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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 11:42:06

Titel: 02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 11:42:06
Hallo!

Ich habe ja hier im Forum zwei angehende Kameraden aus der gleichen Kaserne kennengelernt, einer von beiden hat vor ein paar Tagen einen Brief direkt aus der Kaserne bekommen, wo drin stand, dass er schon um 08:00 Uhr morgens da sein soll und die Angaben auf dem Einberufungsbescheid nicht beachten soll.
Ich hab bis jetzt sowas noch nicht bekommen. Bekomme ich das nicht, weil ich eh nach der AGA in Rotenburg bleibe? Er geht ja nach der AGA woanders hin. Was ist wenn ich sowas nicht bekomme? Anrufen? Und falls ich um 08:00 Uhr da sein soll, soll ich nachts fahren oder wie soll ich das machen?? Ich fahre ja mit der Bahn.

Grüße
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 11:53:22
In dem Brief steht meistens eine Uhrzeit von bis. Also beispielsweise: "Bitte erscheinen Sie am 2.1.2012 von 8:00 Uhr bis 11:00 Uhr um eine reibunsglose Einschleusung gewährleisten zu können.".

Würde noch ein paar Tage abwarten. Wann hat denn der künftige Kamerad das Schreiben erhalten?
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 11:59:11
Da steht 02. Januar 2012 bis 08:00 Uhr. Ich habe das Schreiben auf dem PC er hat es mir geschickt. Er hat es glaub ich letzte Woche Donnerstag bekommen... Mache mir schon Sorgen, vielleicht wissen die gar nix in der Kaserne von mir?  :'(
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 12:03:45
Ist er aus dem selben PLZ-Bereich wie du?
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 12:05:13
Die Einheit kann die in der Aufforderung zum Dienstantritt festgelegten Zeit nicht so ohne weiteres ändern! Die Kreiswehrersatzämter (und sicher auch die ZNwG) sind angehalten, die Bescheide so auszustellen, dass der Rekrut eben nicht schon am Vorabend oder mitten in der Nacht losfahren muss. In der Regel gilt, dass der Rekrut nicht vor 06.00 Uhr aus dem Haus muss, um seine Einheit mit öffentlichen Verkehrsmitteln zu erreichen.
Die AGA-Einheit kann maximal darum bitten früher zu erscheinen.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 12:08:56
Eben, bei mir steht beispielsweise auf der Einberufung zur Eignungsübung ich soll zwischen 11:00 und 18:00 Uhr in der Einheit erscheinen. Im Schreiben vom Inspektionschef steht, dass er darum bittet zwischen 11:00 und 15:00 Uhr anzukommen und Personen aus dem PLZ-Bereich bis spätestens 12:00 Uhr.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: yasch am 12. Dezember 2011, 13:09:22
Grüsse?
Passend zum Thema eine Frage,auf meinem Bescheid steht bis 18:00 melden.
Wenn ich also erst um 18:00 mich gemeldet habe wird doch nichtmehr viel gemacht werden,
als schlafen gehen und eine kleine Einweisung oder?
Und wenn ich z.B. schon um 9Uhr da sein sollte,werde ich dann Dinge schon eher erledigt
haben(Einweisung,Untersuchung etc.),als andere Kameraden?
Oder werde ich dann auf die anderen Kameraden warten?

mfg
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 13:12:10
Ich vermute mal, dass die Untersuchung wahrscheinlich eher am 2. Tag als am 1. Tag stattfinden wird.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 13:17:50
ZitatGrüsse?

Von wem und warum?

ZitatWenn ich also erst um 18:00 mich gemeldet habe wird doch nichtmehr viel gemacht werden, als schlafen gehen und eine kleine Einweisung oder?

Haben Sie 'ne Ahnung! Deshalb steht ja da auch "bis 18.00 Uhr", es hindert Sie niemand daran, früher da zu sein.

ZitatOder werde ich dann auf die anderen Kameraden warten?

Wenn Sie dann alles erledigt haben, was den anderen noch bevorsteht, werden Sie sicher warten. Sie werden sehr viel warten an dem Tag - egal, wann Sie da sind.

