möglichst alle vor dem Fernsehgerät sitzen und ihn konsumieren.
Auch viele qualitativ gute Filme sind partiell unrealistisch....das gilt auch für gute Kriegsfilme - wirft natürlich die Frage auf, ob künstlerisch wertvolle Kriegsfilme das Genre Antikriegsfilm nicht auch gleichzeitig mit impliziert.....
lebhafte Kritik erbeten
Gruß
Rosered
Zitat von: Rosered am 18. Oktober 2010, 16:24:04
Ziel des Redakteurs ist es doch nicht, den Film zu kritisieren, sondern ihn uns schmackhaft zu machen, damit wir möglichst alle vor dem Fernsehgerät sitzen und ihn konsumieren.
Wieso das? Arbeitet der Redakteur auch für´s ZDF?
Möglicherweise sogar das, das kann ich aber nicht beurteilen. Online-Redakteure sind häufig Honorarkräfte, werden also nach Zeilenhonorar bezahlt - auch beim ZDF arbeiten viele freie Mitarbeiter.
Die moderne Form von "wie drücke ich mich vor den Sozialabgaben als Arbeitgeber".
Nein, online-Nachrichten haben oft zwei Funktionen:
a) Produkt "Spiegel" kaufen, bitte!!
b) online sind wir immer aktuell - was nicht gleichbedeutend ist mit gut recherchiert - Zeitfrage!!
c) Bitte ZDF sehen - bringt eine höhere Einschaltquote - eine höhere Einschaltquote zu bestimmten Sendezeiten bringt höhre Werbeeinnahmen. Werbung zu Spitzenzeiten ist pro Minute natürlich teurer als um 12 Uhr mittags. So puscht auch das ZDF und das bringt mehr Kohle - ist ja wirtschaftlich gesehen auch legitim
viel Spaß beim Fernsehen
Rosered
Zitat von: Rosered am 18. Oktober 2010, 16:37:39
c) Bitte ZDF sehen - bringt eine höhere Einschaltquote - eine höhere Einschaltquote zu bestimmten Sendezeiten bringt höhre Werbeeinnahmen. Werbung zu Spitzenzeiten ist pro Minute natürlich teurer als um 12 Uhr mittags. So puscht auch das ZDF und das bringt mehr Kohle - ist ja wirtschaftlich gesehen auch legitim
Das ist ja der Punkt den ich nicht verstehe: warum hat der Schreiber bei SpOn ein Interesse daran, dass das ZDF gute Einschaltquoten hat?
Das waren damals mit "Kommissarin Steiger" übrigens drei Polizeiruf 110-Folgen. Wer nochmal nachlesen will, wie hoch der Erregungspegel im Forum kletterte:
Hier!
Zitat von: StOPfr am 18. Oktober 2010, 16:58:37
der Erregungspegel im Forum
Liebster StOPfr.
Wie Du weißt hatten wir geplant, dieses Forum in Zukunft auch für Jugendliche geeignet zu machen. Im Namen der allerheiligsten keuschen Jungfrau flehe ich Dich daher an, den jungen Schäfchen nicht den verführerischen Pfad (Link) zur Erregung zu weisen, sondern Tugend und strenge Zucht zu predigen. Hosiannah!
Geschätzter Kamerad.
Gut dass Du den Finger in diese nun auch mich schmerzende Wunde gelegt und mich damit auf den Pfad der Tugend zurückgeführt hast. Ich hatte die uns anvertraute Jugend, mich selbst und die freundlichst erwähnte Jungfrau ganz kurz mal völlig vergessen. Mea culpa!
Also gleich bekomme ich vom mailman eins aufs Dach, weil wir jetzt off-topic sind.
Um eure männliche Erregung etwas zu dämpfen, hier eine mögliche Erklärung: Das ZDF wirbt natürlich für sein Programm auch in den Printmedien oder mit großen Werbeplakaten...."mit dem Zweiten sieht... usw".
Ich habe den Spiegel nicht vor mir, wäre aber nicht erstaunt, wenn dort eine ganzseitige Werbeanzeige vom ZDF zu finden wäre.....die teuerste Werbung gibts übrigens in der ADAC Zeitschrift (höchste Auflage)
Werbung und redaktioneller Teil sind schon lange verlinkt.
(10. Klasse/Deutsch: Medien und Werbung)
Gruß
Rosered
Hallo Rosered,
(ja der AriFuSchr wieder) :o
ich finde es sind wieder viele Vermutungen in Deinen posts hier - schreibe doch einfach ich glaube....
... das ZDF wirbt
... es ist eine ganzseitige Werbeanzeige des ZDF im Spiegel
dann glauben wir alle mit :D
und bitte bitte, kläre mich auf, wo Werbung und redaktioneller Teil in der ADAC Zeitschrift verlinkt sind ???
AriFuSchr du bringst mich in absolute Schwulitäten. Der mailman haut mir hier die Rübe ab - und dann muss ich herumlaufen wie Maria Stuart - kopflos....
Ob in der aktuellen Ausgabe der ADAC Zeitschrift irgendetwas miteinander verlinkt ist, kann ich nicht sagen, weil ich nicht im ADAC bin und deshalb die Zeitschrift nicht beziehe. Die Werbeseiten sind dort die teuersten, wegen der enorm hohen Auflage.
