Hallo liebe Forengemeinde,
ich lese hier schon eine ganze Weile mit.
Derzeit ist, dank neuer SLV mein zwoter Wiedereinstellungantrag am laufen. Der erste wurde wegen dem Alter abgelehnt.
Als gebürdige Schwarzlitze zieht es mich sehr stark zu den EOD-Kräften. Schon damals als FWDL 18er hatten wir einen EOD-Zug in der Kompanie und ich war sehr fasziniert und begeistert von ihrer Arbeit.
Mein Wehrdienstberater hat mir auch gleich große Hoffnungen gemacht und gemeint, Feuerwerker etc würden immer gesucht. Anscheinend ist wohl niemand scharf auf diese Verwendung.
Je mehr ich mich im www über die Feuerwerker erkundige, desto verwirrter werde ich jedoch. Irgendwer hatte hier im Forum mal eine Komplette Liste der ATNs gepostet.
Was ist der Unterschied zwischen:
ATN 543 6539 ATB Kampfmittelbeseitiger EOD Luftwaffe
ATN 301 1431 ATB Kampfmittelräumer
ATN 300 6539 ATB Kampfmittelbeseitiger Explosive Ordnance Disposal
ATN 300 6567 ATB Feuerwerker
Mein WDBer meinte KM-Beseitiger, -Räumer und Feuerwerker seien das Gleiche und lediglich Synonyme.
Aber seit wann haben Synonyme verschiedene ATN-Nummern?
Ist vielleicht jemand hier aus der Truppe der mir den Unterschied erklären kann?
Weiterhin gibt es laut WDBer EOD-Personal nur in Stetten akM und auf den Übungsplätzen. Ein Freund von mir, der jetzt in Hammelburg bei den Jägern ist, meinte, jedoch dass auch bei den Jägern (und generell bei der Infantrie) jede Kompanie eine EOD-Gruppe habe. Stimmt das?
Wer kann mir weiterhelfen?
Kampfmittelräumer sind Pioniere.
Sie räumen unter Gefechtsbedingungen (unter Beschuss) gegnerische Sperren, Sprengfallen o.ä. Die dazu verwendeten Mittel können dabei von Räumung mit Keiler über die Minenräumleiter bis hin zur Räumung durch Beschuss gehen.
Kampfmittelbeseitiger haben "mehr" Zeit. Es wird auf die "rabiaten" Methoden verzichtet und das ganze geschieht im Normalfall nicht unter Zeitdruck und auch im Normalfall nicht im Gefecht.
Die Grenzen sind aber schwammig, auch bei der Wahl der Räummethode.
Grundsätzlich aber:
Kampfmittelräumer --> Pioniere, Ausbildung an der Pionierschule des Heeres
Kampfmittelbeseitiger --> Personal aus H, Lw, M --> Ausbildung und Zentralisierung der Masse der Kräfte im Zentrum für Kampfmittelbeseitigung in Stetten.
Danke für die Antwort.
Und was ist dann genau ein Feuerwerker? Dachte immer das wäre gleichbedeutent mit KM-Beseitiger EOD, aber hat trotzdem ne eigene ATN.
Und was ist dass dann für Personal bei der Infantrie? Sind dann wohl eher Räumer, oder? (Versuche mir gerade nen Keiler am Fallschirm vorzustellen ::) ;D ;) )
Bei den Panzergrenadieren sind mir nur "Kampfmittelerkunder EOR" bekannt, dürfte bei Jägern, GebJg und FSchJg nicht viel anders sein.
Feuerwerker haben auch mit normaler Munition und so zu tun. Kampfmittelbeseitiger eher mit UXOS/IEDs und so nem Zeugs. Ausgebildet werden die Feuerwerker unter anderem in Aachen (war früher die TSH/FSHT= Technische Schule des Heeres/Fachschule des Heeres für Technik, wurde aber meines Wissens nach umbenannt). Im Inland sind sie tatsächlich vor allem auf den Truppenübungsplätzen eingesetzt.
Ich mein aber, dass die Tätigkeiten im Einsatz durchaus Überschneidungen haben.
Zitat von: ulli76 am 21. August 2011, 21:08:47
Ausgebildet werden die Feuerwerker unter anderem in Aachen (war früher die TSH/FSHT= Technische Schule des Heeres/Fachschule des Heeres für Technik, wurde aber meines Wissens nach umbenannt)
Gibt es dafür nicht das Zentrum für Kampfmittelräumung in Stetten akM? Meines Wissens läuft die ganze Ausbildung dort ab.
