Hi Leute,
Ab welchem Dienstgrad bzw. welcher Laufbahn (und da dann auch ab welchem Dienstgrad) ist eigentlich das Deutsche Sportabzeichen Pflicht?
Habe gehört, dass Mannschaftler, Unteroffiziere und Feldwebel das Sportabzeichen nur ABLEGEN müssen, aber nicht unbedingt bestehen müssen - sondern das Sportabzeichen nur für Offiziere Voraussetzung ist, und das auch nur dann, wenn sie bei der Bundeswehr studieren wollen...
Ich meine, es ist ja auch so, dass es ja auch den BFT gibt, denn die Soldaten ebenfalls jährlich ablegen müssen und dieser im Vergleich zum DSA ja ein wirklicher Witz ist... man vergleiche hier nur die zu erfüllenden Laufeistungen:
BFT: 1.000m in 6 Minuten 30 Sekunden
DSA: 3.000m in 13 Minuten
Also 3mal so weit laufen, in nur der doppelten Zeit... wer da die Anforderungen für den BFT gerade noch so erfüllt, wird das DSA bestimmt nicht schaffen... da ist ja dann der BFT absolut sinnfrei, wenn jeder Soldat wirklich unbedingt das DSA jährlich ablegen müsste...
Und dass sie Feldwebelanwärter einstellen, die gerade mal den BFT geschafft haben, und dann von denen verlangen, dass sie nach 3, 4 Monaten das DSA haben müssen, damit sie auf ihren ersten Feldwebellehrgang gehen dürfen, wäre ja auch irgendwie entgegen jeglicher Logik und Verständnis... und ich habe auch sämtliche Prospekte und Broschüren von der Bundeswehr durchgelesen, mit denen um Soldaten geworben wird: mit keinem einzigen Wort (auch nicht bei den Infoblättern für die Offizieranwärter) wird das DSA erwähnt - und m.E. auch nicht von den Wehrdienstberatern erwähnt...
Deswegen meine Frage:
Für welche Dienstgrade und Laufbahngruppen (und da auch ab welchen Dienstgrad genau) ist das DSA absolut erforderlich?
Gibt es hierüber Gesetze, Dienstvorschriften, etc., wo man dies nachlesen kann? (MUSS ja auch irgendwo schriftlich vorgeschrieben sein)...
mfg.
Zitat von: MadKing am 14. Mai 2011, 11:19:42Habe gehört, dass Mannschaftler, Unteroffiziere und Feldwebel das Sportabzeichen nur ABLEGEN müssen, aber nicht unbedingt bestehen müssen
"Ablegen" heißt in dem Fall allerdings immer auch "bestehen".
Zitatda ist ja dann der BFT absolut sinnfrei, wenn jeder Soldat wirklich unbedingt das DSA jährlich ablegen müsste...
Vorher gab es den PFT, der auch jährlich (zweimal?) zu absolvieren war. Sinnfrei ist das nicht, sondern es sind andere Anforderungen: Die Disziplinen für das DSA kann man über einen längeren Zeitraum verteilt ablegen, zumindest den PFT hat man am Stück absolviert.
ZitatUnd dass sie Feldwebelanwärter einstellen, die gerade mal den BFT geschafft haben, und dann von denen verlangen, dass sie nach 3, 4 Monaten das DSA haben müssen, damit sie auf ihren ersten Feldwebellehrgang gehen dürfen, wäre ja auch irgendwie entgegen jeglicher Logik und Verständnis...
Wieso? In 3, 4 Monaten kann man ganz gewaltig an der körperlichen Leistungsfähigkeit arbeiten! Und das ist üblicherweise auch Bestandteil der Grundausbildung ...
Zitat von: Timid am 14. Mai 2011, 12:17:59
Zitat von: MadKing am 14. Mai 2011, 11:19:42Habe gehört, dass Mannschaftler, Unteroffiziere und Feldwebel das Sportabzeichen nur ABLEGEN müssen, aber nicht unbedingt bestehen müssen
"Ablegen" heißt in dem Fall allerdings immer auch "bestehen".
