Nabend zusammen.
Mir ist grad mal wieder eine tolle Frage eingefallen. Irgendwie komm ich selbst am Wochenende zu Hause nicht aus der Uniform raus.
So, wenn man in die Laufbahn OffzMilFd wechselt wird man ja nach 36 Monaten zum Leutnant befördert. Die Beförderung beinhaltet ja grundsätzlich die Ernennen zum Berufssoldaten. Was unterschreibt man denn genau wenn man in die Laufbahn wechselt? Bzw. kann man diese Übernahme zum BS noch verweigern? Wenn ja, wird man dann in seine alte U m.P. Laufbahn zurück geführt oder bleibt man trotzdem dann in der Offz Laufbahn. Wird die Dienstzeit beim Laufbahnwechsel in irgendeiner Art verändert?
Der BfD Anspruch bleibt doch sicherlich auch erhalten so lange man noch nicht zum BS ernannt wurde auch wenn man in der OffzMilFd Laufbahn ist, oder ?
Du wirst als OA milFD auch zum SAZ 15 verlängert. Den BS kannst du verweigern. Bleibst dann wohl Offz bis zu deinem Dienstzeitende.
Grüße
Megawaldi
...
Zitat von: Megawaldi am 06. April 2012, 21:43:18
Du wirst als OA milFD auch zum SAZ 15 verlängert. Den BS kannst du verweigern. Bleibst dann wohl Offz bis zu deinem Dienstzeitende.
Grüße
Megawaldi
Wenn du die BS-Übernahme ablehnst, wirst du auch nicht Lt, das ist eine Urkunde. Dann wirst du in die Laufbahn der Feldwebel zurückgeführt. Der BFD-Anspruch verkürzt sich und ggf. (je nach dem wie lange man vor der Verlängerung auf SaZ15 man noch Restdienstzeit hatte) kann ein Antrag auf Dienstzeitverkürzung bis auf die ursprüngliche Festsetzung Erfolg haben.
Der BfD würde sich aber nur verkürzen wenn man die Weiterbildung über die Bundeswehr machen würde, oder?
Wenn man z.B. den Techniker schon vorher zivil gemacht hat verkürzt sich auch nichts?
Kommt das ab und an mal vor das Soldaten die Ernennung zum Bs verweigern und wieder in ihre alte Laufbahn zurückgeführt werden?
Ja, hab ich gemacht, zwar nicht den Laufbahnwechsel, aber das Ablehnen des BS. Und wenn ich hier so manches lese, bin ich froh drum..
Sie wären aber als Feldwebel BS gworden und nicht in die Laufbahn OffzMilFd gewechselt, oder?
Ja, so war es..
...
Das wäre mir neu. Mir wurde Zeit und Geld für die Fortbildungsstufe A abgezogen, was ja auch rechtens ist.
Quelle: Meine Entlassungspapiere..
Es geht ja auch gar nicht um die Fortbildungsstufe A denn das wäre ja der Meister. Beim OffzMilFd macht man ja den staatlich geprüften Techniker der 2 Jahre vollzeit dauert. Das ganze jetzt auf einen Handwerklichen Beruf bezogen, ist klar das z.B. ein Perser was anderes macht.
Für den Meister wird natürlich Zeit vom BfD abgezogen, ich meine das sind 6 Monate.
Richtig, 6 Monate kommen weg. Ist es denn bei einem OffzMilFD den nicht grundsätzlich so, dass er eine Forbildungsstufe A schon gemacht hat? Ich bin Instler, da wars eigentlich immer so..
Wenn er schon mit Meisterqualifikation eingestellt wurde ...?
Dann natürlich nicht. Wäre ja am Ziel vorbeigeschossen..
Nein wäre nicht Ziel vorbei geschossen denn ich hab meinen Techniker schon vor der Bundeswehr gemacht.
Das heisst in der Feldwebelausbildung KEINE Fortbildungsstufe A und beim OffzMilFd keine 2 jährige Fachschulweiterbildung.
Guten Tag liebe Forumsgemeinde!
Als stiller Mitleser habe ich zum Thema Offz MilFD folgende Frage:
Ich bin als OA MilFD 2012 zugelassen und meine Versetzung zur Fachschule für Informationstechnik zwecks Erwerb des Elektrotechnikers ist bereits verfügt.
Nun habe ich, da ich bereits über die Allgemeine Hochschulreife verfüge & neben dem Beruf Elektrotechnik studiere, Kontakt mit der Schule aufgenommen, ob Vorleistungen anerkannt werden können.
Für mich überraschend ist das Personalamt mit mir darauhin in Kontakt getreten (bzw. mit meinem S1) und mir soll die Möglichkeit eröffnet werden mein Studium anstelle der Fortbildung abzuschließen. Aktuell hätte ich, wenn alles gut, geht noch 3 Semester (von 9) vor der Brust.
Hat jemand vielleicht vergleichbares erlebt oder kann mir Ratschläge geben? Mir stellt sich die Frage ob ich die Chance wahrnehmen sollte, da natürlich das Risiko besteht, dass ich das Studium nicht bestehe und dann möglicherweise laufbahnrechtliche Nachteile habe, bis hin zur Rückführung in die alte Laufbahn. (Ich bin SaZ)
Vielen Dank
Letztendlich musst du das entscheiden anhand deiner Leistungen:
Wenn du dir recht sicher bist, dass du das Studium schaffst, solltest du es durchziehen.