Zitat von: HeikoG. am 12. Dezember 2011, 13:12:10
Ich vermute mal, dass die Untersuchung wahrscheinlich eher am 2. Tag als am 1. Tag stattfinden wird.
Nein, am ersten Tag wird meist nur die "Voruntersuchung" durchgeführt (Messen, Wiegen, Hörtest, Sehtest, Urintest ...), der Truppenarzt kommt am zweiten oder erst dritten Tag in's Spiel, hängt auch vom Einkleidungstermin und den Örtlichkeiten ab. Wenn die Einkleidung in der gleichen Kaserne stattfindet oder in der Nähe, dann kann das durchaus parallel laufen. Wenn man knappe 100 km zur Einkleidung fahren muss wie bei uns, dann geht das nicht parallel.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 15:06:40
Ich zitiere mal ein paar Zeilen aus dem Schreiben:

"Sehr geehrte Kameraden,

Als Vertreter des Kompaniechefs der 8. Kompanie des Fernmelderegiment 1 übersende ich Ihnen die ersten militärischen Willkommensgrüße.
02. Januar 2012 werden Sie Ihren Dienst für die nächsten drei Monate als Rekrut in meiner Kompanie antreten. [...]"


1. Ihr Eintreffen in der Kompanie erwarte ich am
02. Januar 2012 bis 08:00 Uhr

"Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass dies der Zeitraum ist, nachdem Sie sich richten sollen. Bitte beachten Sie nicht die auf dem Einberufungsbescheid möglicherweise davon abweichende Zeit. [...]"

Sooo wer kann mir nun helfen? In meinem Einberufungsbescheid steht bis 14:00 Uhr soll ich (wie gesagt, das ist das Schreiben vom Kameraden, ich hab das ja nicht bekommen). Wenn ich keine Post bekomme, soll ich da anrufen?? Der Kamerad wohnt in Hagen, NRW (Plz: 58...) und ich in Marl, NRW (Plz: 45...).


EDIT: Vielleicht ein Druckfehler und es soll 18:00 Uhr heissen? Das sind ja auch nur Menschen.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:11:34
ZitatBitte beachten Sie nicht die auf dem Einberufungsbescheid möglicherweise davon abweichende Zeit.

Dieser Satz ist völliger Nonsens. Als Spieß hätte ich meinem Chef-Vertreter dringend von dieser Formulierung abgeraten.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 15:17:10
Wie soll ich mich denn jetzt am besten verhalten? Diese Woche abwarten, ob ich noch Post bekomme?

Wenn ja, nachts fahren? Oder einen Tag vorher?

Wenn ich keinen Brief bekomme, da anrufen?


:-\ Bitte um Rat!
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:23:33
Wenn Sie keinen Brief bekommen, unternehmen Sie gar nichts. Wenn Sie einen bekommen, fahren Sie zu einer zivilisierten Zeit los. Was soll Ihnen passieren? Der Chef kann Ihnen noch nichts befehlen. Sie sind erst dann Soldat, wenn Sie in der Einheit eintreffen (steht auch so in der Aufforderung zum Dienstantritt!). Will er Ihnen eine Disziplinarmaßnahme verpassen? Auf den Beschwerdebescheid bin ich gespannt.

Sie haben eine Aufforderung zum Dienstantritt, in der ein Termin genannt wird. Das ist ein Bescheid einer Behörde (entweder des KWEA oder des ZNwG) die der Chef nicht einfach aufheben kann. Das kann nur die erteilende Behörde.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 15:27:15
Hm okay, nicht dass ich dann negativ auffalle und schon direkt Anschiss bekomme.

Anrufen und mal nachfragen soll ich nicht?

Ein Kollege von mir (Hauptgefreiter) hat gesagt, dann muss ich halt einen Tag eher losfahren, wenn ich um 08:00 Uhr schon da sein soll. Das wäre wohl mein erster Befehl...
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 15:30:31
Wieso negativ auffallen? Sie können sich ja nur nach ein an Sie persönlich verfasstes Schreiben richten und da sie von der AGA Einheit kein an Sie gerichtetes Schreiben bekommen haben gilt sowieso das vom ZNwG.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:31:15
ZitatAnrufen und mal nachfragen soll ich nicht?

