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Hallo zusammen, ich bin Wiedereinsteller und warte schon seit knapp 3 monaten auf meine beförderung zum HG, zwei weitere Soldaten, die zeitgleich mit mir eingestellt wurden, sind sofor nach dem dritten Monat befördert worden. Natürlich bin ich jetzt seit monaten opfer von gespött und trage zur allgemeinen belustigung bei. Nun wollte ich mal wissen ob es normal ist das manche befördert werden und manche nicht....man reisst sich wirklich den arsch auf und andere sind von 3 monaten DZ 1,5 krank und werden einem bevorzugt.
Liegt das an der SDBw oder an unserem PersUffz?

Ich hab übrigens nichts verbrochen. Solch ein verhalten der Bundeswehr schafft meiner meinung nach unmut in zeiten der knappen freiwilligen Mannschafter. Den wer möcht auf grund seines Dienstgrades von der halben dienststelle ausgelacht werde?

Ja, bei einigen Dienstgraden ist es inzwischen "normal".

Niemand hat einen Anspruch darauf, zu bestimmten Terminen befördert zu werden, die in der Soldatenlaufbahnverordnung festgelegten Zeiten sind Mindestzeiten von einer Beförderung zur anderen. Fragen Sie mal, wie lange Oberfeldwebel auf ihre Beförderung zum Hauptfeldwebel oder Hauptfeldwebel auf die Beförderung zum Stabsfeldwebel warten dürfen.

Aber wie kann sowas sein, WILL die SDBw nicht befördern oder KANN sie nicht befördern.

es dürfte wohl definitiv am "können" liegen.

Zitat von: JohnBello am 27. Mai 2012, 09:13:24
Aber wie kann sowas sein, WILL die SDBw nicht befördern oder KANN sie nicht befördern.

Es können immer nor so viele Soldaten zum entsprechenden Dienstgrad befördert werden, wie freie Planstellen der entsprechenden Besoldungsgruppe vorhanden sind. Wenn also )fiktives Beispiel!) 200 Hauptgefreitenplanstellen A 4 zum 01.06. zu besetzen sind, könne auch nur 200 Obergefreite befördert werden. Wenn Sie nun die Nummer 201 in der Reihenfolge sind, haben Sie Pech gehabt.

Aber warum kann sie nicht befördern, wenn der Oberfeldwebel mit 10000% Eignung, bessten lehrgangsergebnissen und top beurteilungen warten muss während in anderen Dienststellen , so scheint es mir jedenfalls, jeder Hauptfeldwebel wird.... genau das selbe im Mannschafter bereich, ich weiss noch aus meiner zeit als GWDL das jeder depp pünktlichst nach 12 monaten HG wurde. Ich finde es schon etwas traurig das die Bw gute leistungihrer soldaten nicht entsprechend würdigt.... eine Förmliche Annerkennung ist eben nich das wahre, und am Geld kanns ja fast nicht liegen, da manche Hauptfeldwebel eher 2 Leiistungsprämien von 2000Euro bekommen anstatt die Dienstpostengerechte Beförderung zum StFw.

Das ist nun mal so bei "Beamten", die können nur dann Befördert werden, wenn eine entsprechend dotierte Planstelle frei ist und sie diese auch besetzen können.

Mal als Beispiel:
Es gibt im Mittleren Dienst A9 Stellen und es gibt im gehobenen Dienst A9 Stellen.
Ein Beamter im Mittleren Dienst kann nur dann befördert werden, wenn er an der Reihe ist, wenn eine Stelle mit der Besoldung A9 frei ist und er dann auf diese Stelle versetzt werden kann. Ist keine Stelle im mittleren Dienst A9 frei, kann er nicht Befördert werden.
Da würde auch nichts nützen wenn im gehobenen Dienst 1000 Stellen A9 frei währen, da er auf diese Stelle nicht versetzt werden kann.

Genauso ist es bei der Bundeswehr, es muss eine entsprechend Dotierte stelle für HG in der Verwendung frei sein und der zu Befördernde muss auch auf die entsprechende Stelle versetzt werden können. Fehlt es an auch nur einer Voraussetzung, keine Beförderung.
Da nützt es gar nichts, wenn in der selben Kompanie z. B. eine HG Stelle in einer anderen Verwendung frei ist, denn auf diese Stelle kann der zu Befördernde Soldat nicht versetzt werden.

Mit GWDL/FWDL darf man das nicht vergleichen, da diese nicht den Beamtenrechtlichen Beförderungsrichlinien unterliegen.