Hast du Bedenken, kannst du in die nächste Prüfschleife gehen:
Was ist, wenn du durchfällst:
1. Du gehst anschließend auf die Fachschule für 2 Jahre, Verlierst also dadurch die 1 1/2 Jahre und wirst somit später Leutnant. Das halte ich für verschmerzbar. Ggf. kannst du ja während deinen 3 Restsemestern den OA-Lehrgang vorziehen, was aber eine doppelte Belastung wäre, musst du selbst abschätzen.
2. Du schreibst von: bis zur Rückführung in die Laufbahn der Feldwebel. Das halte ich erstmal für nicht wahrscheinlich. Wieso sollte das PersABw das wollen?
Ich hatte so einen vergleichbaren "Fall". Jemand, der den Betriebswirt in Abendschule gemacht hat, hier fehlten noch 12 Monate. Hier habe ich ihm auch die Wahl gelassen zwischen Abschluss oder Fachschule. Bei Abschluss Abendschule ihm mitgeteilt, dass wenn er scheitert, er nochmal auf die Fachschule muss, die Laufbahnnachteile (spätere Beförderung) aber selbst zu tragen hat.
Da war nichts mit Rückführung. Wieso auch, ich wollte den Mann ja haben und ihn später einsetzen und ihm somit keine Möglichkeit verbauen.
Vielen Dank für die sehr kompetente Antwort. :-)
Falls die Möglichkeit tatsächlich besteht, bei Nichtbestehen nachträglich doch noch die Fachschule zu besuchen, werde ich definitiv diese Chance wahrnehmen.
Der Termin mit meinem Personalbearbeiter steht ja noch aus. Zudem stellt sich mir die Frage ob ich auf meinem bisherigen Dienstposten weiter geführt werde, oder in eine Verwendung eingeplant werde Die für meine spätere Verwendung förderlich ist.
Im Hinblick auf meine bisherigen Studienergebnisse finde ich die Möglichkeit jedenfalls für beide Seiten sehr interessant, wobei ich offensichtlich Exot bin.
Gern geschehen.
Ja, sowas kommt in der Tat nicht so häufig vor. Auch solletst du dann noch einen Bescheid bekommen, der dich zum Einen vom derzeitigen Besuch der FachS befreit, dich auf die ggf. auftreten könnenden Laufbahnnachteile hinweist und dir gleichzeitig mitteilt was passiert, wenn du das Studium nicht bestehst.
Ob du direkt mit Zulassung versetzt wirst, oder erst nach Abschluss Studium und/oder ggf. erst nach dem Lehrgang OA OffzMilFD, solltest du mit deinem zukünftigen Bearbeiter PersABw absprechen und ihm deinen Wunsch mitteilen. Vllcht lässt er sich realisieren.
Also ich absolviere auch ein Fernstudium, allerdings berufsfremd wenn man BWL so nennen kann.
Mir hat der Elektrotechniker gereicht, ein Studium hät ich mit da nicht zugetraut.
Ich hab ja letzte Woche auch OffzMilFd gestellt. Bring mir das irgendwo einen Vorteil das ich die 2 jährige Fachausbildung schon Zivil vor der Bundeswehr gemacht habe oder interessiert das 0,0 ?
Hat es eigentlich Nachteile wenn man während dem Antrag OffzMilFd kurze Zeit später noch einen Versetzungsantrag stellt ? In der AAIP für den OffzMilFd steht ja als ein Punkt die Mobilität. Wird dieser Punkt negativ gesehn wenn man schon einen Versetzungsantrag gestellt hat ?
Ich würde nämlich in 2 Wochen gerne einen stellen aus dienstlichen Gründen und privaten Gründen aber ich will nicht das mir dieser nachteilhaft ausgelegt wird.
Wobei ich glaub ich trotzdem einen stellen würde.
Der Antrag läuft :-)
Ich vermute, dass du keinen Vorteil bei der Auswahlkonferenz hast, allerdings sparst du dir sicherlich die Fortbildungsstufe B.
Zudem sollte ein Versetzungsgesuch, nachdem du mit Beurteilung(en), Fw-Lehrgangsnote etc in der Auswahlkonferenz bist, keinen Einfluss mehr haben.
By the way, BWL ist auch garantiert die stressfreiere Variante;-)
Die Kriterien für die Auswahl sind ja festgeschrieben, u.a. in der AAIP nachzulesen.
Bei Leistungsgleichheit werden andere noch nicht verbrauchte Kriterien herangezogen: Sport, Einsätze, Sprache oder auch Berufsabschlüssen. Von daher kann es schon das Zünglein an der Waage sein. Auch wirst du dann anschl. nicht auf die FachS entsendet.
Ein Versetzungsantrag weder schmälert noch erhöht die Chancen. Das hat nichts mit dem Potential eines zukünftigen Offz MilFD zu tun.
Ich bin begeistert; obgleich in anderen Bereichen bei der Regeneration die Qualität sinkt, scheint in dieser Laufbahn wirklich (noch) mehr Potential zu stecken als ich bisher ohnehin schon dachte.
Thumbs Up für euch zwei und viel Erfolg :)
PS: Ich denke egal welche Art der Weiterbildung, aber man weiss nie wofür man sie später braucht. Schaden kann es nicht, egal ob Bw oder freie Wirtschaft: Ein Studium kann immer Perspektiven eröffnen
Zitatobgleich in anderen Bereichen bei der Regeneration die Qualität sinkt
An welchen Fakten machst du das denn fest?