Ich habe damals mit den Schülern ein anderes Beispiel erarbeitet in einer uns sehr bekannten Frauenzeitschrift. Es gab dort einen mehrseitigen Artikel über eine anthroposophische (Waldorfschule) in xy. Auf der linken Abschlussseite des Artikels (rechte Seite - Werbung, die ist primär rechts, erste Blickrichtung) war eine ganzseitige Anzeige der Kosmetikfirma Dr. Hauschka für irgendwelche Bio-Kosmetik. Oh Wunder, die Kosmetikfirma Dr. Hauschka gehört zum anthroposophischen Weleda-Konzern. Wie praktisch, links der Artikel für biologisch-anthroposophische Frauen und rechts die dazu passende Kosmetik vom gleichen "Konzern". So geht redaktioneller Teil (Waldorfschule) nahtlos über in Werbeteil (Dr. Hauschka) . Natürlich war die Firma daran interessiert, genau dort ihre Werbung zu platzieren - gegen Aufpreis natürlich.
Das gibt es bestimmt auch bei der ADAC Zeitschrift - links der Test vom neuen BMW xyz und rechts die dazu passende Werbung, zur nachhaltigen Erinnerung. Werbung ist ja nicht Werbung um ein Produkt, sondern Erinnerung an ein Produkt.
So -und ich wil jetzt in den Kongo
liebe Grüße
Rosered
Um es kurz zu machen:
Ich glaube es nicht fünf Minuten lang, dass sich der Spiegel beim ZDF mit einer Rezension für eine tatsächliche, vermutete oder demnächst geplante Anzeige bedankt bzw. anbiedert. Umgekehrt halte ich es übrigens ebenfalls für ausgeschlossen.
Das soll nicht heißen, dass so etwas heute nicht vorkäme oder in bestimmten Medien zum Standard gehörte.
>> Und damit (i.V. von mailman) bitte zurück zum Thema.
schlimmer als der Tatortscheis oder dieser dähmliche Bosnien Film "10h Angst", der in den 90ern auf Pro 7 lief kanns eh nich werden ;)
Zeichne mir den "Blockbuster" mal auf.
Fussball hat Prriorität ;D
Skandal!
Gleich am Anfang ein HG der seine Schulterklappen Falsch hat!
Sauber
Ich mag das zwar nicht so, aber eine Sache regte mich bereits auf. Die marodierende Söldnerbande da am Fluß... der MG-Schütze auf dem zweiten Wolf hatte seine Visiereinrichtung nicht aufgeklappt.
Ich halte mich mit Kritik wahrscheinlich eh nicht zurück, aber als Insider macht es halt doppelt so viel Spaß.
Und unsere werten Soldaten laufen wie die Amis mit nicht geschlossenem Helm rum...omann...
vielleicht wars ja so. Wenn Vorgesetzte nicht darauf achten würden, hätten wohl einige ´nen Kaugummi im Mund und den Helm offen...
also ich hab es noch in keiner deutschen kaserne gesehen und auch im einsatz wird es das kaum geben
Na na
Es gibt auch genügend HG's und OG's ( Früher ) die wissen das man beim Fahren böse Aua machen kann wenn der Helm offen ist!
Ansätze davon und Versuche habe ich gesehen. Nun ja. Nett ist, dass der Lagerkommandant oder was er sein soll ohne Feldbluse herumläuft. Wieso existiert sowas in fast jedem Film?
Das sind alles diese Ami-standarts die leider für die Bw auch übernommen werden. Zum Glück ist es in der Realität nicht so
Und er hat doch eine Feldbluse ;D ;D ;D
Zitat von: Steve87 am 18. Oktober 2010, 20:46:36
also ich hab es noch in keiner deutschen kaserne gesehen und auch im einsatz wird es das kaum geben
oder
Zitat von: Steve87 am 18. Oktober 2010, 21:05:31
Das sind alles diese Ami-standarts die leider für die Bw auch übernommen werden. Zum Glück ist es in der Realität nicht so
Was denn nun? Stille Hoffnung oder gesicherte Erkenntnis?
Ansonsten aus meiner Sicht: Nicht schlecht geschrieben, dramaturgisch gut umgesetzt (mit den fast schon unvermeidlichen aber eigentlich vermeidbaren fachlichen Schwächen), Schauspieler ok, mögliche physische und psychische Einsatzbelastung einigermaßen angemessen herausgearbeitet. Ebenso die gruppendynamischen Prozesse, die falsch verstandene Kameradschaft, Abschottung im Camp usw. Die vollzogene Vertuschung im gezeigten Rahmen ist mE völlig unrealistisch; eine negative Fiktion, die Vorurteile bestätigen könnte.
Leider hat mich Frau Oberleutnant an "Kommissarin Steiger" (Polizeiruf 110) erinnert; das fand ich am Anfang gar nicht hilfreich.
Resümee: Ich war bis zum Schluss gefesselt, hoffte lange auf ein befriedigenderes Ende, fands also spannend und unterhaltend. Den Film kann man mE nicht für Propaganda gegen die Bundeswehr verwenden: Ein Spielfilm eben, keine Dokumentation.