@ BulleMölders soweit mir beim Bund bekannt, gibt es auch gesplittete Dienstposten so ist ein OSF A9 ja dem mittleren Dienst und der SH A13 ja dem gehobenen Dienst zuzuordnen. Auf der anderen Seite gibt es im gehobenen Dienst den Lt A9 und im höheren Dienst den M A13 und hier kann z.B. jemand auch auf einer SH - Stelle M werden.
Das man das nicht unbedingt gerne auch als betreffender Soldat hat ist eine andere Geschichte, weil man ja sehen muss das es über dem Lt bzw. M weiter geht.

@Schamane: Sie sollten besser nur von den Dingen schreiben, von denen Sie Ahnung haben - Personalführung gehört nicht dazu.

Bulle Mölders hat den Sachverhalt voll umfänglich richtig dargestellt. Der Stabsuauptmann ist der Spitzendienstgrad im gehobenen Dienst. Auf einen derartigen Dienstposten kann und darf nur ein Angehöriger dieser Laufbahn versetzt, verwendet, befördert und besoldet werden. Reine A 13 oder gebundelte A 13/14 Dienstposten sind der Laufbahn des höheren Dienstes zugeordnet und dürfen nur von Angehörigen dieser Lsufbahn besetzt werden, sprich von Offizieren, die den Stabsoffizierlehrgang erfolgreich absolviert haben. Kein Truppenoffizier wird also auf einer Haushaltsstellen eingewiesen und befördert, die zum gehobenen Dienst gehört, wieSie hier mal so schlankweg schrieben!

Liegt es nicht viel mehr an den vorhandenen Geld der Bundeswehr? So wurde es mir in Hannover beim Einstellungstest gesagt. Oder irre ich mich?

Natürlich liegt es am Geld. Jede Beförderung bedarf einer besetzbaren Haushaltsstelle - sprich einer Planstelle, um beim Hauptgefreiten zu bleiben der Besoldungsgruppe A 4. Die Bundeswehr hat eine bestimmte Anzahl im Bundeshaushalt genehmigter Planstellen jeder Besoldungsgruppe. Wenn die jeweils vergeben sind, kann niemand mehr befördert werden, es ensteht der sogenannte "Beförderungsstau". Da ist es dann auch vollkommen egal, mit welcher Dienstgrad-Bündelung ein Dienstposten in der STAN (Stärke- und Ausrüstungsnachweisung) ausgebracht wurde (in diesem Beispiel steht dann "S/G/OG/HG - A3 - A4")

Also für 6,43 € mehr im Monat, weil sowas in dem Dreh ist es, würde ich mir kein Kopf machen. Wenns dir nur um die dritte Pommes geht...naja, jeder wie er meint...aber für das Geld mehr, ists gesünder man spart sich seine Nerven für echte Probleme auf.

In der Einheit belächelt und verspottet zu werden weil die Kameraden nicht wissen (oder wissen wollen), dass die ausbleibende Beförderung am Haushalt liegt, halte ich durchaus für ein echtes Problem. Und ganz abgesehen davon würde es mir persönlich auch gewaltig aufn Keks gehen, auch wenn es "nur" um einen Pommes und knapp 7 Euro geht.

Miguhamburg1 langsam wird es lächerlich, die Aussage habe ich zufällig aus dem BMVg.
Denn wie ich schrieb handelt es sich um gesplittete Dienstposten, was heißt entweder er ist mit einem Stabshauptmann A13Z oder aber mit einem Major A13 besetzt, da die Stelle entweder den Spitzendienstposten für den Stabshauptmann beinhaltet oder den Laufbahndienstposten für den Major.
Das bedeutet die Haushaltskarte kann je Bedarf zugeordnet werden und bedeutet, wenn jemand auf der Stelle Major wird, so entfällt die Stelle für den gehobenen Dienst. Wenn jetzt der Major versetzt wird, so kann die Stelle auch mit einem Hauptmann in der Förderung zum Stabshauptmann besetzt werden, dann "verfällt" die Haushaltskarte für den höheren Dienst bis der Stabshauptmann geht.
In Gut deutsch entweder ich habe einen SH oder einen M und für den Bundeshaushalt geht es sich zu Null aus.

Zitat von: DerTommy86 am 27. Mai 2012, 17:44:11
...weil die Kameraden nicht wissen (oder wissen wollen), dass die ausbleibende Beförderung am Haushalt liegt, halte ich durchaus für ein echtes Problem...

Die Dummheit der anderen ist doch nicht sein Problem - soviel Rückgrat sollte man haben dadrüber zu stehen.

Dass es mit der Zeit nervt ist klar, auch wenn die dritte Pommes eigentlich nur fürs Ego ist, aber das Auge kämpft ja mit.