Die Aussage klang vemutlich härter als Sie gemeint war. Regelmäßig am neuem Personal in meinem Verband kann ich das beobachten. Durch alle Laufbahnen.
Allerdings liegt das vermutlich am Gesellschafzswandel begründet und weniger an dem Personal was sich für die Streitkräfte interessiert.
Hat schon jemand ne Ahnung, wann es für die Auswahl 2013 erste Zahlen und so geben kann? Meines Wissens nach ist die offz-Konferenz im März und die BS-Auswahl im Juni?
Mit welchen Punktzahlen ist man denn letztes Jahr genommen worden? Ist ja schonmal son grober Anhalt....
Das würd mich auch brennend interessieren. Die Sache mit den Punkten ist ja auch AVR abhängig.
Für OffzMilFD rechne ich mit dem Bescheid im April und für BUO im August.
Selbst wenn man die Punkte vom letzten Jahr wissen würde, hilft das überhaupt nichts. Durch die Kombination von unterschiedlichen Antragstellern, Jahrgang und veränderten Quoten kann und wird sich alles neu schütteln.
Wir hatten schon Konstellationen, da wäre im Vorjahr der Erste dieses Jahres nunmehr auf Platz 15 gewesen. Da kann es dann auch sein, dass man dieses Jahr keinen übernimmt.
Man kann auch mit knappen 700 Punkten nicht übernommen werden, wenn der Bedarf nicht da ist. Da nützt auch die Erstbewerberregelung nichts.
Mir fehlen ca. 120 Punkte zur vollen Punktzahl. Ich bin echt gespannt was dabei raus kommt. Wobei ich ehrlich und realistisch zugeben muss da es wohl wenn "nur" für den BUO reichen wird.
Das einzige was mich retten kann ist meine AVR.
Es sollten jedes Jahr in der BS Auswahlkonferenz viel mehr SaZ zum BS übernommen werden und nicht nur eine Handvoll. Dies würde auch die Attraktivität der Bundeswehr für dem Nachwuchs steigern... Es bewerben sich auch viele sehr gute SaZ mit Top Gesamtpunkten nicht, da diese an eine Übernahme nicht glauben. Zudem ist ein Zeitsoldat doch für die verpflichteten Jahre auch ein Berufssoldat oder leistet er einen anderen Dienst als ein Berufssoldat?
ZitatEs bewerben sich auch viele sehr gute SaZ mit Top Gesamtpunkten nicht, da diese an eine Übernahme nicht glauben.
Das ist generell eine faszinierende Tatsache. Man sieht es auch hier im Forum. Die Leute fragen ständig "soll ich mich bewerben, habe ich Chancen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einer Einstellung oder einer Übernahme...." Ich verstehe das insoweit nicht, als dass es jeder einfach probieren sollte. Was kann denn schlimmstenfalls passieren, außer einer Ablehnung? Ich verstehe nicht, wieso einer sich gar nicht erst bewirbt, nur weil er meint, es könnte ja vielleicht schiefgehen...
ZitatZudem ist ein Zeitsoldat doch für die verpflichteten Jahre auch ein Berufssoldat oder leistet er einen anderen Dienst als ein Berufssoldat?
Natürlich hat auch der Zeitsoldat rein sprachlich den "Beruf eines Soldaten". Allerdings ist der Begriff eben reserviert für diejeinigen Soldaten, die bis zur Pensionierung bei der Bundeswehr bleiben und dementsprechend auch Bezüge bis zum Lebensende kriegen.
Edit:
Erstes Zitat als solches kenntlich gemacht
Jeder Soldat, unabhängig von seinem Dienstgrad, seiner Laufbahn oder seines Status, hat die Berufsbezeichnung Soldat.
Unterschiede gibt es im Status der Soldaten, also ob Freiwillig Wehrdienstleistende(r), Saldat(in) auf Zeit oder Berufssoldat(in).
Beides wird gelegentlich und so auch hier durcheinander gebracht.
Zitat von: Rollo83 am 25. November 2012, 10:18:32
Mir fehlen ca. 120 Punkte zur vollen Punktzahl. Ich bin echt gespannt was dabei raus kommt. Wobei ich ehrlich und realistisch zugeben muss da es wohl wenn "nur" für den BUO reichen wird.
Das einzige was mich retten kann ist meine AVR.
Was haste für eine AVR? Inst. war das, oder? Naja, gucken wa mal, was die MatBew/MatDispo/VersFw-Schiene so abwirft ;-)
Hab nur 99 Punkte liegen lassen ^^
Ich bin in der 27922 EloInst.
Ich befürchte in deiner AVR gibt es einiges an mehr Bewerber auf weniger Dienstposten. Das gut ist du bist mit 657 Punkte schon weit vorne mit dabei würd ich behaupten. Ich bin mit meiner Punktzahl eigentlich auch relativ zu frieden muss ich sagen. Wenn nicht reicht werd ich mir keinen Vorwurf machen das ich irgendwo geschludert habe.
Mal aus reiner Neugier: Wie funktioniert denn das mit der Übernahme in die Laufbahn OffzMilFD? Was genau gibt es da für ein Punktesystem? Wie funktioniert das mit den Punkten? Welche Rolle spielen denn die normalen Beurteilungen?
