moin lieber user,
ich finde zu meinen punkt keine genaue antwort daher bitte dies zu entschuldigen.
ich sollte ab Oktober meinen Dienst anfangen, habe aber nun erfahren, dass ein ermittlungsverfahren gegen mich eingeleitet wurde von meinen ehmaligen arbeitgeber aus. Dieser hat mich angezeigt, aber diese dann nach einen nach verhandeln vor der IHK wieder zurück genommen.
Nun ermittelt die Staatsanwaltschaft noch weiter, aber der erfolg dass dieses eingestellt wird ist nur eine frage der Zeit. dennoch muss und werde ich dies nun dem Zentrum melden. meine frage ist, wie läuft das nun ab?
wird meine stelle geblockt für eine bestimmte Zeit oder muss ich wenn das alles durch ist, beim Einplaner wieder anrufen und mir ne neue Stelle mit Datum geben lassen?
diese ganze Sache nervt mich tierisch ab, denn es ist einfach gemein, wenn ein Arbeitgeber dich los werden will, dich anzeigt und diese dann auch wieder zurück nimmt, weil einfach nichts daran war ist, kann es dein weiteres leben bei der Bundeswehr ganz schön nach hinten werfen...,
was für erfahrungen habt ihr?
Lg
Das alles wird zum Rechtsberater abgegeben und die Stellen werden wieder freigegeben, weil man weiß ja nicht, wie lange das dauert.
ist das ne vermutung oder wissen?
Da ist ja nun einiges unklar.
Zitatich sollte ab Oktober meinen Dienst anfangen, habe aber nun erfahren, dass ein ermittlungsverfahren gegen mich eingeleitet wurde von meinen ehmaligen arbeitgeber aus. Dieser hat mich angezeigt, aber diese dann nach einen nach verhandeln vor der IHK wieder zurück genommen.
Man kann eine Anzeige nicht "zurückziehen". Das ist ein verbreiteter Rechtsirrtum. Wer bestraft wird oder nicht, bestimmt schließlich nicht der Anzeigeerstatter, sondern alleine der Staat, also die Staatsanwaltschaft. Eine Anzeige ist nichts anderes als die Mitteilung eines sachverhalts an die Justiz. Dieses Wissen kann man nicht mehr löschen. Wie auch?
ZitatNun ermittelt die Staatsanwaltschaft noch weiter, aber der Erfolg dass dieses eingestellt wird ist nur eine Frage der Zeit.
Das sei mal dahingestellt, jenachdem, wie schwer die Straftat war. vielleicht sollten Sie etwas mehr erzählen. Dann kann man das auch einschätzen.
Zitatdennoch muss und werde ich dies nun dem Zentrum melden.
Ich gehe mal davon aus, dass das irgendwo auf Ihren Unterlagen steht. Diesbezüglich würde mich der genaue Wortlaut mal interessieren.
Falls es wirklich (!) nur eine Kleinigkeit war und eine Einstellung tatsächlich (!) in Betracht kommt, dann wüde ich empfehlen, der Staatsanwaltschaft mitzuteilen, dass Sie ein Bewerbungsverfahren bei der Bundeswehr laufen haben und insofern um eine zügige Bearbeitung bitten. Das macht aber aber nur Sinn, wenn Sie tatsächlich mit einer Einstellung rechnen können. Ggf. kann es auch sinnvoll sein, einen Anwalt mit Akteneinsicht zu beauftragen, damit Sie wissen, was überhaupt los ist.
Wenn das Verfahren dem Zentrum gemeldet wird, dann wird der Rechtsberater um Akteneinsicht ersuchen und sodann bewerten, ob das Verfahren ein Einstellungshindernis ist oder nicht. Solange Sie nichts erzählen, warum es geht, ist eine weitere Einschätzung unmöglich.
also ich werde nicht genau ins detail gehen worum es hier geht, denn das wordlwideweb ist nicht gerade die sicherste plattform.