.....äh....mehr fällt euch dazu nicht ein?......Das ist Schade, sehr Schade....
Gruß
Rosered
Zitat von: Flexscan am 18. Oktober 2010, 18:32:31
dieser dähmliche Bosnien Film "10h Angst", der in den 90ern auf Pro 7 lief
Der war legendär!!! ;D
Da liefen die "Bw-Soldaten" tatsächlich mit dem Wehrmachts-Sturmgewehr 44 rum, weil die Requisite nichts gescheites ranbringen konnte :D
Mir tun jetzt schon die jungen Soldaten leid, die zu Hause und im Freundeskreis erklaeren muessen, dass die BW eben SO eben NICHT ist.
Fand auch diese "Kumpelei" etwas seltsam.... in der guten alten Zeit war der Oberleutnant noch ein Herr Oberleutnant und nicht eine "Nikki"...
Ist das normal dass 2 Soldaten auf Patroullie Barett auf haben und 2 den Gefechtshelm?
Nach diesem Film bin ich fast davon ueberzeugt, dass die BW auch in AFG Dinge vertuscht... oder?
Gibt es eigentlich eine Art Gesetz dass die BW-Soldaten in den wenigen Filmen die es zum Thema gibt, grundsaetzlich als Psychopathen mit kriminellen Tendenzen darzustellen sind? Mir deucht fast so....
Und das trotz 50 Jahren Wehrpflicht, die doch die BW in der Gesellschaft (auch in der Filmschaffenden) verankern soll.... hat wohl nicht geklappt. :'(
Ich fand den Film recht schlecht, besonders die unrealistischen Handlungen der Führer vor Ort, besonders beim gestellten niederländischen Hinterhalt. Fallschirmjäger bleiben doch nicht im Auto sitzen und halten sich die Händchen in der Hoffnung, ja, auf was eigentlich? Ungeheuerlich.
Zitat von: ARMY STRONG am 19. Oktober 2010, 10:46:10
Gibt es eigentlich eine Art Gesetz dass die BW-Soldaten in den wenigen Filmen die es zum Thema gibt, grundsaetzlich als Psychopathen mit kriminellen Tendenzen darzustellen sind? Mir deucht fast so....
Das Marktgesetz :D
Hmm, es wird also vom Medienkosumenten hauptsaechlich ein sehr negatives Bild der BW nachgefragt und damit vom Markt auch bereitgestellt.
Klingt schluessig.... :'(
Nun, ich kann zwar die U.S.-Streitkräfte nicht tatsächlich beurteilen, aber ich gehe davon aus, dass man auch dort wegen Story auf Realitätsnähe verzichtet. Dieser Film war ja ein Spielfilm und keine Doku, aber die Zuschauer sind oftmals nicht in der Lage, das zu differenzieren.
Zitat von: ARMY STRONG am 19. Oktober 2010, 11:28:44
Hmm, es wird also vom Medienkosumenten hauptsaechlich ein sehr negatives Bild der BW nachgefragt und damit vom Markt auch bereitgestellt.
Klingt schluessig.... :'(
Das glaube ich zwar nicht. Aber wir warten ja immer noch auf den Beweis des Gegenteils!
Zitat von: =TRG= am 19. Oktober 2010, 10:57:44
Ich fand den Film recht schlecht, besonders die unrealistischen Handlungen der Führer vor Ort, besonders beim gestellten niederländischen Hinterhalt. Fallschirmjäger bleiben doch nicht im Auto sitzen und halten sich die Händchen in der Hoffnung, ja, auf was eigentlich? Ungeheuerlich.
Ich fand den Film als Kriminalfilm gar nicht so schlecht, aber etliche Szenen waren schon sehr unrealistisch. Da wäre z.B. außer dem Hinterhalt schon die Missachtung des NL-Kontrollpostens am Anfang. Das sollte dramaturgisch später dann wohl so eine Art "Vergeltung" sein.
Dass Feldjäger sich in so einer Situation anders verhalten kann man im Interesse der Kameraden im Einsatz nur hoffen!!!
Zitat von: =TRG= am 19. Oktober 2010, 11:37:20
Nun, ich kann zwar die U.S.-Streitkräfte nicht tatsächlich beurteilen, aber ich gehe davon aus, dass man auch dort wegen Story auf Realitätsnähe verzichtet. Dieser Film war ja ein Spielfilm und keine Doku, aber die Zuschauer sind oftmals nicht in der Lage, das zu differenzieren.
Sehe ich ähnlich. Man kann aber wohl kaum eine Textzeile am unteren Bildrand mitlaufen lassen in der auf die Fiktion hingewiesen wird. Wenns mal wirklich zu einem richtig guten und realistischen Film über die Bundsewehr kommen sollte, müsste dann ein Schriftband "Dauerwerbesendung" mitlaufen ;).