Ist letztendlich so wie der BS-Übernahme:
Es gibt ne ganz wilde Formel in die Wertungen aus folgenden 3 Bereichen eingehen:
- Note vom Feldwebellehrgang
- Beurteilungen (und zwar planmäßige und die Laufbahn-BU. Bei den Planmäßigen nochmal unterscheidung in den Schnitt und das Kreuz vom Nächsthöheren)
- Potentialfeststellung.
Und zwar jeweils zu ca. 1/3.
Dazu gibt es noch Bonuspunkte, z.B. für Einsätze, aber die fallen in der Regel nicht in´s Gewicht.
Als Anhalt kann man sagen...
Zunächst greift das Punktesystem aus:
1. Letzte planmäßige Beurteilung (bzw. Sonderbeurteilung, wenn nötig)
Berechnung aus "Aufgabenerfüllung auf dem Dienstposten" plus "Entwicklungsprognose"
je max. 153 Punkte = max. 306 Punkte / je ca. 20 % = 40 %
2. Laufbahnbeurteilung
max. 150 Punkte / ca. 20 %
3. Laufbahnprüfung zum Feldwebel
max. 120 Punkte / ca. 16 %
4. Potenzialfeststellung
max. 180 Punkte / ca. 24 %
Ergibt eine max. erreichbare Punktzahl von 756 Punkten.
Letztendlich entscheidend ist aber die sogenannte "Ganzheitliche Betrachtung" !
In diese fließen neben der Punktzahl auch noch u.a. folgende Kriterien mit ein:
- Mobilität
- Fremdsprachen
- Einsatzerfahrung
- Bedarf ( !!! )
- Vorverwendung
- körperliche Leistungsfähigkeit
Was soll uns dieser Artikel sagen?
Der Kamerad war zu alt, hat dadurch die Erstbewerberregelung genossen und wurde trotzdem nicht genommen!?
Seine Vorgesetzten haben ihn mit Nachdruck zum OffzMilFD empholen. Wow, das bekommt jeder in seine Beurteilen der nicht der letzte Trottel ist und seinem Chef mit teilt das er gerne in die Laufbahn OffzMilFD wechseln möchte.
@Rollo: Dann gibt es wohl jede Menge Trottel! Kenn genug die das nicht bekommen haben auch mit guten Leistungen!
Zitat von: Seppi84 am 27. November 2012, 10:08:18
Dann gibt es wohl jede Menge Trottel!
DAS ist ohne jeden Zweifel so, egal in welchem Zusammenhang, egal in welcher Gruppe.
So lange es sich um Homo Sapiens handelt, ist ein gerüttelt Maß an Trotteln, Vollpfosten und Zellhaufen garantiert.
Zitat von: Rollo83 am 27. November 2012, 08:12:39
Seine Vorgesetzten haben ihn mit Nachdruck zum OffzMilFD empholen. Wow, das bekommt jeder in seine Beurteilen der nicht der letzte Trottel ist und seinem Chef mit teilt das er gerne in die Laufbahn OffzMilFD wechseln möchte.
Dann läuft in deiner Einheit ganz offensichtlich was schief.
Scheisse, so krass wie ich das geschrieben hab war das aufjedenfall nicht gemeint, Sorry.
Der Chef muss die Eignung natürlich sehn. Ich formulier den Satz um.
Jeder Soldat, bei dem der Chef die Eignung sieht bekommt diesen Satz wenn er den Drang hat OffzMilFD zu werden. Die Jenigen die lieber BUO weden bekommen sicherlich dann Ehr einen netten Satz formuliert der diese Kameraden für die BUO Laufbahn hervor hebt.
Das mit dem "jeder Trottel" war nicht so gemeint wie es rüber kam. Ich kann mir allerdings vorstellen das dieser Satz jetzt nicht wirklich viel auszusagen hat bei den Konferenzen. Wieso auch. Da gibt es eine Insgesamtpunktzahl und gut ist. Da ist es doch "fast" Latte was in der Beurteilung als Text steht oder nicht? Ich mein, as brint einem Soldatem dieser Satz wenn man aber einfach zu wenig Punkte hat. Hat man genug Punkte ändert der Satz auch nichts mehr. Eventuell wenn wirklich zwei gleichgute Soldaten auszuwählen sind wird vielleicht der Text begutachtet. Lieg ich da jetzt völlig falsch?
@Seppi. Ich Wette du hattest diesen Satz auch in ähnlicher Weise in deiner Beurteilung, oder ?
Das jetzt ein Soldat mit einer 4,0 diesen Satz nicht erhälte ist ganz klar, egal was er für Absichten hat.
Und nicht zu vergessen... der Nasenfaktor!!!
Ja gut aber das ist ja ein generelles Problem.
Es gibt Kameraden die können NICHTS, aber können gut mit dem Chef. Dann gibts Kameraden die haben's wirklich drauf aber treiben öfters etwas quer und können nicht so gut mit dem Chef. Das ist ja nicht nur bei der Bundeswehr so. Ein bisschen ... kriechen geht halt dazu. Man muss halt öfters mal "HIER" rufen wenn es irgendwelche komischen Aufträge gibt.
Die Kameraden die nie "HIER" rufen brauchen sich dann nicht wundern.
Aber der Nasenfaktor spielt ganz klar immer eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Das Beurteilungssystem ist ja sowieso so eine Sache, da könnt ich ewig drüber diskutieren lol.
