Die Schweizer Nachrichtenagentur
sda berichtet heute (06.06.2011):
USA erwägen laut Medien grösseren Truppenabzug aus AfghanistanZitat:
"Sicherheitsberater des Weissen Hauses wollen offenbar weit mehr Soldaten aus Afghanistan abziehen als bisher erörtert. Wie die ,New York Times' am späten Sonntagabend berichtete, rechtfertigten sie dies mit den steigenden Kriegskosten und dem Tod von Osama bin Laden."Quelle
So wie ich es heute im Netz gelesen habe, ist der Abzug bereits beschlossene Sache ... seine offizielle Bestätigung nur noch Formsache.
Tja, dann werden wohl auch wir spätestens 2014 AFG verlassen haben, denn was will die Bw ohne die Amerikaner in AFG? ;)
Och snake... sind wir nun wieder bei der Definition "Beginn Abzug" und "Keine Truppen im Land" angekommen? Das hatten wir doch schon 20 mal mit dir.
Glaub mir, es wird so kommen ... und wenn nicht, dann hatte ich halt Unrecht ;)
PS: Auf den T-Online News stand heute, dass die USA bis Ende 2014 komplett aus AFG raus sein will.
Zitat von: snake99 am 06. Juni 2011, 19:36:14Tja, dann werden wohl auch wir spätestens 2014 AFG verlassen haben, denn was will die Bw ohne die Amerikaner in AFG? ;)
ISAF wird sich gemeinsam oder gar nicht aus dem Land zurückziehen. Und der Termin "2014" ist nicht in Stein gemeißelt, sondern wird nur unter den schon lange bekannten Bedingungen eingehalten werden: Dass die afghanischen Sicherheitskräfte selbst in der Lage sind, die Sicherheit im Land zu gewährleisten.
Was, neben bemerkt, auch die schon seit längerem für die Bundeswehr ausgegebene Abzugsperspektive ist.
Der Artikel ist hier irreführend, denn laut amerikanischer Presse geht es hier nur um die 30.000 zusätzlichen Soldaten, die vor einiger Zeit entsandt wurden. Das steht sogar im deutschen Artikel, es klingt nur wesentlich cooler, wenn man von vollständigem Abzug spricht. Und auch in Deutschland redet man nur davon die Kampftruppen bis zu diesem Zeitpunkt weitgehend zurückzuziehen.
Und snake: Ich kann jetzt schon mit dir wetten, dass 2014 noch immer jede Menge deutsche Soldaten in AFG sein werden. Der Abzug aus dem Kosovo läuft ja auch schon ein paar Jahre länger.
Korrekt, jedoch wird in den letzter Zeit die Übergabe etwas anders formuliert.
Letztes Jahr hieß es noch "die Verantwortung wird an die Afghanen übergeben, wenn diese dazu in der Lage sind" ... heute heißt es immer öfters "die Übergabe wird an die Afghanen vollzogen" ... der Passus "bis sie dazu in der Lage sind" taucht immer seltener bis gar nicht mehr auf ;)
@Admin
Wer weis, was kommen wird ... ich denke, dass unsere Führung selber nicht weis, was, wie kommen wird. Hängt wahrscheinlich auch stark damit zusammen, wie die nächste Bundestagswahl ausgehen wird.
Zitat von: snake99 am 06. Juni 2011, 20:49:11ich denke, dass unsere Führung selber nicht weis, was, wie kommen wird.
Der Minister hat jedenfalls recht klare Vorstellungen dazu. Und die sehen definitiv anders aus als das, was du dir immer wünscht: Dass die Bundeswehr nämlich auch nach 2014 in Afghanistan sein wird. Nur halt nicht mehr mit dem "klassischen" ISAF-Auftrag der Stabilisierung etc., sondern zur Unterstützung der Sicherheitskräfte bei der Ausbildung.
Sinngemäße Aussage von vorletzter Woche.
ZitatHängt wahrscheinlich auch stark damit zusammen, wie die nächste Bundestagswahl ausgehen wird.
Auch die nächste Bundesregierung wird sich der Realität beugen müssen. Selbst eine rot-grüne (oder grün-rote?) Regierung kann die Soldaten nicht abziehen, bevor die dafür notwendigen Ziele erreicht wurden.
Dass eine Regierung nicht unbedingt das macht, was man von ihr erwartet hätte, sieht man ja am besten am Beispiel der Regierung Schröder, die die Bundeswehr in den ersten Krieg ihrer Geschichte und in einen weiteren heiklen Einsatz geschickt hat.
Ich stehe kurz davor Schlammis vorbild zu folgen und aufzuhören mit snake zu diskutieren... es hat einfach keinen Sinn, immer die gleichen Dinge und immer der gleiche Kram, den man immer wieder widerlegen muss...
Aber gut: Letztes Jahr wurde davon gesprochen, dass man den Afghanen bald die Verantwortung in einigen Provinzen übergeben will. Dies wird aktuell vollzogen. Du verstehst schon den Unterschied zwischen Planung und Vollzug, oder? Was du da hereininterpretierst ist sehr interessant, nur leider schlicht und ergreifend verkehrt.
Was hier hilft, und ich kann das wirklich empfehlen, ist ein Seminar in "Grundlagen fernöstlicher Philosophie" mit Schwerpunkt chinesischem Weltbild und Konfuzianismus.
