Moin Leute,
stimmt es, dass der SPz Puma keine Schützenluken mehr hat? Und falls ja, wie wird sich die Kampfweise der Grenadiere verändern?
Danke schon mal voraus
MfG fog0f ;)
Woher sollen wir denn das hier wissen?
Von uns ist keiner bei der Entwicklung mit involviert.
Wiki sagt:
ZitatEin geplanter Kampfstand für zwei Soldaten in der teilgeöffneten Heckklappe wurde wegen der erhöhten Selbstgefährdung verworfen. Die konventionell ausgelegte Heckklappe führte zu einer Vergrößerung des Innenraums und ermöglichte eine Zwei-Mann-Klappluke auf dem Dach sowie eine Verbesserung des Schutzes im Heckbereich. Der Truppführer verfügt über eine eigene Schiebeluke. [10]
Im Übrigen war der "Kampf über die Bordwand" nie Ausbildungsschwerpunkt oder wesentlicher Teil der Kampfweise der Grenadiere.
Ok also können 2 Schützen und ein Truppführer aufgesessen kämpfen, mit dem Spz-Komandant sind dann 4 Soldaten aufgessen..
Zitataufgessen..
Genau!
(... wenns draußen "ungemütlich" wird, macht man Luken zu - ist es draußen für den SPz "gefährlich", sind die Gren eh draußen ...).
Ungedient?
Bis jetzt noch nicht.. bin aber ab 1.10 in munster aga machen und dann in viereck bei den grenis.. und weil ich PzGrenFw mache, werde ich ja wahrscheinlich schon am puma ausgebildet ;)
Zitat von: F_K am 25. Mai 2012, 14:22:18
Zitataufgessen..
Genau!
(... wenns draußen "ungemütlich" wird, macht man Luken zu - [...].
Ungedient?
Die Praxis sieht aber meistens anderes aus.
Zitat von: fog0f am 25. Mai 2012, 14:30:59
und weil ich PzGrenFw mache, werde ich ja wahrscheinlich schon am puma ausgebildet ;)
Äh....nein. Nächstes Jahr sollen (!) 2 Züge der 1. PzDiv mit den ersten Serienfahrzeugen ausgerüstet werden. Da aber noch einige abschließende Tests fehlen, ist das noch nicht sicher und bis auf den FwLhg nur noch Puma und nicht mehr Marder ausgebildet wird, da gehen noch einige Jahre ins Land.
Zitat von: F_K am 25. Mai 2012, 14:01:46
Im Übrigen war der "Kampf über die Bordwand" nie Ausbildungsschwerpunkt oder wesentlicher Teil der Kampfweise der Grenadiere.
Kann ich bestätigen, war nur zur Nahsicherung wohl gedacht wurde auch beübt aber Ausbildungsschwerpunkt nein früher wohlgemerkt, seit AFG könnte sich das geändert haben.
Beim Puma ist die Aufteilung klassisch, 3 Soldaten SPz Besatzung und 6 Soldaten abgesessen wobei die abgesessenen Soldaten sich gegenüber sitzen.
Vllt. kann hier unser Forumsspieß noch was beisteuern der ist so zusagen vom Fach und besser involviert als meiner einer.
Klaus........ Klauuuuuuuus ;D
"Kampf" über die Bordwand ist wohl auch in Afghanistan nicht der Schwerpunkt. Wenn man Bilder von Patrouillen sieht, ist das eher "Rundum-Beobachtung über die Bordwand". Ansonsten ändert sich ja beim Wechsel der Kampfweise gegenüber dem Marder auch nichts Wesentliches, beim abgesessenen Kampf handelt der Schützentruppführer mit dem Schützentrupp abgesessen in Anlehnung an den SPz, der Gruppenführer führt aufgesessen, kann aber je nach Lage auch absitzen.
Ist es nicht auch so, dass sich hauptsächlich PzGren genau so wie Jäger oder Fallschirmjäger in Afghanistan bewegen, heißt mit TPz Fuchs, Wolf usw. UNd das sie nur für Überwachungszwecke mir Spz unterwegs sind. So hab ich das aus Dokus heraus genommen.
Bitte um Aufklärung ;)
Ich denke das wird man doch noch früh genug erfahren.
Bin mir auch nicht sicher ob sowas in ein öffentliches Forum gehört..
... das Heck MG gibt es schon lange nicht mehr ...
... die Kugelblenden sind der Seitenpanzerung zum Opfer gefallen ...
(... wer meint, während der Fahrt mit 9 x 19 mm aus dem sich bewegenden Pz gezielt wirken zu können, hat es eh nicht verstanden ...).
... die vierte Luke im Marder ist der Panzerung / Turmänderung zum Opfer gefallen ...
Lange Rede - der Puma hat genauso viele oder weniger Luken wie der Marder jetzt hat - diese dienen nur der Beobachtung in gewissen Lagen (Luftraumspäher z. B.).