Aber wenn man sich im Feldwebellehrgang und der Potentialfeststellung qualifiziert, hat man doch sicherlich sehr gute Karten. Wenn zudem auch die Beurteilungen nicht gerade "völlige Uneignung" und tatsächlich eine 4.0 aufweisen, dürfte es doch auch ohne Nasenfaktor klappen, oder sehe ich das falsch?
Du hast das falsch verstanden. Ich meinte den Nasenfaktor bei der Beurteilung nicht bei der Auswahl. Ob es den Nasenfaktor bei der späteren Auswahl gibt das weiß ich nicht und will's auch gar nicht wissen.
Fakt ist bei der Beurteilung vom Chef gibt es diesen Nasenfaktor aufjedenfall. Das Probel ist nämlich wenn man die beiden Kreuze nichts ganz rechts hat kann man die Sache schon fast vergessen. Das gibt pro Kreuz 50 Punkte Abzug und das gleicht man nicht mehr aus wie z.B. eine 3 im FwLhg.
Bei den Kreuzen und der Note in der Beurteilung spielt der Nasenfaktor eine Rolle. Kein Mensch kann so losgelöst von allem Beurteilen das nicht immer eine Sympathie oder Antisympathie mit ein fließt.
So isses...
Doch doch, mir ist klar, dass es um den Nasenfaktor bei der Beurteilung geht. Auf den Konferenzen wird übrigens rein nach objektiven Gesichtspunkten entschieden. Und durch den Konferenzcharakter bringt der Einfluss eines einzelnen (z.B. der Onkel) auch reichlich wenig.
Es ist aber auch gut, dass es diesen Nasenfaktor gibt. So können Soldaten gefördert werden, die sonst objektiv nicht aus der Masse hervorstechen, aber deren Gesamtbild überzeugt. Auch Soldaten die immer HIER schreien und sonst Flachpfeiffen sind lassen sich so bremsen. Und die Chefs wechseln mittlerweile so oft, dass es bei Antipathie immer eine zweite Chance gibt.
Es sei denn man ist so ein alter Bursche wie ich der jetzt nur die eine Chance hat weil der Jahrgang 83 nächstes Jahr zum letzten mal aufgerufen wird. Allerdings ist das ja nicht das Problem des Dienstherrn und junge Kameraden haben da sicherlich einen großen Vorteil mir gegenüber.
Naja alles in allem wird sich zeigen was dabei rum kommt, ob ich mein Rückgrat ab gebe, ob ich irgendwann mal Staber werde oder ob ich wieder Zivilst werde. Ich kann mit allen Möglichkeiten leben.
Ich wäre gern mal bei einer Auswahlkonferenz dabei. Mein Spieß war wohl zwei mal dabei und hat mir bissel erzählt was da so ab läuft. De Akten und Bilder der Soldaten werden wohl mit Beamer an die Wand geworfen und dann wird hin und her verglichen wie auf dem Viehmarkt. So ähnlich war seine Aussage lol.
Die SDBw betont immer wieder, dass "Zuschauer" gern gesehen sind. Es gibt wohl regelmäßig Einladungen, die zunächst an das S1 Personal gerichtet ist, aber dort kann jeder hin, da spielt der DP keine Rolle.
Zur Info:
Wie hatten bei uns im Standort vor ein paar Wochen einen Vortrag der SDBw. Vorgetragen haben Personalführer, Sachgebiets- und Dezernatsleiter der SDBw. Diese erwähnten auch das bereits bei den Auswahlkonferenzen 2012 die Jahrgänge 81 bis 83 gar nicht mehr betrachtet wurden und dieses auch in den Auswahlkonferenzen 2013 so gehandhabt wird!
Das hat einigen bei uns den Tag und die restliche Dienstzeit mächtig versaut, da die Jahrgänge aufgerufen aber nicht mal betrachtet wurden!
Lol naja wenn das so sein soll dann wird's das für mich gewesen sein. Dann soll das halt so sein. Hab mich ebend zu spät entschieden wieder Soldat zu werden. Dann tret ich in 2 Jahren meine integrierte Verwendung an und werde danach direkt in BRD über gehn. Ich weiß jetzt grad nicht was ich davon halten soll. Also ich glaub dir das aufjedenfall wenn das die Kameraden von der SDBw so gesagt haben.
Mich kann wieder nur meine "Mangel AVR" retten.
Aber irgendwie beunruhigt mich das jetzt doch ein wenig lol.
Denke nicht das die uns da Mist erzählt haben!
Nein sag ich ja ich glaub dir das aufjedenfall. Trotzdem ist das auch noch AVR anhängig, das hoffe ich zumindest. Keine Ahnung es bleibt jetzt eh nur noch abwarten und Tee trinken über.
Die Luftwaffe wird nächstes Jahr nur 108 UmP zum BS machen. Da kann sich ja jeder mal ausrechnen wie gut oder schlecht die Chance ist.
Dieses Jahr sind schon Bewerber mit 8,5 abgelehnt worden lt. Aussage S1 Stoffz.
Dann wird man wohl die 9,0 brauchen müssen. :o
Soviel zum neuen super Beurteilungssystem.
Was mich mal interessieren würde ist, wie können es die Beurteiler vertreten 8,x zu beurteilen? Die müssen doch aus Wasser Wein und aus Dreck Gold machen können.