Guen Morgen,
gut, dass ich gstern Abend nichts geschrieben habe. Army Strong, du sprichst mir aus der Seele...Die Details, die ihr als Profis gesehen habt, habe ich natürlich nicht gesehen, aber ich fand diese Art der Kumpelei, vor allem da ja znächst einmal alle mehr oder weniger verdächtigt wurden, auch höchst merkwürdig. Und den Dialog zwischen dem, was war er noch, Oberst, glaub ich, erst recht. "Unter anderen Umständen, würden wir uns anders unterhalten können..." wer sagt denn so etwas...in so einer angespannten Situation ziehe ich es doch eher vor, enig zu sagen und keinerlei angedeutete persönliche Offenbarungen zu leisten....das war aber die Dramatugie des Films. Der Zuschauer braucht ja Hintergrundinformationen, die er nur über Gespräche oder Monologe erfahren konnte.
Resümee:
1. Die Bundeswehr braucht sich um ihre Reputation nun wirklich keine Sorgen zu machen
2. Durch den Aufbau und die Inszenierung hält das kein Erwachsener für realistisch
3. Und die Altersgruppe der 11 bis 17 jährigen fand das sicherlich "krass", "geil" oder welches In-Wort jetzt auch immer benutzt wird
4. Damit tritt die Bw in die Fußstapfen der U.S. Armee, vor allem der U.S. Army, die ja auch Serien wie M.A.S.H. als Werbeträger unterstützt
Gute Werbung für die Bundeswehr, sie kann sich also nicht beklagen
Gruß
Rosered
Zitat von: =TRG= am 19. Oktober 2010, 11:37:20
Nun, ich kann zwar die U.S.-Streitkräfte nicht tatsächlich beurteilen, aber ich gehe davon aus, dass man auch dort wegen Story auf Realitätsnähe verzichtet.
Wo die US Streitkraefte mitbekommen dass Filmprojekte geplant werden, werden diese recht grosszuegig unterstuetzt. Dafuer nimmt man dann auch gerne etwas Einflusnahme durch die Militaers in Kauf. Die wenigen Filme und Serien die meinen ohne diesen Support auszukommen tun sich dann auch entsprechen schwer ueberhaupt ernst genommen zu werden, weil im Kopf des Konsumenten dieses positive Bild der US Streitkraefte verankert ist.
Das Bild das die Amis von ihrem Militaer haben ist aber grundsaetzlich sowas von anders, dass dies als Vergleich zu Filmen mit der BW als Hintergrund nicht wirklich taugt.
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 11:51:56
3. Und die Altersgruppe der 11 bis 17 jährigen fand das sicherlich "krass", "geil" oder welches In-Wort jetzt auch immer benutzt wird
4. Damit tritt die Bw in die Fußstapfen der U.S. Armee, vor allem der U.S. Army, die ja auch Serien wie M.A.S.H. als Werbeträger unterstützt
Gute Werbung für die Bundeswehr, sie kann sich also nicht beklagen
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die BW diesen Film in irgendeiner Weise unterstuetzt hat oder haette.
Guten Morgen ARMY STRONG,
Da hast du recht. Ich habe mir eben meinen Satz noch einmal durchgelesen, er ist tatsächlich missverständlich.
Gemeint war von mir, dass nun die Bw als Thema in den Medien auch jetzt mit (fiktiven) Spielfilmen häufiger vertreten ist, und damit in den Medien präsenter ist (wenn auch nur mit Schauspielern). Aber das erinnert mich eben an die Serie "Beim Bund", in der das Thema Bw auch in den deutschen Medien vertreten war (Anfang 80er) und vor allem die männliche Altersgrupe wischen 11 - 17 angesprochen hat.
Gruß
Rosered
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 11:51:56
Gute Werbung für die Bundeswehr, sie kann sich also nicht beklagen
Ist es Sarkasmus oder Ironie?
Guten Morgen, Schlammtreiber
.....weder noch...das ist ganz ehrlich gemeint.
Schau, ihr habt als "Profis" natürlich die Fehler gesehen, die ich nicht gesehen habe....aber die Altersgruppe 11 - 17Jährige sehen diese Fehler auch nicht, wie auch....mangelnder Erfahrungshorizont...
Was bei den Jungs (und Mädels) ankommt, ist doch in erster Linie die Stimmung: Abenteuer, Krimi, Spannung, Aufregung und jede Menge Militär......Anregung für die eigene pubertäre Fantasie (keine Ironie - ehrliche Analyse). Du brauchst dir doch nur zu vergegenwärtigen was dich in dem Alter angesprochen hat.
Oder hast du mit 11 oder 12 nicht deine Minipanzer von (Mattell glaube ich war´s) in der Sandkiste mit Hilfe von Feuerwerkskörpern in die Luft gesprengt? Also, die Jungs in meiner Schulklasse haben das gemacht.
Es ist wirklich (ganz ehrlich) sehr gute Werbung für die Bundeswehr - in der Altersgruppe 11 - 17!!
Liebe Grüße
Rosered
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 12:53:16
Du brauchst dir doch nur zu vergegenwärtigen was dich in dem Alter angesprochen hat.
Lass mich überlegen - seelische Wracks die in kranker Umgebung zu morden beginnen waren es irgendwie nicht...
Ach, Schlammtreiber,
..das ist das Problem....du siehst den Film wirklich als "Insider" - du verstehst schon was ich meine....