@alle
Wenn ich das so alles richtig verstehe gibt es da also eine Art Hierarchie in der Ausbildungsqualität:
1. Feuerwerker (2+3+4+zusätzliche Fachkunde in Munitionsarten, -lagerung, etc...)
2. KM Beseitiger (jagen hoch und beseitigen "feinfühlig" auch ohne Sekundärschäden)
3. KM Räumer (jagen nur hoch)
4. EOR (die suchen und erkennen KM meines Wissens nur)
Ist das so in etwa korrekt?
Zumindest früher hatten die Feuerwerker einen Teil der Ausbildung in Aachen an der Schule. Kann natürlich sein, dass das wieder geändert wurde.
Aber was man nicht unterschätzen darf ,ist dass EOD/Kampfmittelräumung und die Feuerwerkerei viel mit Technik zu tun hat. Also man sollte schon ein gutes Verständnis für Physik, Chemie und Mathe mitbringen.
Hatte Chemie-Leistungskurs im Abi. Physik mit Note 2 "Abgewählt gekriegt" (Kurs kam nicht weiter zu stande.)
In Sachen Mathematik sieht es sehr finster aus :D Sobald aber ein praktischer Bezug zur Berechnung auftaucht, machts plötzlich "Klick" und ich kann rechnen :-)
Wird sich im ZNwg rausstellen, ob ich die Voraussetzungen erfülle *hoff* ;). Da würde ein Traum für mich in Erfüllung gehen.
Bei Feuerwerkern ist der psychologische Aspekt nicht zu unterschätzen. Daran sind zu frühreren Zeiten die meisten Bewerber aus der Truppe gescheitert. Ich kenne ein paar davon, die es alle nicht geschafft haben. Damals ging das erste Auswahlverfahren schon alleine 2 oder 3 Tage.
Kann ich mir gut vorstellen. Schließlich muss man ein sehr ruhiger ausgeglichener Mensch mit einem stabilem Nervenkostüm sein um in dieser Verwendung zu arbeiten.
Nebenbei ist man gleichzeitig als Fw TrD noch militärischer Führer und Vorgesetzter.
Reichlich Anforderungen an den Charakter also. Ist m.M.n. deshalb eine sehr fordernde Verwendung, die mich weitaus mehr reizt als eine Verwendung als Infanterist oder Stabsdiener etc...
Je näher der Termin im ZNwg kommt desto hibbeliger werde ich ;)
PS: Nebenfrage: Was bedeutet eigentlich das "SK" hinter vielen ATN-Bezeichnungen?
Streitkräfte
Danke.
Bin mal gespannt ob es klappt mit dem EOD...
Der Feuerwerker ist TSK Übergreifend und findet in Aachen statt. Ich darf mich da auch nächstes Jahr hinbegeben da der AWM an Bord auch Feuerwerker sein sollte.
Ergänzend zu meinem Beitrag:
Die grundständige Ausbildung findet für Feuerwerker und Kampfmittelbeseitiger an der Technischen Schule des Heeres in Aachen statt. Auch EOR Kräfte werden dort, meines Wissens, immer noch ausgebildet.
Hmmm. Und wozu dient dann das Zentrum für Kampfmittelräumung in Stetten akM?
Ist dass dann die Stammeinheit für die fertigen EOD-ler oder doch Ausbildungszentrum?
Dort findet auch Ausbildung statt. Für welche Kräfte jedoch kann ich jetzt nicht genau sagen. Aber nochmal allgemein zum Feuerwerker Streitkräfte: Nach meinen Informationen ist das einer der schwersten Lehrgänge in der Bundeswehr. Das liegt hauptsächlich an dem hohen Teil Naturwissenschaft. Ich weiß nicht ob es stimmt, aber mein Feuerwerker hier am Lehrgang sagt das es eine durchfallquote von ca. 80-85% gibt. Dieses jedoch hauptsächlich bei den Kameraden von Heer und Luftwaffe da es dort auch passieren kann das ein Bäcker oder Maurer zum Feuerwerker ausgebildet wird, diese aber im vergleich zu den Kameraden von der Marine, die eigentlich immer einen technischen Beruf erlernt haben und somit auch schon viel mehr Wissen im Bereich Naturwissenschaften haben, einfach ganz andere vorraussetzungen mitbringen.