Tja weil der Beurteilende versucht seine Soldaten durchzuboxen. Es gibt auch Chefs die versuchen fair zu beurteilen und nicht so utopische Noten verteilen aber was will man da machen. Ich mein die Erfüllung auf dem Dienstposten ist ja auch nur ein Baustein. Den kann man etwas leichter ausgleichen als diese Kreuzchen die ganz rechts sein müssen. Zwischen 7 und 8 liegen aufjedenfall bei weitem nicht so viele Punkte wie zwischen Kreuzchen ganz rechts oder das zweite von rechts.
Trotzdem find ich eine 8,5 auch einfach nur unfair. Ich hab z.B. Eine 7 und bin damit absolut zufrieden gewesen und finde eine 7 wirklich gut. Allerdings bringt mir das nichts wenn irgendwelche Soldaten hoch gepusht werden bis zum geht nicht mehr.
Wird schon seinen Grund haben denke ich... und wenn die Vorgesetzten überzeugt sind das ein Bewerber/eine Bewerberin gut ist kann man sie ja auch ruhig hoch beurteilen!
Aber doch nicht mit 8,5 dann am besten noch als erste Beurteilung. Naja was soll's .
Zitat von: Rollo83 am 27. November 2012, 15:26:58
Aber doch nicht mit 8,5 dann am besten noch als erste Beurteilung. Naja was soll's .
Hab ich auch schon live gesehen ;)
Wenns passt ist es in Ordnung! Wenn jemand Potential hat und es früh erkannt wird kann man das machen!
Naja seh ich etwas anders vor allem wo soll denn dann noch eine Steigerung hin gehn.
Das entbehrt doch jeder Beurteilungsgrundlage, es kann nicht sein das ein Erstbeurteilter so hoch beurteilt wird, der im Normalfall ausser die Lehrgänge und ein Jahr Dienst als UmP nichts geleistet hat.
Jetzt erkläre mir nochmal wie so eine Beurteilung gerechtfertigt ist? Das ist ein absolutes Unding und mir sträuben sich bei sowas alle Nackenhaare.
Vor allem werden sich die anderen in der Vergleichsgruppe darüber mächtig freuen ... :D
Ich kennen übrigens auch jemand der im Amt ist und eine 8,xx hat als Erstbeurteilung.
Naja was soll man dazu sagen. Aufregen bringt ja auch nix und deswegen Atme ich dabei ruhig durch die Hose und geb mich mit meiner Beurteilung zufrieden denn diese Spiegel genau meine Leistung wieder so wie es sein soll.
Ich sehe das so....
Wenn ein junger Feldwebel/Oberfeldwebel vom ersten Tag an durchweg außergewöhnlich gute Leistungen zeigt, freiwillig und durch selbstinitiative jedesmal aufs neue beweisen kann, das er/sie wirklich gut ist und besonders gute Lehrgänge, SLP usw. hat finde ich das ok! Wenn längerdienende Unteroffiziere ihren Antrieb (warum auch immer) verloren haben gehen die Punkte nunmal an anderen! Wenn ein älterer Unteroffizier z.B. schlechte Lehrgänge hat wissen die Chefs mit Sicherheit das eine 8, usw. da auch nix mehr bringt und so gehen die Punkte hält an jüngere!
Kann ich nachvollziehen, aber wo willste da die Grenze ziehen?
Wie soll der junge Kamerad sich da noch verbessern können?
Wieso sollen die Punkte von den älteren an die jüngeren gehen? Es hat jeder das Recht auf eine "gerechte" Beurteilung.
Trotzdem bleibe ich dabei, das ein Erstbeurteilter niemals eine 8 vor dem Komma verdient hat. Eine 7,x ist vollkommen ausreichend.
8, ist etwas hoch... aber ne 7,5 - 7,9 ist vertretbar!
Beurteilt werden die im aktuellen Beurteilungszeitraum gezeigten Leistungen und nicht das Alter, die Lehrgangsnote oder die Laufbahnperspektiven des Beurteilten. Alles andere wäre rechtswidrig.
Hört sich vernünftig ab!
Wir wissen ja alle selber wie Beurteilungen ablaufen und deshalb ist das "neue" Beurteilungssystem ja schon wieder total kaputt. Andererseits wenn sich einer falsch beurteilt fühlt, wieso, wesehalb auch immer, kann man sich ja beschweren.
Aber 7,x hört sich schon anders an als 8,x. Das Beurteilungssystem war bestimmt nicht gedacht nur Leute mit 8,x zum BS zu machen.
Darüber lässt sich ja weit und breit drüber streiten, wieso das jetzige schon wieder ausgehebelt worden ist.
Ich denke, da muss man zwischen Beurteilungen alter und neuer Art unterscheiden.
Bei den Beurteilungen alter Art, war es ja recht üblich, dass sich die Noten von BU zu BU etwas gesteigert hatten. Was dann nach und nach dazu führte,dass irgendwann alle (oder zumindest sehr viele) sehr gute Schnitte hatten.
Bei den Beurteilungen neuer Art sind die guten BUs ja gedeckelt und sollen dementsprechend die Position in der Vergleichsgruppe wiederspiegeln. So kann es eben doch sehr gut sein, dass ein junger Feldwebel einen sehr guten Schnitt bekommt, weil er eben zur Spitze seiner Vergleichsgruppe gehört. Er wird ja nicht mit dem erfahrenen HptFw verglichen, sondern mit anderen jungen Feldwebeln.