Der hintere Kampfraum hat im AUFgesessenem Kampf keinen "Anteil" - da wirken 30 mm, 5,56 mm MG oder Spike - aber nicht G36.
Ich bin im IV.Qartal 1989 eigezogen worden da war schon nichts mehr mit Heck MG, Thema Kugelblende die hast du nur einölen müssen während des TD's,ansonsten
waren die über. Wir haben uns nur immer geärgert diese blöden Hülsenfangsäcke für die MP2A1 mitschleppen zu müssen weil die zur Bordaustattung gehörten.
In der Bewegung haben wir mit überhaupt nichts geschossen mit keiner Waffe, das wäre nur Munitionsverschwendung gewesen.
Das mit der Luke stimmt, die Notausstiegsluke viel auch weg und der Lagerständer zum Glück auch, ich hatte nen A1/A2 wer da mal Nachtkampfbereitschaft herzustellen hatte kann da ein Lied von singen. Ich erinnere nur an die Flechsgurte einbauen im Dunkeln IR/Weißlicht Scheinwerfer aufsetzen und die Optiken
Beim RS und Kommandanten wechseln.
Die Kugelblenden sind ja bei der Kampfwertsteigerung auf den A3 zugunsten der Staukästen weggefallen.
Stimmt ich hatte nur nichts davon, ich durfte weiter ölen während andere in der Kp schon den A3 fuhren und ich noch nicht mal nen A2 unterm Hintern hatte. :'( >:(
Wir hatten bei unserem Aufwuchsbataillon (PzGrenBtl 402) noch bis zu dessen Auflösung zum 01.10.96 3 Kompanien mit A2ern zu stehen und langzeitgelagerte A3er für nur eine Kompanie. Die durfte ich dann alle ab 1997 als MobFwGerät der 7./401 absteuern, weil der MobFw von 402 schon nach Nienburg versetzt worden war. Die A2er durften wir auf die Waggons fahren, weil die zur Kampfwertsteigerung gingen, die A3er mussten alle mit dem Bergepanzer auf den Zug gezogen werden, weil sie woanders wieder in Langzeitlagerung gingen.
Weia- hier sind aber manche unflexibel: Wie die Fahrzeuge genau aussehen, wird sich dann zeigen, wenn sie da sind. Macht keinen Sinn, sich vorher nen Kopp drum zu machen. Und bis dahin muss man notfalls improvisieren.
Einsatzvorbereitung bei den Sanis.
Die Fahrzeuge, die´s im Einsatzland gibt, gab es natürlich nicht- als mussten wir halt damit üben, was da war.
Patrouille fährt also in den geplanten Hinterhalt- Doc schießt hinten aus dem Seitenfenster vom KrKw. RettAss: Du, Doc- du weisst aber schon, dass da eigentlich ne Wand ist, wo Kugeln ned durch gehen.
Doc: Na, dann flex mir halt ne Luke oben in´s Dach, damit ich wirken kann.
Nachdem sich bei einem anderen Szenario der KrKw=BAT irgendwo in der Pampa festgefahren hatte:
Ausbilder: Ähm- warum steht der BAT überhaupt bei euch in der Flanke
Teilnehmer: Das ist das einzige Fahrzeug mit Lafette für´s MG.
Ausbilder: Achso- dann passt´s ja.
Zitat von: ulli76 am 26. Mai 2012, 00:01:32
Einsatzvorbereitung bei den Sanis.
Die Fahrzeuge, die´s im Einsatzland gibt, gab es natürlich nicht- als mussten wir halt damit üben, was da war.
Patrouille fährt also in den geplanten Hinterhalt- Doc schießt hinten aus dem Seitenfenster vom KrKw. RettAss: Du, Doc- du weisst aber schon, dass da eigentlich ne Wand ist, wo Kugeln ned durch gehen.
Doc: Na, dann flex mir halt ne Luke oben in´s Dach, damit ich wirken kann.
Nachdem sich bei einem anderen Szenario der KrKw=BAT irgendwo in der Pampa festgefahren hatte:
Ausbilder: Ähm- warum steht der BAT überhaupt bei euch in der Flanke
Teilnehmer: Das ist das einzige Fahrzeug mit Lafette für´s MG.
Ausbilder: Achso- dann passt´s ja.
Wenns nichts so traurig wäre, müsste man fast drüber lachen.
Ich will für meine Frage nicht extra einen neuen Thread eröffnen:
Wenn man mit dem MG über die Bordwand wirken möchte, wie ist es dann laut Vorschrift umzusetzen? MG ohne Zweibein ausgeklappt auf dieser Rehling? Oder wie ich es bevorzugen würde, mit Mittelunterstützung?
Nachtrag zum Post: Gemeint sind natürlich die Schützenluken auf dem Marder.