In Stetten akM sind alle Kampfmittelbeseitigungskräfte der Bundeswehr zentralisiert.
Das ist ganz einfach:
Klassische Feuerwerker finden sich in allen Truppenübungsplatzkommandanturen. Sie beraten den Truppenübungsplatzkommandanten und die Schießleitenden der übenden Truppe hinsichtlich der Nutzung der Schießbahnen, über Sicherheitsbereiche etc., und sie kennzeichnen und entfernen/vernichten Blindgänger - bekannte Munition! Da diese Feuerwerker gerade im militärischen Grundbetrieb hier in Deutschland erforderlich sind, ist deren Einsatzbelastung auch nicht so hoch wie bei den
Kampfmittelbeseitigern. Denn die beschäftigen sich vor allem mit der Beseitigung von Sprengladungen unterschiedlichster, oft unbekannter Zusammensetzung. Sie finden sich natürlich mit Masse in den Einsätzen.
Die Kampfmittelbeseitiger der Bw sind in Stetten organisatorisch zusammengefasst. Dort werden sie sowohl aus-, als auch weitergebildet.
Zitat von: miguhamburg1 am 22. August 2011, 12:01:15
Das ist ganz einfach:
Klassische Feuerwerker finden sich in allen Truppenübungsplatzkommandanturen. Sie beraten den Truppenübungsplatzkommandanten und die Schießleitenden der übenden Truppe hinsichtlich der Nutzung der Schießbahnen, über Sicherheitsbereiche etc., und sie kennzeichnen und entfernen/vernichten Blindgänger - bekannte Munition! Da diese Feuerwerker gerade im militärischen Grundbetrieb hier in Deutschland erforderlich sind, ist deren Einsatzbelastung auch nicht so hoch wie bei den
Kampfmittelbeseitigern. Denn die beschäftigen sich vor allem mit der Beseitigung von Sprengladungen unterschiedlichster, oft unbekannter Zusammensetzung. Sie finden sich natürlich mit Masse in den Einsätzen.
Die Kampfmittelbeseitiger der Bw sind in Stetten organisatorisch zusammengefasst. Dort werden sie sowohl aus-, als auch weitergebildet.
Danke für die kompetente Antwort.
Wenn dazu jetzt noch die Kampfmittelräumer in den PiBtls und die EOR-ler bei der Infantrie kommen, dann hab ichs glaub ich endlich kapiert :-)
Gibts die Räumer eigentlich noch bei den SpezPis oder nur noch bei PzPi und LLPi? Hab leider keinen Kontakt mehr zu meiner alten Einheit in Speyer.
Damals war viel im Umbruch und kaum einer wusste was noch alte Struktur, schon neue Struktur oder Übergangsstruktur war.
@ theodor:
Die Kampfmittelräumer finden sich auf jeden Fall in allen Pioniertruppenteilen des Heeres. Die spezPiBtl haben, wie Sie wissen, ja einen anderen Auftrag, nämlich den Feldlagerbau und -betrieb mit allen damit verbundenen Facetten.
Richtig. Zu meiner Zeit hatten wir dort im SpezPiBtl auch einen KMRäumerfeldwebel (HptFw BS).
Der hat nach eigener Aussage noch auf der Schwimmbrücke als Fw angefangen und wurde dann irgendwann später zum EOD-ler gemacht.
Der hat für uns bis zum Erbrechen Mine-Awarenes trainiert und war im Rahmen von KFOR auch beim EOD eingesetzt.
Die haben dort direkt vor dem Feldlager eine sog. Sprengschnecke betrieben, in der die Locals ihre "Fundstücke" deponieren konnten. In regelmäsigen Abständen wurden diese dann geräumt.
Aber wie gesagt, kann sein, dass der ein Relikt aus alten sPi-Zeiten war und der inzwischen (da das SpezPiBtl ja steht) eine andere Verwendung hat.
Wobei ich mir sehr schlecht vorstellen kann, dass die BW Geld verpulvert um einen schwBrPiFw zum KMRFw umzuschulen und ihn dann schließlich nochmal als FeldLBetrFw etc umtrainiert. BS-Status und gerüchteweise des öfteren vorkommende "unergründlichen Wege" der Personalplanung bei der BW mal hin oder her.
Deshalb dachte ich, dass es auch in spezPiBtls evt EODler geben könnte