Zitat von: Monguse am 27. Mai 2012, 18:54:26
...auch wenn die dritte Pommes eigentlich nur fürs Ego ist...

Hmmm, dann könnte man sich diesen Dienstgrad und den entsprechenden Haushaltstitel ja eigentlich sparen, - und sparen ;)!

Wenn man das jetzt weiter ausführen will, dann kann man die Frage stellen, warum es in Deutschland 6 Mannschaftsdienstgrade, die Fachdienstuffze und dann 5 Feldwebeldienstgrade gibt.
Zumindest bei den Mannschaften gibt es international nicht soviele Ränge. Bei den Offizieren sind sich die Armeen fast alle einig, da gibt es vielleicht noch einen Unterleutnant und einen Stabshauptmann kennt auch nicht jede Armee aber das war es dann auch.
Aber es ist schon verständlich, wenn jemand bei gleicher Eignung, Leistung und Befähigung seine Kameraden an sich vorbei ziehen sieht und dann so die Gerüchte aufkommen, ob der OG die silbernen Löffel in der OHG mitgenommen hat usw. Das es Quatsch ist, ist uns zwar allen bekannt.
Doch die Kameraden suchen eine Erklärung, warum von 6 OG 4 nach der Mindestzeit HG geworden sind zwei nicht und da kommen dann die seltsamsten Ideen auf- Ich hab so etwas auch schon von OF zu HF erlebt und da kammen das nach zwei Beförderungszyklen die der OF nicht berücksichtigt wurde schon Fragen und Getuschel auf und wenn man in einer Kaserne mal die Kommunikation ausprobieren will, so sind solche Latrinenparolen perfekt geeignet.

Danke das mich jemand versteht! Mir gehts nicht "nur" ums geld und die pommes. Wobei ich in meinem alten beruf froh war wenn die gewerkschaft den tarif im 10cent gesteigert hat... aber es ist eben auch eine frage der motivation, es mag jax gut sein das alles nur von der haushaltslage abhängt, aber zum leisten von mehrarbeit spornt es definitv nicht an. Das heißt also ich muss das nächste quartal, also 1. Juli abwarten ob ich da befördert werden darf?

Die Beförderung hängt nicht von der Haushaltslage ab, sondern vom Besoldungsrecht (hier: Bundesbesoldungsgesetz, Bundesbesoldungsordnung). Wenn es "nur" die Haushaltslage wäre, könnten die Personaler ja die Kohle von einem Titel ohne weiteres auf den anderen umschichten. Das Bundesbesoldungsrecht schreibt aber vor, wie viele Haushaltsstellen in den einzelnen Besoldungsruppen ausgebracht werden dürfen.

Leider haben sie recht KlausP, aber demotivierend für den Betroffenen ist es schon.

Natürlich ist es nicht gerade motivierend. Ich stand als Hauptfeldwebel lange genug im Stau. Es hilft aber wenigstens, die Gründe zu verstehen, die dazu führen.

Die HptGefr Beförderung gehört mittlerweile zu den Regelbeförderungen (so wie die Beförderung zum Gefr oder OGefr).
Mir erschließt sich auf Anhieb nicht, warum du nicht befördert wurdest, zumal wir -wenn ein Chef die Zurückstellung von der Beförderung beantragt hatte, wir den Soldaten sogar schriftlich davon in Kenntnis gesetzt haben, dass aufgrund xx und yy von einer Beförderung derzeit abgesehen wird.
Solltest du keine zufriedenstellende Antwort bekommen, schreibst du einen Antrag auf Beförderung, hierauf ergeht dann ein Bescheid, der die Erklärung beinhaltet.

Ich vermute mal, als Wiedereinsteller durch's System gerutscht. Wenn der Chef sowas bei der SDBw beantragt, muss er dann nicht den Soldaten dazu anhören?

ZitatBei den Offizieren sind sich die Armeen fast alle einig, da gibt es vielleicht noch einen Unterleutnant und einen Stabshauptmann kennt auch nicht jede Armee aber das war es dann auch.

Den Marschall nicht zu vergessen....  Vielleicht wird bei der übernächsten Strukturreform auch der "Bundesmarschall" eingeführt.  :D

Zitat von: KlausP am 27. Mai 2012, 20:26:04
Ich vermute mal, als Wiedereinsteller durch's System gerutscht. Wenn der Chef sowas bei der SDBw beantragt, muss er dann nicht den Soldaten dazu anhören?

Ja das müsste er.

Ich glaube die Wiedereinstellerschiene ist wahrscheinlichste Erklärung.