Ein 11-17Jähriger, der keinerlei Erfahrungen oder praktisches Wissen bezüglich der tatsächlichen Gegebenheiten der Bw hat, sieht das doch gar nicht!!
Die Kritik, die du ja zu Recht an dem Film äußerst, wird doch von einem Dreizehn- oder Vierzehnjährigen überhaupt nicht realisiert!!
Das war Action, aus seiner Sicht vermutlich viel zu wenig, das war Spaß, das war tarnfleckbunt und Stoff für die pubertäre Fantasie....
Und wenn du das aus diesem Blickwinkel siehst, war das wunderbare Unterhaltung.....und das ZDF wollte uns hinterher noch die DVD andrehen...
Und der intellektuelle Bücherwurm hat vermutlich nach zehn Minuten den Sender gewechselt.....
....take it easy.....ehrlich
Niemand hat hier Schaden genommen und das Ansehen der Bw erst recht nicht
Gruß
Rosered
Hmmm, ich überlege auch, welches Personal auf Jugendliche werbend gewirkt haben könnte. Na gut, Frau Feldjägerin von mir aus, aber die männlichen Figuren waren fast alle so überzeichnet, dass man denen nicht unbedingt nacheifern möchte. So ähnlich könnten das meines Erachtens auch junge Leute sehen, denen wohl eher die Ermordung des Jungen nahe ging. Es kann schließlich nicht gerecht sein, diesen einen, möglicherweise auch noch Unschuldigen, für das Attentat auf die Schüler zu bestrafen. 11- bis 17-Jährige können das schon unterscheiden (ich bin Optimist).
Frau OLeu Nicole "Nikki Ziegler" sah ja schon ganz hübsch in der Uniform und Zivilkleidung aus, auch wenn das Barett ab und zu aussah wie eine Badekappe.
Aber das Barett bei den Temperaturen im Kongo steif zu halten, ist bestimmt nicht leicht ;D
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 13:31:46
Ein 11-17Jähriger, der keinerlei Erfahrungen oder praktisches Wissen bezüglich der tatsächlichen Gegebenheiten der Bw hat, sieht das doch gar nicht!!
Die Kritik, die du ja zu Recht an dem Film äußerst, wird doch von einem Dreizehn- oder Vierzehnjährigen überhaupt nicht realisiert!!
Genau DAS ist das Problem.
Hallo, Pastor,
du hast natürlich recht, vielleicht habe ich mit 16 oder 17Jährigen etwas hoch gegriffen, hängt auch sehr stark von deren Abstraktionsvermögen ab, das ist sehr unterschiedlich......hängt auch unter anderem vom familiären Milieu ab, natürlich
11/12/13Jährige sind aber in der einer pubertären Phase, in der man vieles emotional sieht - was auch ab und zu zu den entsprechenden "Ausrastern" führt...
..und verschwitzte Männer aus dem Dschungel.....in oliv.....und Gewehr....wirken immer emotional "anziehend"..und fantasiefördernd
Inwiefern sich Jugendliche mit dem ermordeten Jungen identifizieren......da bin ich mir jetzt unsicher....mich hat die Situation der Kongolesin eher angerührt bei der Ermordung ihrer Söhne.....aber das ist natürlich wieder weibliche Sicht
Gruß
Rosered
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 13:53:57
..und verschwitzte Männer aus dem Dschungel.....in oliv.....und Gewehr....wirken immer emotional "anziehend"..und fantasiefördernd
Frau Lehrerin lässt heut aber tief blicken 8)
Schlammtreiber, du siehst mich erröten. :D
Aber ich fand Oberst Lonsky schon ziemlich sexy......endlich mal ein Mann mit ordentlichen Muckis und ohne Bierbauch :-*
also mein emotionales Ziel wurde erreicht.....höh..
Gruß
Rosered
Was mir gerade noch einfällt...
gilt die ZDV im Ausland nicht, oder wieso hatten z.b. der Hauptmann und der HG ihre Haare so, dass Haare auf der Stirn auflagen?
So kann doch der vorschriftsgemäße Sitz der ABC-Maske doch gar nicht gewährleistet werden.
Und bei einer ABC-Attacke hat man sicherlich keine Zeit, sich noch die Haare aus dem Gesicht zu streifen.
Deswegen geh ich davon aus, dass die Produzenten des Films das gar nicht erst bedacht haben.
Sonst wäre der HG ja auch nicht so hübsch gewesen:D
Zitat von: Dustin91 am 19. Oktober 2010, 14:17:38
Deswegen geh ich davon aus, dass die Produzenten des Films das gar nicht erst bedacht haben.
Das siehst du sicher richtig.
Zitat von: Dustin91 am 19. Oktober 2010, 14:17:38
Sonst wäre der HG ja auch nicht so hübsch gewesen:D
Kann ich nicht beurteilen. Das Besetzungsbüro hat nicht bei uns angefragt 8).
da ich selbst 17 jahre alt bin, kann ich nicht bestätigen das ich diesen film als krass oder geil bezeichnen würde, ich war von vielen passagen einfach nur sprachlos, und hoffe einfach das jeder der den film gesehen hat erkennt das es auch wirklich nur ein FILM war, mehr kann ich nicht dazu sagen..