Wie kommst denn auf so was? Ablegen ist ablegen und bestehen ist was anderes.
Du muss das DSA ablegen sonst nix.
Zitat von: Megawaldi am 14. Mai 2011, 13:44:25
Zitat von: Timid am 14. Mai 2011, 12:17:59
Zitat von: MadKing am 14. Mai 2011, 11:19:42Habe gehört, dass Mannschaftler, Unteroffiziere und Feldwebel das Sportabzeichen nur ABLEGEN müssen, aber nicht unbedingt bestehen müssen
"Ablegen" heißt in dem Fall allerdings immer auch "bestehen".
Wie kommst denn auf so was? Ablegen ist ablegen und bestehen ist was anderes.
Du muss das DSA ablegen sonst nix.
Ich dachte beim DSA gibt es nur die möglichkeit es zu schaffen oder nicht. Die Option "nur ablegen und nicht bestehen müssen" kenne ich nicht.
Ich selber habe das DSA kurz vor Ostern erfolgreich abgelegt. Ich musste die Kriterien für meine Altersklasse mindestens erreichen. Besser war zwar gut, aber nicht relevant, weil es nur bestanden oder nicht bestanden gibt und es auch keine Punkte verteilung gibt (so wie es früher bei den Bundesjugendspielen gab. Oder gibt es das so auch noch? Ist bei mir was länger her ;) )
Ist das anders wenn man das beim Bund ablegt? Gibt es die Option "nur ablegen und nicht bestehen müssen" ?
Zitat von: Megawaldi am 14. Mai 2011, 13:44:25
Wie kommst denn auf so was? Ablegen ist ablegen und bestehen ist was anderes.
Du muss das DSA ablegen sonst nix.
Diese Diskussion haben wir schon ein halbes Hundert Mal geführt. Vielleicht kannst du uns - ein weiterer Diskussionsschritt - einmal deinen Unterschied zwischen ablegen und bestehen erklären, sofern er relevant für unsere Zielgruppe ist.
So wie du schreibst wäre "ablegen" irgendetwas machen ohne ein Ziel oder eine Vorgabe zu erreichen, während hier mehrheitlich die Auffassung vorherrscht(e), dass "bestehen" ein Erreichen geforderter Mindestergebnisse bedeutet.
Die Definition des "Ablegens" sorgt für Verwirrung, seitdem ich mit der Bw zu tun habe ... mein letzter Stand, bestätigt von einem DSA abnahmeberechtigten Offizier -> das DSA muss lediglich einmal pro Kalenderjahr abgelegt werden, ohne bestanden zu werden. Die Diziplinarvorgesetzten können jedoch leistungsschwachen Soldaten befehlen, solange zu trainieren, bis die vorgegebenen DSA Leistungen auch erfüllt werden.
Dann gibt es jedoch Vorgaben (zum Beispiel zum Aufstieg in höhere Laufbahnen) wo ein gültiges DSA als Voraussetzung genannt ist ... und ein gültiges DSA setzt ein "erfüllt" voraus (sprich alle abgelegten Disziplinen mussten auch bestanden sein).
Zitat von: snake99 am 14. Mai 2011, 14:16:27
Die Definition des "Ablegens" sorgt für Verwirrung, seitdem ich mit der Bw zu tun habe ... mein letzter Stand, bestätigt von einem DSA abnahmeberechtigten Offizier -> das DSA muss lediglich einmal pro Kalenderjahr abgelegt werden, ohne bestanden zu werden. Die Diziplinarvorgesetzten können jedoch leistungsschwachen Soldaten befehlen, solange zu trainieren, bis die vorgegebenen DSA Leistungen auch erfüllt werden.
Danke Snake das war das was ich damit sagen wollte. Ich denke jetzt weiß jeder was ich meine.
Es ist bei weitem in der Truppe nicht so, das jeder der das DSA ablegt es auch besteht.