Nö, warum? Wenn die Einheit Sie nicht darüber informiert, dass Sie eher dort erscheinen sollen können Sie das doch nicht wissen.

ZitatEin Kollege von mir (Hauptgefreiter) hat gesagt, dann muss ich halt einen Tag eher losfahren, wenn ich um 08:00 Uhr schon da sein soll. Das wäre wohl mein erster Befehl...

Der "Kollege" (was für 'ne schwachsinnige Bezeichnung) hat keine Ahnung.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 15:34:28
Kollege weil wir uns 10 Jahren kennen, ist einfach ein guter Kollege von mir.

Alles klar, ich würde mich hier nochmal melden falls ich einen Brief bekomme.

KlausP, Sie sagen ja, ich soll dann die 08:00 Uhr Vorgabe ignorieren und zu einer angemessenen Zeit losfahren. Würde ich zwar mit einem unguten Gefühl tun aber anders ist es ja kaum machbar.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 15:37:56
Die 8 Uhr Vorgabe ist nicht an Sie gerichtet. Die AGA Einheit kann nicht voraussetzen, dass Sie sich vor Beginn der AGA bemühen zukünftige Kameraden zu kontaktieren. Wenn die AGA Einheit möchte, dass Sie in einem bestimmten Zeitfenster dort aufkreuzen müssen die Sie auch schon selbst darüber informieren.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:42:18
Zitat von: HeikoG. am 12. Dezember 2011, 15:37:56
Die 8 Uhr Vorgabe ist nicht an Sie gerichtet. Die AGA Einheit kann nicht voraussetzen, dass Sie sich vor Beginn der AGA bemühen zukünftige Kameraden zu kontaktieren. Wenn die AGA Einheit möchte, dass Sie in einem bestimmten Zeitfenster dort aufkreuzen müssen die Sie auch schon selbst darüber informieren.

Und noch nicht mal dann kann der Chef das selbstherrlich festlegen, schon gar nicht für 08.00Uhr. Er kann maximal darum bitten, meinetwegen bis 12.00 Uhr oder 14.00 Uhr anzureisen.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 15:46:55
Alles klar gut, dann weiß ich erstmal Bescheid. Ich danke für die freudige Auskunft.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:47:37
Nicht über'n Tisch ziehen lassen!  ;)
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 15:48:03
Davon bin ich jetzt ausgegangen, dass er bittet.

Das hast du jetzt ja bestimmt auch 3 mal geschrieben, dass der Chef sich nicht einfach über die Weisung vom KWEA oder ZNwG hinweg setzen kann.

In meinem Schreiben werde ich auch darum gebeten mich früher einzufinden als mir das ZNwG geschrieben hat, um die Einschleusung reibungslos gestalten zu können.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:50:37
ZitatIn meinem Schreiben werde ich auch darum gebeten mich früher einzufinden als mir das ZNwG geschrieben hat, um die Einschleusung reibungslos gestalten zu können.

Das ist ja auch in Ordnung. Aber selbst wenn du um 17.59 Uhr dort aufkreuzt, ist alles noch im Lot. Steht doch auch in der Aufforderung zum Dienstantritt drin, ab wann dein Dienstverhältnis als Soldat beginnt, oder?
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 15:56:46
Zitat von: KlausP am 12. Dezember 2011, 15:47:37
Nicht über'n Tisch ziehen lassen!  ;)

Ich versuchs, ist alles Neuland. Ich weiß noch nicht wo meine "Rechte" aufhören und wo die "Befehle" anfangen.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: ricboelk am 12. Dezember 2011, 16:01:03
Tag Zusammen!

Ich mische mich hier einfach mal ein, da ich dieselben Schreiben erhalten habe. Auch in meinem Schreiben steht, dass ich mich bis 0800 in der Kaserne einfinden möge.