Tja, Schauspieler lassen sich eben für ein paar Drehtage nicht gerne die Haare auf "bundeswehrkurz" abschnippeln. Es dauert zu lange bis sie wieder nachwachsen und was macht man dann beim nächten Dreh?
Zitat von: Dustin91 am 19. Oktober 2010, 14:17:38
gilt die ZDV im Ausland nicht, oder wieso hatten z.b. der Hauptmann und der HG ihre Haare so, dass Haare auf der Stirn auflagen?
So kann doch der vorschriftsgemäße Sitz der ABC-Maske doch gar nicht gewährleistet werden.
Sicher hast Du schon mal Bilder von arg bärtigen Typen in Afghanistan gesehen, die nicht bei den bad boy Taliban mitspielen, sondern die gefleckten good guy Anzüge tragen. Das sind nicht die Jungs von ZZ Top, die gerade eine Wehrübung ableisten, sondern Helden der lokalen Anpassung, die das Grundgesetz auf Händen tragen aber dafür notgedrungen auf die ZDV scheissen ;D
Hallo lemmings,
kannst du mal sagen, was dich jetzt genau "sprachlos" gemacht hat und wieso?
Gruß
Rosered
Zitat von: schlammtreiber am 19. Oktober 2010, 15:14:32
Sicher hast Du schon mal Bilder von arg bärtigen Typen in Afghanistan gesehen, die nicht bei den bad boy Taliban mitspielen, sondern die gefleckten good guy Anzüge tragen. Das sind nicht die Jungs von ZZ Top, die gerade eine Wehrübung ableisten, sondern Helden der lokalen Anpassung, die das Grundgesetz auf Händen tragen aber dafür notgedrungen auf die ZDV scheissen ;D
Ja, dies gilt aber dann eher für Afghanistan, da dort der Bart ein Zeichen von Respekt und Anerkennung ist.
Im Kongo händelt man das anders denk ich mal :D
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 14:41:35
Tja, Schauspieler lassen sich eben für ein paar Drehtage nicht gerne die Haare auf "bundeswehrkurz" abschnippeln. Es dauert zu lange bis sie wieder nachwachsen und was macht man dann beim nächten Dreh?
Extensions :D
....Hi Hi Hi...ja, vor allem bei dem glatzköpfigen Oberst Lonsky müsen Extensions richtig gut zur Geltung kommen....
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 13:53:57
..und verschwitzte Männer aus dem Dschungel.....in oliv.....und Gewehr....wirken immer emotional "anziehend"..und fantasiefördernd
Ja, nee, is' klar. Ich hörte mal von "frischer Schweiss ziert den Soldaten", aber Dschungelmief und Waffenöl als Frauenmagneten ?!?
Hm, vielleicht sollte ich mal meine verschwitzten Sporthemden mit Waffenöl tränken, in der nächsten Disco verstecken und dann die Publikumsströme beobachten. Könnte eine interessante Feldstudie werden und vielleicht hat mich Frau Rosered auf eine lukrative Idee gebracht... ;D
Lieber Troubleshooter,
auch auf die Gefahr hin, dass mich der mailman gleich füsiliert :D
Ich weiß auch nicht wie alt du bist....
aber ich sage nur "Ich geh meilenweit für ein Camel", der Mann, der sich durch verschiedene "Abenteuer" kämpfte und die Damenwelt mit duchgetretenen Schuhen beeindruckte und, zur Erinnerung,
"Magnum PI", in den U.S.A. die "Frauenkrimiserie" schlechthin, mit einem abgekämpften, durchgeschwitzten (in olivfarbenem Army T-Shirt) Thomas Magnum, dem Vietnam-Veteranen, der Frauenschwarm schlechthin. Ich habe die Serie damals im Original gesehen, mit first Lt. Thomas Magnum, Warrant Officer T.C. Calvin und Seargent Major Higgins "Oh, my God!" - der Muckimann Tom Selleck, schweißgetränkt, kam bei den Damen wunderbar an.... :D
Gruß
Rosered
Du hast nen interessanten Geschmack. Mit nem durchgeschwitzten Tom Selleck holt mich keiner hinterm Ofen hervor :D
nun ja kann sein das sprachlos etwas übertrieben war, entschuldigung dafür, ich fand die stelle wo der soldat in den urwald "ballert" (ich kenne die namen leider nicht) worüber er sich kurz darauf beschwert nicht besonders toll dargestellt und auch als diese eine nacht war wo die soldaten total betrunken waren und die frau beschimpft haben wegen deren handy´s und laptop´s hinterließ keinen tollen eindruck, ich hoffe du verstehst was ich meine , ich glaube das es leute gibt die aufgrund dieses filmes wieder ihre voreiligen schlüsse ziehen
Gruß, Lemmings =)
Nein, Nein, lemmings
Du hast mich jetzt falsch verstanden - das war keine Kritik.
Ich wollte tatsächlich nur wissen, welche Szenen dich emotional verwundert haben und das hast du ja jetzt gesagt...