Das mit dem trainieren der leistungsschwachen Soldaten mag in "grünen" Einheiten auch gut funktionieren, aber in anderen Bereichen ist oft nur die Zeit zum "ablegen" da und es ist nicht erwünscht das der Uffz/Offz zu viel Zeit mit dem Training "verplempert".
Auch wenn das viele hier nicht hören wollen...
Gruß
Megawaldi
Irrtum, Kamerad Megawaldi: Das DSA ablegen bedeutet, die Leistungen der jeweiligen Altersklasse zu erfüllen (alsVoraussetzung, das DSA vom Landessportbund zu bekommen). Offz und OA sowie FwTrDst und FA TrDst müssen das Abzeichen jährlich erwerben (die Gebühr bezahlen) und die Urkunde vorlegen, so dass die Kopie in die Personalakten gelangen. Wie es für Uffz/Fw FD geregelt ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ihre Interpretation würde bedeuten, an einer Sportausbildung wie auch immer teilzunehmen, an der Leistungen für das DSA abgelegt werden.
Zitat von: miguhamburg1 am 14. Mai 2011, 19:25:47
Offz und OA sowie FwTrDst und FA TrDst müssen das Abzeichen jährlich erwerben (die Gebühr bezahlen) und die Urkunde vorlegen, so dass die Kopie in die Personalakten gelangen.
In welcher Vorschrift soll das denn geregelt sein? Ich kenne einige Offz die seit mehreren jahren kein DSA mehr geschafft haben.
Bei den Uffz sieht das ganz ähnlich aus. In ich bin ned erst seit gesten bei der Bundeswehr.
Natürlich muss man die Leistungen NICHT beim Landessportbund einreichen und dafür zahlen.
Es reicht völlig, wenn die Leistungen erfüllt und abgenommen wurden.
Genau dafür gibt es ja Prüfberechtigte in der Truppe. Die Quelle, in der geschrieben steht, dass man das DSA beim LSB käuflich erwerben muss, hätte ich dann mal gerne.
Also im Fachdienst muss man das DSA nicht bestehn sondern nur ablegen.
Ich hab in meiner Kompanie genug Soldaten, auch welche die mehrere Jahre dabei sind, aber das DSA noch nie bestanden haben.
Das sowas natürlich armseelig ist brauchen wir nicht drüber reden.
Mich würd aber auch interessieren wo steht das bestimmte Kameraden das DSA ein mal im Jahr bestehn müssen.
Es soll ja genug Soldaten geben die ihr DSA am 1.1 des Jahres ab legen wo jeder im Urlaub ist.
Das ganze ist doch eh ein grosser "Beschiss". Bei vielen Soldaten sieht man doch das diese niemals das DSA schaffen würden und es dann trotzdem haben.
Hallo.
Es gibt 2 Varianten in denen ein bestandenes DSA Pflicht ist sonst wird man nicht zu den Lehrgängen zugelassen:
1. auf dem Feldwebellehrgang AMT
2. auf dem abschließenden Offz Lehrgang.
Alles andere steht in den jeweiligen Antra`s
Hier kann ich momentan nur für das Heer / SKB sprechen. Da ist das DSA ablegen 1 x im Jahr Pflicht (nicht das Bestehen).
Jedoch hat das Nichtbestehen negative Auswirkungen auf die Beurteilung und auf eventuell Auswahlverfahren Offz MilFD. Denn DSA BFT etc. Bestanden / Nicht bestanden ist Teil der Beurteilung und aufzuführen.
Falsch für den neuen FwLhg AMT ist das DSA keine Vorraussetzung mehr.
Man muss zwar den 3000m Lauf vorweisen hat für diesen aber nun 15 minuten Zeit.
Haben wohl zu wenige Kameraden die Zeit vom DSA geschafft.