Ich habe vor, das zu befolgen, habe jedoch nicht eine ganz so weite Anreise, wie "Ich bin Soldat".

Wenn es gestattet ist, hätte ich noch eine weitere Frage, die (fast) zum Thema passt:

Ich würde zum Dienstantritt gerne, anstatt von zu Hause (Ostwestfalen), von Hamburg fahren, da dort meine Freundin wohnt.
So fahre ich nur ca. 50 Minuten Zug und muss auch nicht umsteigen, statt knapp 90 Minuten, incl. Umsteigen.
Auch an dienstfreien Wochenenden würde ich gerne nach HH und nicht nach Hause fahren.

Ist dies so gestattet? Weil ich in HH ja keinen Wohnsitz habe. Außerdem wird die Strecke Hamburg - Rotenburg (Wümme) von einer eigenen Zuggesellschaft bedient, wofür ich den Bahngutschein nicht nutzen kann (so steht es zumindest auf diesem). Die Kosten könnten jedoch auf Antrag erstattet werden.

Mein Gedankengang war diesbezüglich der, dass die Fahrt von der Kaserne nach HH sogar günstiger wäre, als nach Hause. Von daher dürfte dem ja nichts im Weg stehen. Ich würde aber gerne nochmal Ihre Meinung dazu hören.

Außerdem wüsste ich gerne noch (obwohl viel zu früh), ob ich später auch im Feldanzug nach HH fahren dürfte, obwohl das Tragen eigentlich nur auf dem direkten Weg nach Hause gestattet ist.

Ich danke im Voraus für die Antworten.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 16:09:31
ZitatAuch an dienstfreien Wochenenden würde ich gerne nach HH und nicht nach Hause fahren.

Das sollten Sie nach Dienstantritt mit dem zuständigen Rechnungsführer und/oder dem Spieß abklären. Der "Berechtigungsausweis für Familienheimfahrten" gilt eigentlich für Fahrten zwischen Dienst- und Wohnort.

ZitatAußerdem wüsste ich gerne noch (obwohl viel zu früh), ob ich später auch im Feldanzug nach HH fahren dürfte, obwohl das Tragen eigentlich nur auf dem direkten Weg nach Hause gestattet ist.

Sie sagen es. Ich würde davon abraten.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: ricboelk am 12. Dezember 2011, 16:15:04
In Ordnung, vielen Dank für die schnelle Antwort.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 16:19:34
Da, wieso bekommt Ricardo (der ebenfalls nach der AGA Rotenburg verlässt) auch so ein Schreiben und ich nicht?! Ich versteh es nicht!!!

Entweder weil ich nach der AGA dort bleibe ODER die wissen gar nix von meinem Beitritt in der Kaserne, lol.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 16:21:56
Die werden schon wissen, dass Sie dort Ihre AGA absolvieren. Vielleicht geht man beim versenden der Schreiben nach PLZ-Bereichen und Ihr PLZ-Bereich wurde vielleicht erst später bearbeitet.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: KlausP am 12. Dezember 2011, 16:25:16
Meinst, die machen das so kompliziert? Bei uns hat der Perser die als Serienbrief ausgedruckt und das GeZi hat die alle an einem Tag verschickt, egal, ob wir knapp 200 oder "nur" 120 Rekruten auf der Liste stehen hatten. Aber wir sind ja Grenadiere, die machen das nicht so umständlich.  ::)
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 16:26:35
Dein Wort in Gottes Ohr. Mich macht so ein Durcheinander total verrückt.  >:( >:( >:( >:(
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Hei-Ko am 12. Dezember 2011, 16:28:40
Keine Ahnung wie die das machen, ich würde es auch nicht so umständlich machen. Aber ich hab auch schon im zivilen Arbeitsleben arbeitsweisen erlebt wo es mir den Rücken kalt hinunter gelaufen ist.