Außerdem ist es ja immer ein Vergleich von gezeigter Leistung zu geforderter/erwarteter- und die Erwartgungen liegen bei nem jungen, unerfahrenen Fw nun mal niedriger als bei nem alterfahrenen HptFw.
Es ist zwar schöner für den Soldaten, wenn die BUs von Mal zu Mal besser werden, aber genau das gibt das neue BU-System nicht mehr her (oder zumindest nur begrenzt). So kann es eben passieren, dass einer bei der ersten BU nen sehr guten Schnitt hat, beim Wechsel in die nächste einen schlechteren, weil die anderen womöglich mehr Leistungszuwachs gezeigt haben, bzw. seine Leistungen geringer als die Anforderungen gestiegen sind.
Was ich übrigens völlig irrwitzig finde, sind die Meldungen der Schnitte um die Einhaltung der Vorgaben zu prüfen Monate (bis zu nem halben Jahr) vor BU-Zeitpunkt. Bei den aktuellen Stehzeiten der DVs, der Soldaten und den Abwesenheitszeiten von beiden ein echtes Problem.
@Nachtmensch: Bei der Übernahme geht es eben nicht nur um die BU- wenn der mit der 8,5 nen nicht so guten Fw-Lergang und eine nicht so gute Potentialfeststellung hat, dann hilft ihm eben die 8,5 auch nichts mehr.
Genauso bei den Kreuzchen bei der Laufbahn-BU- wer schon im Fw-Lg und in der Potentialfeststellung zu viele Punkte verloren hat,helfen die 30 mehr beim Kreuz eins weiter oben auch nicht mehr.
Naja, im Endeffekt muss man eben klotzen, das sollte ja immer so sein. Der Rest ist wohl die "nötige Portion Soldatenglück"...
Schon zu sehen im Einsatz:
Das Ktgt vor uns hat die "D" rausgeworfen wie abgelaufene Schokolade, unsere DV hat sich da recht eng an die ZDv gehalten... Da kann man also in dem einen Ktgt n Depp sein und bekommt sein D, im anderen kann man sich den A**** aufreißen und bekommt "nur" n C.
Aber freut mich, das die Einsatzbeurteilung auch mit eingerechnete bzw betrachtet wird und der SLP ebenfalls :-D
Das neue Beurteilungssystem hat doch zur folge, dass ein Chef genau wei, dass wenn die BU des Soldaten nicht im 8,x Bereich liegt und das Kreuz an der hchsten Stelle der Soldat keine Chance hat BS zu werden. Die SDBw geht explizit nach den Gesamtpunktewert und nur die, die ganz oben sind werden im Jahrgang als einer von 3 oder 5 moglichen bnenahnen bernommen! Dieses System sollte dringend reformiert werden und es sollte viel mehr BS bernahmen geben. Mannschafter werden mit Geldweiterverpflichtungsprmien gebunden, Offiziere werden zur Zeit auch ber den aktuellen Radiospot gesucht und was ist mit den Feldwebeln? Warum erhalten diese Soldaten keine Weiterverpflichtungsprmie wenn seitens der SDBw der Bedarf festgestellt und der Soldat weiterverpflichtet wurde? Oder sind Fw andere Soldaten???
Na du hast ja richtig Ahnung!
Ich empfehle dir dringend mal über die von Sch***parolen hinausgehende Kenntnisse über Personalstrukturplanungen, über auslaufende Verpflichtungsprämien Msch und über das Fachkräftegewinnungsgesetz.
Auch über bedarfsgerechte und verwendungsbezogene Regenerationsplanung.
Nein, brauch man nicht, man muss ja nur ein paar hohle Phrasen ablassen.
Ich hatte bei meiner Beurteilung keine 8 vor dem Komma und bin trotzdem BS geworden.
Ich kenn auch Soldaten die knapp unter 7 hatten, also ne 6 vorne und sind auch BS geworden im letzten Jahr in meiner AVR und der Soldat war Jahrgang 83.
2011 wurden die gem. SDBw ja auch noch betrachtet!
Wenn ich mich richtig erinnere wurden die Anträge zur Übernahme zum BS aus den Jahren 2009 und 2010 erst im Jahr 2011 betrachtet, aufgrund irgendeines Gerichtsurteiles. Dieses bedeutete wiederum das eine 6,x oder 7,x vollkommen ausreichend gewesen ist, weil das neue Beurteilungssystem noch nicht so verhunzt gewesen ist.
Zur Zeit wird man mit den Noten keine Chance mehr haben, ausser ein müdes lächeln im Gesamtvergleich.
Da hat unsere Führung ja mächtig gute Arbeit geleistet, das ein Beurteilungssystem innerhalb kürzester Zeit inflationiert wurde...
@Nachtmensch: Nochmal für dich zum mitmeisseln: Der Beurteilungsschnitt ist nur EIN Baustein!!!!
Jemand, der nicht überragend beim Fw-Lehrgang und der Potentialfeststellung abgeschnitten hat, muss dann eben bei der BU punkten (wobei auch da wieder der Schnitt nur ein Teil ist)- sofern er nicht schon vorher zu viele Punkte verloren hat und eh keine Chance hat.
Jemand mit schlechtem Fw-Lehrgang und mittelmäßiger Potentialfeststellung kann ne 9,0 haben und wird kein BS.