Quelle. Bundeswehr Intranet Lehrgangskatalog
Zitat von: MadKing am 14. Mai 2011, 11:19:42
Ich meine, es ist ja auch so, dass es ja auch den BFT gibt, denn die Soldaten ebenfalls jährlich ablegen müssen und dieser im Vergleich zum DSA ja ein wirklicher Witz ist... man vergleiche hier nur die zu erfüllenden Laufeistungen:
BFT: 1.000m in 6 Minuten 30 Sekunden
DSA: 3.000m in 13 Minuten
Schau dir einfach noch einmal die Tabelle für die Leistungen zum bestehen des DSA etwas genauer an, da wird dir dann bestimmt etwas auffallen, zumindest hoffe ich das. ::)
Ich erlaube mir so manches zu Verbessern, dass DSA ist keine Pflicht, auch nicht mehr für die Lehrgänge (nach neuem Konzept).
Es ist erwünscht dass Soldaten das DSA Jährlich ablegen vor allem ab UFFZ oder FA, es ist villeicht eine gute Vorraussetzung wenn man BS machen will jedes Jahr das DSA abgelegt zu haben aber selbst für die FWLG (FAL und FWLG AMT) ist es nicht mehr erforderlich dass DSA zu haben, allerdings sind dafür dass DSA Schwimmen, 3000m unter 15:30min, und die Märsche 9 u. 12 km(bin mir nicht mehr sicher), als Körperlichen Nachweis zu bringen und zwar erst beim FWLG AMT. Dass kann man alles auf dem FAL ablegen der mittlerweile, nach neuem Ausbildungskonzept gleich nach der AGA kommen sollte.
Soviel dazu worüber ich bescheid weiß, warscheinlich weil es gerade die Phase ist in der ich mich befinde ;).
LG,
Florian
Genau das hab ich 2 Beiträge vorher geschrieben.
Und bei der Marine ist es noch etwas anders. Da sind die Märsche und der 3000m Lauf auch keine Pflicht. Sie sind auf dem Bootsmannlehrgang auch garnicht vorgesehen. Auch hier muss das DSA abgelegt werden. Jedoch ist es keine Pflicht es zu bestehen.
Folgendes kann ich hierzu noch beitragen:
Aufgrund der Heeresanweisung II - Az 32-08-02/04 (Befehl für die Ausbildung der OAs) besteht die Mindestforderung der körperlichen Leistungsfähigkeit im erfolgreichen Erbringen der Leistungen des Deutschen Sportabzeichens. Dieser Nachweis ist bis zum Ende des 12. Ausbildungsmonat seit Einstellung zu erbringen. Wenn diese Leistungen bis zum Ende des 12. Ausbildungsmonats nicht erfüllt werden, wird die Ausbildung zum Offizier NICHT fortgesetzt. Man wird dann wegen Nichteignung nach §55 Abs. 4 SG von Amts wegen durch PersABw entlassen!
Vg
Daniel
könnte mir jmd vllt einen link geben oder informationen was im DSA alles abzulegen ist?!?
disziplinen und die zeitvorgaben
hatte vor einer weile schon mal danach gesucht, aber leider nix hilfreiches gefunden
und falls das iwo schon mal erwähnt oder verlinkt wurde, dann tut mir leid das ichs nicht gefunden hab ;)
mfg und danke
Ganz einfache Antwort ->> www.deutsches-sportabzeichen.de ... und das haben sie nicht bei Google gefunden? ;) Glaub ich nicht!
Guggsu hier:
http://www.dosb.de/de/das-sportabzeichen/service/downloads/materialien/noc/no_cache/
bzw. auf den Seiten der jeweiligen Landessportbunde.
Aber um es mal grob zu sagen:
-200m-Schwimmen- Zeit 6min
-Weit/Hochsprung
-Kurzstreckenlauf 100, 400 oder 1000m (Frauen 75, 100 oder 1000)
-Langstreckenlauf 3000 oder 5000m (Frauen 2000 oder 3000m) alternativ 1000m Schwimmen
-Kugelstoßen, alternativ 100m Schwimmen, alternativ Steinstoß
danke danke
wie gesagt hatte leider nichts gefunden
aber wie sich rausstellt , war ich schon auf der seite ... habs aber wahrscheinlich überlesen kp ... naja danke nochmal
und sorry für die unannehmlichkeiten ;)