Hallo zusammen,
ich hatte letzte Woche Wachausbildung und das Wachschießen haben wir mit IDZ Weste und Blackhawk Holster gemacht. Ist das eigentlich normal oder hatten wir Glück?
Danke für die Antworten.
Ganz grob gesagt ist das die Ausrüstung, mit der Sie ggf. im Einsatz umgehen müssen. Insofern also eine durchaus praxisnahe Ausbildung!
Was ist denn eine IDZ-Weste?! ;D ;)
Um die Frage zu beantworten: war eher glück, die Regel isses zumindest nicht.
Zitat von: erdpichel am 19. Februar 2012, 15:48:09Was ist denn eine IDZ-Weste?! ;D ;)
Die Schutzweste der Klasse IV aus dem Ausstattungssatz "Infanterist der Zukunft" (IdZ)!
Und wenn irgendwer etwas auf den Satz "Train as you fight!" gibt, dann war es kein Zufall ;) ! Weiterhin bin ich der Meinung, dass jemand der nichtbeinmal die IdZ-Ausstattung kennt, sich dazu gar kein Urteil erlauben sollte!
Ach Tommie- ich weiss noch genau, wann ich das erste Mal eine Bristol in den Händen hatte.
Es gibt tatsächlich Truppengattungen, in denen IdZ-Ausrüstung nur in Teilen vorhanden ist. Oder gar nicht.
Meine Aussage war drauf bezogen, dass es in dem Sinne keine IDZ-Weste gibt...
IDZ ist das Programm "Infanterist der Zukunft" und dazu gehören (inzwischen) verschiedene schutzwesten. Aber IDZ-Weste ist der in der Truppe eingebürgerte Name, is ja richtig. ;-)
Zitat"Train as you fight!"
ZitatWachschießen
... also manchmal.
Die Wachanweisung möchte ich sehen, wo "Blackhawk Holster" und "IDZ Weste" als Wachanzug befohlen ist.
In diesem Sinne ist es nämlich nicht "train as you fight" - sondern einfach "Bullshit".
Ich kenn eine Kaserne, wo Soldaten genau so am Tor stehen. Ok, Blackhawk-Holster weiss ich jetzt nicht- da stach eher die Langwaffe in´s Auge. Aber Köperpanzerung auf jeden Fall.
Nun, erstens liest es sich gerade so, und auch der Zeitraum könnte passen, ist der Soldat/die Soldatin in der Allgemeinen Grundausbildung. Die Wachausbildung heisst dort in der AnTrA Nr. 1 "Allgemeine Wachausbildung". In der Wachschießübung gem. ZDv 3/12 ist der Feldanzug (und nicht der Wachanzug) vorgeschrieben. Eine Abweichung davon ist notwendig, wenn mit der Pistole geschossen wird. Dann braucht der Schütze eine Pistolentasche und die muss er irgendwie - mit einer Koppel - befestigen.
Da steht nichts von Bristol oder Blackhawk-Holster, welches einen deutlichen UNTERSCHIED zu einer gewöhnlichen, und zudem üblichen Pistolentasche an der Koppel darstellt.
Also mein Eindruck: Gehabe.
ZitatKöperpanzerung
... ein neuer Schutz oder Stilblütenthread?
ZitatOk, Blackhawk-Holster weiss ich jetzt nicht- da stach eher die Langwaffe in´s Auge
... und weil "Train as you fight" war die Seitenwaffe dabei inklusive Kampfmittel (HGr) - Helm auf dem Kopf, Brille vor den Augen und IFAK am Mann?
Nee, Ne - schon klar.
Es gibt feine Unterschiede zwischen einem Wachschießen und einem ROE Schießen.
Zitat von: =TRG= am 19. Februar 2012, 19:17:21
Nun, erstens liest es sich gerade so, und auch der Zeitraum könnte passen, ist der Soldat/die Soldatin in der Allgemeinen Grundausbildung. Die Wachausbildung heisst dort in der AnTrA Nr. 1 "Allgemeine Wachausbildung". In der Wachschießübung gem. ZDv 3/12 ist der Feldanzug (und nicht der Wachanzug) vorgeschrieben. Eine Abweichung davon ist notwendig, wenn mit der Pistole geschossen wird. Dann braucht der Schütze eine Pistolentasche und die muss er irgendwie - mit einer Koppel - befestigen.
Da steht nichts von Bristol oder Blackhawk-Holster, welches einen deutlichen UNTERSCHIED zu einer gewöhnlichen, und zudem üblichen Pistolentasche an der Koppel darstellt.
Also mein Eindruck: Gehabe.
Richtig, ich befinde mich gerade in der AGA und wir hatten wie gesagt letzte Woche das Wachschießen. Vor 2 Wochen haben wir das mit den Westen und dem Holster im AGSHP geschossen. Am Donnerstag war eben das scharfe Schießen dran und da haben wir das mit den Sachen gemacht. Mich hat es eben gewundert, weil ich vorher noch nicht gehört hab, dass man Aganauten mit dem Zeug ausrüstet und dann auch noch schießen lässt.
Ok, dann kann ich mal davon ausgehen, dass wir einfach Glück hatten die Sachen in der AGA schonmal ausprobieren zu können.
Der Wachanzug für den Standortdienst ist für alle drei TSK bzw. deren Soldaten befohlen. Ebenso ist der Anzug für das sog. Wachschießen in der AGA festgelegt. Keiner der befohlenen Wachanzüge umfasst Teile der IDZ Ausstattung.
Insofern kann es hier nicht um den Grundsatz Train as you fight gegangen sein. Vielmehr war dies ein Verstoß gegen eindeutige Vorschriften und nichts anderes.
vergess nicht wo du deine AGA machst ;)
kann ja sein das die in der infschule wiede was ausprobiern / testen ;)
Ja, stimmt auch wieder ;). Wollte, wie gesagt nur mal rumhören, ob das woanders auch noch so gehandhabt wird :). Jedenfalls danke für die Antworten.
Kann es nicht auch sein, dass die oben beschriebenen Sachverhalte aus dem nSAK herrühren?
Die Implementierung in der AGA soll ja eher stattfinden.
Gruß Salieri
Ich glaube die Verwendung und Ausbildung am IdZ-System ist momentan noch eher Zufall. Selbst wenn man die IdZ-Weste tragen darf um sich dran zu gewöhnen oder was auch immer, sind die ganzen verschiedenen Möglichkeiten damit ja noch lange nicht klar. Z.B. der Umgang mit Nav-Pad oder den ganzen Möglichkeiten sich selbst an den Boxer an zu stöpseln und somit Teil des ganzen Großen zu werden und... und... und... es gibt wirklich einen riesen Haufen Dinge die man mit der IdZ-Ausrüstung anstellen kann. Um das ganze System vernünftig nutzen zu können reicht es nicht einfach die Weste an zu ziehen, da folgen Unterrichte und praktische Ausbildungen.
Ich hatte vor 2 Wochen das Glück an einem Unterricht und einer praktischen Unterweisung teilnehmen zu dürfen. Es ist wirklich sehr komplex und ich wette, dass wieder kaum jemand das System im Einsatz nutzen wird, weil die ganzen Möglichkeiten einfach ein wenig überfordern :-\