Dann bin ich ja bei den Grenadieren gut aufgehoben. :)
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: ulli76 am 12. Dezember 2011, 16:56:22
Ebend- ganz einfach: Du hast keinen solchen Brief- also musst du nicht schon um 8 da aufschlagen.
Falls noch ein Brief kommt und du Probleme hast, da pünklich hin zu kommen, dann rufste am besten bei der Nummer an, die in dem Brief angegben ist.
Evtl. hat ja auch nur ein Teil der Rekruten den Brief bekommen- z.B. die wo deutlich näher dran wohnen.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 17:04:25
Ich denke es hängt eher damit zusammen, dass ich meinen ganzen FWD in der Kaserne verbringen und die beiden die den Brief bekommen haben, verlassen die Kaserne ja nach der AGA.
Dies schliesse ich aus folgendem Zitat:

"02. Januar 2012 werden Sie Ihren Dienst für die nächsten drei Monate als Rekrut in meiner Kompanie antreten."

Was ich eh ein wenig unprofessionell finde. Man hätte "Ab dem" an den Satzanfang hängen sollen. :-)
Ich warte ab und telefoniere mal.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: ulli76 am 12. Dezember 2011, 17:08:27
Nein, das muss nichts damit zu tun haben:
NOCHMAL für die Steinmetze zum mitmeisseln: Du hast keinen Brief bekommen- also gilt für dich, was im Einberufungsbescheid steht.

FALLS du noch nen Brief bekommst, kannst immer noch anrufen.

Achso: Den Dienst trittst du ja AM 2.1. und nicht ab dem 2.1. an. Vielleicht wurde da einfach ein "Am" vergessen.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 12. Dezember 2011, 17:12:48
Jaja klar schon gut, ich richte mich nicht danach. Ich hab ja auch nur vermutet, dass es was damit zu tun hat.

Danke erst mal an alle.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: BulleMölders am 13. Dezember 2011, 08:16:42
Schon mal daran gewöhnen, ein Befehl ist solange gültig bis er aufgehoben oder durch einen anderen ersetzt wird.
Die Aufforderung zum Dienstantritt ist zwar kein Befehl aber man sollte ihn als zukünftiger Soldat so behandeln.
Heißt also, du hast einen gültigen "Befehl" und solange du keinen anderen "Befehl" bekommst ist dieser so auszuführen.

Und vielleicht auch schon mal merken, die Bundeswehr möchte zwar mündige und mitdenkende Soldaten, was aber nicht heißt dass ellenlang über eindeutige Weisungen und Befehle diskutiert wird. Besonders dann nicht, wenn es zum gleichen Sachverhalt von unterschiedlichen Vorgesetzten an unterschiedliche Untergebene unterschiedliche Befehle gegeben werden.
Man stelle sich nur mal vor, du bekommst im Einsatz den Befehl die linke Flanke zu sichern und fragst erst noch drei mal nach ob auch wirklich die linke und nicht die rechte Flanke gemeint war, da Kamerad xy ja den Befehl bekommen hat die rechte Flanke zu sichern.
Eins kann ich dir versprechen, wenn du in dem Fall mein Untergebener wärst, dann wäre der Feind gegenüber dein kleinstes Problem.


Und meine restlichen Gedanken beim lesen dieses ganzen Themas behalte ich besser für mich.
Denn das würde nicht in eine moderne Bundeswehr passen, sonder eher in das Mannschaftsdeck eine Zerstörers in den 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts.
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: Ich bin Soldat am 14. Dezember 2011, 01:10:29
Ein zukünftiger Kamerad hat in der Kaserne angerufen und die sagten, dass man bis 09:00 Uhr da sein soll und der Abholdienst vom Bahnhof bis 11:00 Uhr fährt. Lol.


...


Ich ruf da morgen erstmal an.. Die wissen selber nicht was die wollen. Die einen bekommen einen Brief, die anderen nicht. Im Brief steht 08:00 Uhr und am Telefon sagen sie 09:00 Uhr. Oh mein Gott...
Titel: Antw:02.01.12 schon um 08:00 Uhr morgens da sein!?
Beitrag von: schlammtreiber am 14. Dezember 2011, 08:47:57
Schon mal darüber nachgedacht, dass absichtlich verschiedene Zeiten genannt werden, damit nicht die ganze Meute auf einmal dasteht?  ;)