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass jemand aus dem Film tatsächlich Schlüsse zieht - jedenfalls nicht in Bezug auf die Arbeit der Bw im Kongo.
Ich fand, dass die schauspielerische Leistung von den meisten Schauspieler-Soldaten nur gezeigt hat, dass sie sich eben gerade nicht mit dem Thema beschäftigt haben.....
......ich gebe aber auch zu, dass ich Tom Cruise als Oberst/General von Stauffenberg unerträglich fand....
Gruß
Rosered
ok =)
hoffen wirs mal .
ja stimmt schon
gruß
Zitat von: Rosered am 19. Oktober 2010, 22:15:48
......ich gebe aber auch zu, dass ich Tom Cruise als Oberst/General von Stauffenberg unerträglich fand....
Ehem, der Mann war nie General.... also Oberst passt schon. ;)
Zitat von: ARMY STRONG am 20. Oktober 2010, 08:53:34
Ehem, der Mann war nie General.... also Oberst passt schon. ;)
Bevor er General werden konnte hatte er ja diese unglücklichen Differenzen mit der Geschäftsleitung ;D
Zitat von: schlammtreiber am 20. Oktober 2010, 09:02:41
Zitat von: ARMY STRONG am 20. Oktober 2010, 08:53:34
Ehem, der Mann war nie General.... also Oberst passt schon. ;)
Bevor er General werden konnte hatte er ja diese unglücklichen Differenzen mit der Geschäftsleitung ;D
ich hau mich wech..... :D :D :D
Guten Morgen, ARMY STRONG,
Wenn ich mich an diesen Film richtig erinnere, und ich war mit einem Mann im Kino, der Historiker ist (Schwerpunkt: Deutsche Geschichte 1870 - 1945), muss er in diesem Film zumindest kurzzeitig befördert worden sein......
ARMY STRONG, du zwingst mich, mich heute mit Geschichte zu beschäftigen........und mit dem entsprechenden Ausschnitt..
Vielen Dank für den Hinweis - Recherche ist also angesagt...
Gruß
Rosered
Schlammtreiber, du hast mich gerettet.....mir spukte doch irgendetwas generalmäßiges im Kopf herum......ich werde mir den Ausschnitt trotzdem noch mal ansehen
Danke Euch beiden
Gruß
Rosered
Zitat von: Rosered am 20. Oktober 2010, 09:06:22
Wenn ich mich an diesen Film richtig erinnere, und ich war mit einem Mann im Kino, der Historiker ist (Schwerpunkt: Deutsche Geschichte 1870 - 1945
Wenn dieser Historiker tatsaechlich der Auffassung ist dass der v. Stauffenberg den wir alle meinen General war, sollte er sich dringend einen anderen Beruf suchen.
ARMY STRONG!!!
ES IST NEUN UHR SIEBZEHN - UND ICH HABE FERIEN! UND BIN SEIT ZEHN MINUTEN WACH!
Nicht der Historiker hat irgendetwas behauptet, sondern, wenn überhaupt, dann habe ich mich auf den FILM BERUFEN....und mein Merkgedächtnis ist noch nicht ANGESPRUNGEN!
Und heute Abend rufe ich JO an, der schläft bestimmt noch
GNADE!!
Rosered
Vielleicht eine Verwechslung zwischen General und Oberst im Generalstab?
Guten Morgen, Pastor
Ich habe eine bstimmte Szene des Films in Erinnerung.....und diese Szene müsste ich erst finden....
Sitz du bitte mal neben einem Kollegen im Kino, der ständig mit stoischem Gesichtsausdruck murmelt.......grauenhaft, grauenhaft, das wird ja immer grauenhafter...
Gruß
Rosered
Liebe Rosered, ich muss zugeben dass es mir immer schwerer faellt dein Problem zu erfassen. ???
V. Stauffenberg war Oberst. PUNKT. Da kannst du, ob ausgeschlafen oder nicht, anrufen wen du willst. Ernst gemeinte Antworten von Historikern werden genau dieses Faktum bestaetigen.
Lieber ARMY STRONG,
jetzt hast du meine Neugierde geweckt.
Ich bin der Ansicht, dass die historische Faktenlage Eure Aussage bestätigt.....meine Erinnerung an die Filmszene ist aber wirklich anders...... Das heißt ja nicht, dass sich der Film immer an den historischen Tatsachen orientierte.
Ich fahre jetzt zu den Historikern an die FU, um mir den Film und die dort hoffentlich vorhandenen Quellen anzusehen und zu vergleichen........Ich möchte doch jetzt wirklich mal wissen, ob mich mein Gedächtnis bezüglich des Films so derartig trügt.....
Gruß
Rosered
;D oha, ich bin gespannt was bei rauskommt
Die kommentare hier im Forum übertreffen tatsächlich noch den Film !!!!
Liebe rosered,
ZitatLieber ARMY STRONG,
jetzt hast du meine Neugierde geweckt.
Ich bin der Ansicht, dass die historische Faktenlage Eure Aussage bestätigt.....meine Erinnerung an die Filmszene ist aber wirklich anders...... Das heißt ja nicht, dass sich der Film immer an den historischen Tatsachen orientierte.