Ebenso umgekehrt: Wer nen sehr guten Fw-Lehrgang und ne sehr gute Potentialfeststellung hat, kann es auch noch mit ner 6,x schaffen. Erst recht in der passenden AVR.
Ist das denn so schwer zu verstehen?
Ulli hat alles sehr gut verständlich ausgeführt. Aber mal anders rum: Wie würdet ihr es denn in einem "Unternehmen" dieser Größe machen? Nörgeln kann jeder. Nicht jeder Offz MilFD oder BU hatte ne 8 oder 9 vorm Komma. Manche sogar nichtmal ne 7.
Lassen wir uns mal nächstes Jahr überraschen, ich kann ja dann aus erster Hand berichten.
ich bin gespannt....
Zitat von: Nachtmensch am 30. November 2012, 13:11:45
Wenn ich mich richtig erinnere wurden die Anträge zur Übernahme zum BS aus den Jahren 2009 und 2010 erst im Jahr 2011 betrachtet,
nee... 2010 wurdenn2009 und 2010 betrachtet!
Ich bin auch tierisch gespannt...
Also mehr als das, was ich bisher gebracht habe, kann ich eigentlich gar nicht bringen! Beim Fachteil wäre vielleicht nochmal was drin gewesen, eventuell noch ein Minimum in der Bewertung, aber ansonsten.... Entweder gibt's was zu feiern oder zu meckern, we will see...
Ich meckern nicht wenn es nicht klappt denn dann waren Andere einfach besser als ich und haben es wohl mehr verdient. Das ist für mich völlig in Ordnung, vor allem hab ich einen Plan B der nach der Absage im April zu Plan A wird und sicherlich nicht die schlechtere Wahl ist.
Deswegen verspühre ich auch keinen Druck unbedingt OffzMilFD zu werden, aber dieses Ziel hat im Moment Priorität. Also noch ca. 5 Monate warten.
Und Rollo? Hat es geklappt?
Wie is das jetzt eigentlich mit der BS- Auswahl, wenn ich jetzt zum OffzmilFD ausgewählt wäre? Könnte ich dann trotzdem noch nächstes Jahr BS werden? Oder wäre das durch den milFD hinfällig?
BS: Soweit ich weiß, gibts für dieses Jahre keine Ausschreibung, respektive erst recht nicht für nächstes Jahr.
Das ist mir bekannt, aber alle, die sich für dieses Jahr beworben haben, sollen ja bei der nächsten Auswahl mit betrachtet werden.
Abwarten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Auswahl um 12 Monate verschoben wird und dann alle für 2013 und 2014 in einem Topf landen. Da sind Beschwerden und Eingaben vorprogrammiert.
Bei P hofft (!!) man noch immer auf eine neue Weisung bis Dezember. Und selbst wenn das nicht eintrifft, dürfte die Auswahl ein paar Monate später erfolgen.
Hi,
hätte nochmal eine Frage zur Laufbahn OffzMilfd. Wenn mann nach erfolgreicher Ausbildung die Ernennung zum BS und Lt ablehnt, werden dann die BFD-Ansprüche innerhalb oder außerhalb (nach) der Dienstzeit verkürzt und kann die Bundeswehr auch eine Rückzahlung (zumindest teilweise) der Ausbildungskosten einfordern?
Vielen Dank schonmal im Voraus :)
Wenn deine Ausbildung mit einer Fachschule verbunden war, wird dein BFD-Anspruch gekürzt. Ausbildungskosten werden nicht zurückgefordert. Es wird aber durch die PersFührung geschaut, mit welcher Dienstzeitfestsetzung du dann letztendlich bedacht wirst. Bei jüngeren MilFD wird i.d.R. die letzte Dienstzeitfesetzung als Fw genommen (i.d.R. dann SaZ 13).
Meine persönliche Meinung: Schade, dass du damit einem Anderen die Möglichkeit weggenommen hast.
Guten Morgen,
Ralf, das war von mir auch nicht so geplant. Seit meiner Bewerbung zum OffzMILFD hat sich allerdings viel getan. Zum einen Familiär und auch die Bundeswehr selbst hat sich in den letzten 10 Jahren sehr gewandelt. Aber das gehört nicht in dieses Thema rein.
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Zitat von: Ralf am 29. Oktober 2013, 05:57:48
...Es wird aber durch die PersFührung geschaut, mit welcher Dienstzeitfestsetzung du dann letztendlich bedacht wirst. Bei jüngeren MilFD wird i.d.R. die letzte Dienstzeitfesetzung als Fw genommen (i.d.R. dann SaZ 13)...
Das wusste ich gar nicht. Ich ging immer davon aus, dass die Dienstzeit aller SaZ auf 15 Jahre festgesetzt wird.
Ich bin SAZ 11 Jahre 3 Monate geblieben weil ich sonst über das 40. Lebensjahr nhinaus gekommen wäre und das wollte der Dienstherr nicht.
In der Regel (Ausnahme siehe Rollo) wird man beim OffzmilFD auf SaZ15 verlängert....
und @Ralf: Das mit dem "Platz weggenommen" stimmt so nicht..... Sind wohl nach allgemeinem vernehmen weniger da als Platz gewesen wäre in manchen AVR, also von daher....
Naja, da in den allermeisten AVR/WKLw der Bedarf gedeckt wurde und nur in ganz wenigen nicht, stimmt das mit dem Platz wegnehmen grundsätzlich schon.