Wie läuft eine beförderung eigentlich ab? Muss da der S1 etwas beantragen oder irgendwie melden oder "organisiert" das die SDBw selbst?
Dann werde ich ja erst nächstes Quartal also im Juli Befördert.....noch mal 4 wochen Spott, hohn und lästerei.... ich komme!

Mir fällt auf (auch durch das Gespräch mit Betroffenen), dass bei der Beförderung vom OFw zum HFw die Beförderungspünktlichkeit im Sinne der Vorschrift stark von dem Einstellungsdienstgrad abhängt:

-der StUffz FA wird regelmäßig nach 6 Jahren HFw
-der Flg FA wird regelmäßig erst nach 9-10 Jahren HFw (Mindestdienstzeit wären ja 8 Jahre)

Trotz oftmals besserer Beurteilungen des zweiten Personenkreises und stellenweise auch Potential für einen Laufbahnwechsel hat sich dieser Zustand in meiner Teilstreitkraft eingestellt.

Lieber Luftwaffenkamerad. Ich bin mir sehr sicher, dass es auch in Ihrem Truppenteil keine Heeresfeldwebel (HFw)gibt, sondern Hauptfeldwebel (HptFw).

Im Übrigen hat KlausP in Kürze die Rechtslage dargestellt, warum nur eine bestimmte Anzahl von Soldaten jeweils befördert werden kann. Um hier zu einer Gleichbehandlung Aller zu kommen, erstellen die beiden personalführenden Dienststellen Rangiisten, die "abgearbeitet" werden. Sprich: Wer als Nächstes mit eioner Beförderung dran ist, wird befördert, wenn eine dafür erforderliche Haushaltsstelle unterlegt werden kann. Hierbei sind dann die ausgewerteten Beurteilungen Grundlage, und da kommt es zu Differenzierungen im Dezimalstellenbereich, die eben den einen schneller zum neuen Dienstgrad lassen als den anderen.

Ihr Eindruck, lieber Vorposter, findet sich in den Grundlagen für die Personalführung der Streitkräfte nicht wieder.

ZitatDann werde ich ja erst nächstes Quartal also im Juli Befördert

Es gibt keine rein quartalsweisen Beförderungen. Die Personalbearbeitenden Stellen geben die Beförderungsunterlagen so weiter, wie enstprechende Haushaltsstellen frei werden. Wenn also zum 01.06. Haushaltsstellen A 4 frei werden (warum auch immer: vorzeitige Entlassung, Dienstzeitverkürzung, Beförderung zum StGefr o.ä.) werden diese "nachbesetzt".

Im Jahresbericht des Wehrbeauftragten wurden auch auf Fälle des Beförderungsstaus beschrieben, Beispielhaft der Fall eines Hauptfeldwebels, der als "ewiger Hauptfeldwebel" beschrieben wurde und erst nach Beschwerde an den Wehrbeauftragten zu seiner Beförderung kam

1. Hat der ihn dann Kraft Amtes befördert? ::)
2. Gibt es keine "Beschwerde" an den WBdBT.

Zitat von: miguhamburg1 am 29. Mai 2012, 09:42:20
Lieber Luftwaffenkamerad. Ich bin mir sehr sicher, dass es auch in Ihrem Truppenteil keine Heeresfeldwebel (HFw)gibt, sondern Hauptfeldwebel (HptFw).
...
Ihr Eindruck, lieber Vorposter, findet sich in den Grundlagen für die Personalführung der Streitkräfte nicht wieder.

Rauer Ton hier im Forum  ;) Die Kritik ist natürlich berechtigt. Bedingt durch den Umstand, dass ich dieser Dienstgradgruppe nicht angehöre & auch in keiner Führungsverwendung eingesetzt bin, bitte ich diesen Fauxpas zu entschuldigen.
Mir sind die Grundlagen der Personalführung durchaus bekannt. Dennoch habe ich diesen Eindruck in meinem Verband gewonnen und fühle mich durch Gespräche mit Angehörigen des Personalführungskörpers, als auch mit "Betroffenen" selbst bestätigt.

Was, bite, lieber LuftwaffenSLD, ist denn daran "rauer Ton", wenn Sie ganz freundlich auf einen definitiv vorhandenen Fehler in Ihrer Zuschrift hingewiesen werden?

Der Smiley sollte dies als Humor kennzeichnen ---->  ;)

Naja, nicht jeder  :o schreibt mit diesen bunten Dingern  8)
Weil es einfach...
a) ... nicht jedem gefällt.  :'(
b) ... nicht immer angebracht ist  ;)


Edit: Rechtschreibfehler verbessert