Ich fahre jetzt zu den Historikern an die FU, um mir den Film und die dort hoffentlich vorhandenen Quellen anzusehen und zu vergleichen........Ich möchte doch jetzt wirklich mal wissen, ob mich mein Gedächtnis bezüglich des Films so derartig trügt.....
Gruß
Rosered
Scheint ja da an der FU noch jede Menge Einsparpotential zu geben, wenn man da einfach so aufschlagen kann und dann irgendwelche Filme guckt.
Wenn Du den Film so grauslich in Erinnerung hast, tu es Dir kein zweites Mal an.
Sollte Deine Erinnerung an diesen Film so schlecht sein - und vermutlich hast Du ihn nicht wirklich gesehen - dann hoffe ich, daß der Rest des Programms an diesem Abend besser war ;D
zurück zum film:
er liegt zwar schon länger zurück, aber neben (vermeidlichen) fehlern, wie verkehrt herum getragene hg's-klappen u.Ä., frage ich mich, ob man im ausland eigentlich die silbernen schulterklappen tragen darf
ich meine mich zu erinnern, dass im film viele soldaten aller dienstgrade silberne statt schwarze dienstgradklappen trugen, die man natürlich gut sieht...
ich sehe im tragen solch auffälliger abzeichen in solch gefährlichem gebiet keinen sinn
Warum?
Gerade in der im Film gezeigten Lage hat die BW ja keinen Kampfauftrag sondern sollen nur Präsenz zeigen. Da ist es dann herzlich wurscht ob nebem dem nicht getarnten weißen Europäer-Gesicht auch weiße Schulterklappen zu sehen sind.
hm, deine antwort genügt mir nicht
ich will nicht wissen ob man sie tragen kann, sondern ob man es darf
und ob es wirklich so ist, ob nun schwarz oder silber - das interessiert die normale bevölkerung wohl eher wenig - die auffälligen barrets sind doch friedensstiftend genug
und die verraten dennoch nicht den dienstgrad
silberne klappen schon
Solange man sie dienstlich geliefert bekommt, wird man sie wohl auch tragen dürfen.
Allerdings bekam man schon zu meiner Zeit 03/04 nur schwarze Schulterklappen. Weiße gab es auf Nachfrage aus den Restbeständen.
Zitat von: HaDo am 05. Dezember 2010, 11:51:58
und die verraten dennoch nicht den dienstgrad
silberne klappen schon
Na dann bin ich ja froh dass die schwarzen Klappen nicht den Dienstgrad verraten. :D
Übrigens glaube ich, wir reden aneinader vorbei - du sprichst immer von silbernen Klappen: Nun die sind privat gekauft und laut Vorschrift ÜBERHAUPT NICHT zu tragen, egal wo. Dienstlich gibts nur noch die schwarzen und als Restbestand die weissen.
@ ARMY STRONG
Da liegen Sie nicht ganz richtig.
Wenn er zum Beispiel die Oliv Schulterklappen meint, die sind Dienstlich geliefert und mit Silber Grauen Garn gestickt.
( Habe mir meine Alten mal aus den Keller geholt ;) )
Die wurden in der ersten Zeit auch auf Flecktarn Anzug getragen.
Bei den Flecktarn denke ich mal wird das Garn dasselbe sein nur der Grundstoff halt in Flecktarn.
Es gibt keine dienstlich gelieferten Dienstgrad-Schlaufen in Flecktarn, weder schwarz noch weiß oder silber bestickt/bedruckt.
Also nur welche in Oliv?
Ja, oliv, schwarz bedruckt. Restbestände in weiß bedruckt dürfen aufgetragen werden.
btw: wenn ich in der AGA-Kompanie wehrübe, trage ich weiß bedruckte, wegen der besseren Erkennbarkeit für die Rekruten.
Meine alten die ich hier vor mir liegen habe, bekam ich Dienstlich geliefert und die sind mit Silber Grauen Garn gestickt.
Wenn man nicht ganz genau rauf schaut sehen sie weiß aus.
Ganz schlimm finde ich die schwarzen auf Flecktarn die sich manche privat kaufen. Sehr tolle Erkennung des Dienstgrades.
Als Vorgesetzter würde ich das Tragen der Dinger untersagen.
Und ich dachte die Flecktarn würden mittlerweile Dienstlich geliefert, gibt also doch noch die alten in Oliv.
Servus,
Als der Film im TV lief, war ich leider verhindert und in der Mediathek wird er auch nicht mehr aufgeführt.
Kann man sich den noch irgendwo anschauen? Ich möchte mich anschließend auch aufregen *frotzel* ;D
Liebe Grüße
Tokee
Der kommt demnächst glaub noch mal dran auf ARTE oder so. Kann aber auch sein das es wieder vorbei ist.
Na dann schau ich doch mal in das Programm von denen. Vielen Dank :)
Kurze Anfrage an den ZDF-Zuschauerservice sollte für Klarheit sorgen.
Ich meine mich zu erinnern, dass am Ende Films noch eine kurze Werbeeinblendung als DVD kam. Wenns unbedingt sein muss, musste halt ein paar Euro investieren.
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