Inbesondere die asiatische Vorstellung zyklischer, sich stetig wiederholender Abläufe der Geschichte. Ein krasser Gegensatz zu unserer abendländischen Vorstellung linearer Fortschritte ;D
Derzeit laufen Verhandlungen zur genaueren Ausgestaltung der US-Präsenz in Afghanistan nach 2014.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/13/us-afghanistan-secret-talks-on-security-partnership
Auch aus London ein paar Worte zum Verbleib nach 2014
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8579913/Britain-cannot-risk-early-military-withdrawal-in-Afghanistan-Liam-Fox-says.html
Ein erster Testfall für die afghanische Sicherheitsverantwortung: Übergabe in Lashkar Gah
http://www.stripes.com/news/u-s-transition-to-afghans-underway-in-former-taliban-stronghold-1.146748
Russland will sich am zivilen Aufbau in Afghanistan beteiligen - Schwerpunkt Wohnungsbau
http://www.nytimes.com/reuters/2011/06/17/world/asia/international-us-afghanistan-russia.html?_r=1&ref=world
http://www.n-tv.de/politik/Obama-legt-Rueckzugsplan-vor-article3625471.html
Wahrscheinlich morgen sollen konkrete Zahlen für die ersten Tranchen der Truppenreduzierung kommen.
Persönlich hoffe ich, dass Gates und Petraeus Gehör finden.
Die Briten sind wohl bis 2015 raus aus Afghanistan:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-06/Afghanistan-Truppenabzug-Reaktionen
Hier ein Bericht über die Rede von US-Präsident Obama, in der er den Abzug von insgesamt 33.000 Soldaten bis September 2012 und des Großteils der verbleibenden Truppen bis 2014 ankündigt.
Einsatz in Afghanistan
Obama gibt den AbzugsbefehlDie gesamte Meldung gibt es
hier bei Spiegel Online.
Natürlich führt das auch wieder zu Diskussionen über den Abzugsplan für die Bundeswehrsoldaten in Afghanistan.
Afghanistan-Krieg
Obamas Plan befeuert deutsche AbzugsdebatteDie gesamte Meldung gibt es
hier bei Spiegel Online.
Zitat von: Jan96 am 23. Juni 2011, 13:41:44Die Briten sind wohl bis 2015 raus aus Afghanistan
Was man bei allen diesen Meldungen nicht übersehen darf: Es geht nie um einen vollständigen Abzug, weder bei der Bundeswehr, noch in den USA (siehe erste verlinkte Meldung in diesem Beitrag), noch bei den Briten (siehe Link zur Zeit). Es geht darum, die überwiegende Zahl der Soldaten (mit Kampfauftrag) abzuziehen - es werden aber auch danach noch ausländische Truppen vor Ort bleiben.
Bundesverteidigungsminister Thomas de Maizière hat sich heute zu der angekündigten Reduzierung der US-Streitkräfte in Afghanistan sowie der Zukunft des deutschen Afghanistan-Engagements geäußert.
Minister-Statement zur US-Truppenreduzierung in AfghanistanDie gesamte Meldung gibt es
hier auf BMVg.de.
Zu viel, zu schnell.
Über die Zahl an sich kann man ja streiten, ich hätte an seiner Stelle eher die wesentlich niedrigeren Vorschläge der militärischen Führung von 3-5k Mann dieses Jahr angepeilt, aber wirklich blödsinnig ist die Entscheidung, alle 30k noch bis Sommer nächsten Jahres abzuziehen, sprich das Ende des Abzuges liegt innerhalb der sommerlichen Kampfsaison. Wesentlich sinnvoller wäre es gewesen (und Gates hat das u.a. auch vorgeschlagen), die Truppen zwar im selben Jahr, aber erst nach der Saison abzuziehen.
Aber... das wäre dann bisserl spät für den Wahlkampf 2012. Merke: die saubere Trennung zwischen Innen- und Außenpolitik existiert so nur im "Lexikon der politischen Grundbegriffe" ::)
Welche Auswirkungen hätte ein Abzug auf den Sektor der Bw, insbesondere in Hinblick auf die dortigen Hubschrauber?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,770612,00.html
Karzai gibt sich optimistisch
http://www.n-tv.de/politik/Karsai-verzichtet-auf-US-Truppen-article3670851.html
Ich wäre aber positiv angetan, wenn der Optimismus von einer kompetenteren Person kommen würde...
Generalleutnant Allen, designierter Nachfolger von General Petraeus in Afghanistan, möchte den Abzug verlangsamen falls die Bedingungen sich verschlechtern.
http://www.stripes.com/news/allen-vows-to-slow-afghanistan-drawdown-if-conditions-deteriorate-1.147696
Die WP macht deutlich, dass 2014 nicht das Ende sein wird
http://www.washingtonpost.com/blogs/checkpoint-washington/post/leaving-afghanistan-soon-not-exactly/2011/06/28/AGXnh2oH_blog.html
Obama verteidigt seine Strategie
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771451,00.html
Vermutlich wird die Bundeswehr zum Jahresende etwa 500 Mann aus Afghanistan abziehen - soweit die Prognose der Regierung. Zumindest ein Teil davon wird ersetzt durch mongolische Soldaten: die Erben Dschinghis Khans erhöhen ihr Kontingent im deutschen Sektor.
http://www.n-tv.de/politik/Mongolen-entlasten-Bundeswehr-article3758036.html
Hoffen wir, dass sie genau so gut kämpfen können wie ihre Vorfahren, oder dass die Taliban das zumindest glauben :D
UN: Afghanistan darf nicht und wird nicht aufgegeben werden wie 1989
http://www.nytimes.com/aponline/2011/07/06/world/asia/AP-UN-UN-Afghanistan.html?_r=1&ref=world
Die Übergabe der Sicherheitsverantwortung beginnt.