all ihre genannten punkte sind mir bekannt, die frage welche ich habe ist nur, ob meine stelle wieder aufen markt geht oder die blocken" heißt natürlich, dass das Zentrum entscheiden muss wie und ob es eine relevante sache ist?? dies ist meine frage, denn Oktober ist ja nicht mehr all zuweit weg und mir ist die Bundeswehr bekannt, als ein sagen wir trägerarbeitsapparat:D" war fwdl 23 vor 3 Jahren;)
und mit der aussage, dass man keine anzeige zurück ziehen kann ist faktisch richtig, wenn dem Staat eine eventuelle Straftat bekannt wird muss dieser, wenn der Staatsanwalt dies als wichtig erachtet, eine ermittlung einleiten. dies ist bei mir nun der fall. dies wurde aber vor den nachfolgenden punkten ohne mein wissen eingeleitet, habe all dies nur per zufall raus gefunden und ohne mein dazu tun, wüsste ich bis heute nicht, dass etwas vor sich geht.
bei mir geht es um Diebstahl und Betrug, obwohl mein Arbeitgeber vorm Schlichtungsaussusch der IHK aus schon die fristlose Kündigung nicht gelten machen konnte und sie dann die Anzeige zurück ziehen mussten. " es wurde ein schreiben aufgesetzt in dem dann auf weitere verfolgung abgesehen wird und kein weiteres interesse mehr besteht" dieses schreiben werde ich dem schreiben beilegen, welches ich morgen dem Zentrum zukommen lassen.
die fakten die mein alter AG zur Anzeige brachte sind einfach nur lächerlich und haltlos, mein Anwalt hat dem Staatsanwalt mitgeteilt, dass es bei mir um Zeit geht und meine berufliche Zukunft davon betroffen ist.
danke justice005 dennoch für ihre ausführliche antwort,
PS: ich habe kein bewerbungsverfahren laufen sondern ich habe mein einstellungsdatum und dienstelle schon. Vertrag wurde schon lange unterschrieben. ich wurde genommen um es kurz zu machen, es geht wie gehabt um die oben genannte frage.
Du wirst während des laufenden Ermittlungsverfahren nicht eingestellt und somit wird die Stelle auch wieder freigegeben. Wenn es eine Vermutung gewesen wäre, hätte ich geschrieben "Ich meine" oder "ich schätze".
Zitates wurde ein schreiben aufgesetzt in dem dann auf weitere verfolgung abgesehen wird und kein weiteres interesse mehr besteht" dieses schreiben werde ich dem schreiben beilegen, welches ich morgen dem Zentrum zukommen lassen.
Die Bundeswehr interessiert sich nicht dafür, ob das Opfer einer Straftat Interesse an der Strafverfolgung hat oder nicht. Entscheidend ist, ob Sie eine Straftat begangen haben oder nicht. Bevor Sie die geschichte melden, sollten Sie vielleicht Ihre gesamten Unterlagen bzgl. der Einstellung Ihrem Anwalt vorlegen, damit dieser prüft, ob diese meldeverpflichtung tatsächlich besteht.
Das wird zwar immer wieder felsenfest behauptet und ich will es ja auch gar nicht bestreiten, aber bisher hat mir noch niemand (!) tatsächlich nachweisen können, wo das steht. Daher ist das ein Thema, das mich immer wieder interessiert und bei dem ich solange zumindest mal skeptisch bleibe, bis ich etwas juristisch überzeugendes schwar auf weiß sehe.
Unstreitig muss der Bewerber wahrheitsgemäße Angaben auf dem Bewerbungsbogen machen, das ist klar, ansonsten ist es ein Einstellungsbetrug. Weiterhin ist unstreitig, dass NACH einem Dienstantritt eine Verpflichtung zum Melden von Ermittlungsverfahren nicht mehr besteht.
Für die Zeit dazwischen kenne ich die Rechtslage selber nicht, daher interessiert sie mich brennend.
Wenn er jetzt nicht meldet, dann ist es rechtlich kein Betrug, denn das setzt eine Täuschungshandlung voraus, die nicht im "Nichtstun" liegen kann. Die soldatischen Pflichten und Dienstvorschriften helfen auch nicht weiter, denn diese gelten für ihn als Nicht-Soldaten noch nicht. Daher ist mir völlig unklar, woher man diese Pflicht ableitet.
Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne aufklären....
Jegliche (nachträgliche) Änderung zu den Angaben auf dem Bewerbungsbogen sind anzuzeigen.
Siehe Bewerbungsbogen Nr. 53.
"Ich verpflichte mich etc etc pp".
ich zitiere nun mal aus den Schutzbereich 2 schreiben, welches sozusagen der Vertrag ist.
"Termin: Ich bestätige mit meiner Unterschrift, dass derzeit gegen mich keine polizeilichen oder staatsanwaltschaftlichen, strafgerichtliche oder sonstige strafrechtliche Ermittlungsverfahren geführt werden und ich nicht durch ein deutsches Strafgericht rechtskräftig verurteilt oder mit einem Strafbefehl belegt worden bin. Sollte mir ein derartiges strafrechtliches Verfahren vom Datum der Unterzeichnung dieser Erklärung bis zu meiner Einstellung ( Zulassung, Übernahme ) in die Bundeswehr bekannt werden, werde ich das zuständige Zentrum für Nachwuchsgewinnung hierüber unverzüglich unterrichten."
Anwalt sagt zu mir: Melden!!!
Gut, das ist doch zumindest mal ein Anfang. Daher schließe ich mich an, dass Sie die Sache melden sollten. Das ist auf jeden Fall der ehrlichste Weg und daher nicht unbedingt der schlechteste.
Jetzt bleibt nur noch die theoretische Diskussion, was passiert, wenn jemand gegen diese Verpflichtung verstößt. Wenn er eingestellt ist, bräuchte man eine Rechtsgrundlage, um ihn wieder rauszuschmeißen. Dienstvergehen scheidet aus, strafrechtlicher Einstellungsbetrug sehe ich äußerst skeptisch. Aber wie auch immer, da müsste sich mal ein Theoretiker finden, um einen Aufsatz in einer Fachzeitschrift dazu schreiben... ;D Oder man müsste die sache im Falle eines Erwischtwerdens und einer etwaigen Entlassung bis vor das Bundesverwaltungsgericht tragen, um einen Präzedenzfall zu schaffen.
Bis dahin: Melden!
ZitatSollte mir ein derartiges strafrechtliches Verfahren vom Datum der Unterzeichnung dieser Erklärung bis zu meiner Einstellung ( Zulassung, Übernahme ) in die Bundeswehr bekannt werden, werde ich das zuständige Zentrum für Nachwuchsgewinnung hierüber unverzüglich unterrichten."
Der Satz ist doch eindeutig. Da hätte man keinen Anwalt für gebraucht.
ZitatDer Satz ist doch eindeutig. Da hätte man keinen Anwalt für gebraucht.
Und wenn auf einem amtlichen Formular der Satz steht, man soll jeden Morgen einen Kopfstand machen, dann ist das auch eindeutig. Entscheidend ist, ob es für diese Forderung auf dem Papier auch eine rechtliche Grundlage gibt. Das ist gut möglich, aber ich kenne sie leider nicht und kann sie mir auch nicht herleiten. Daher bleibt die Frage offen.
Trotzdem sage ich ja auch: Vorsichtshalber melden, wenn man keine Lust und nicht das Geld hat, einen neuen Präzedenzfall durchzuexerzieren!
ZitatMan kann eine Anzeige nicht "zurückziehen". Das ist ein verbreiteter Rechtsirrtum. Wer bestraft wird oder nicht, bestimmt schließlich nicht der Anzeigeerstatter, sondern alleine der Staat, also die Staatsanwaltschaft. Eine Anzeige ist nichts anderes als die Mitteilung eines sachverhalts an die Justiz. Dieses Wissen kann man nicht mehr löschen. Wie auch?
Erscheint mir nicht allgemeingültig.
Wenn ich jemanden Anzeige, weil ich denke er hat mir was geklaut, wird das ja erstmal aufgenommen. Dann bearbeitet. Nun zieh ich das zurück und sag: "Ups, hab ich vergessen, hatte es verliehen...bla bla", dann wird das doch eingestellt. Ich habe meine Anzeige zurückgezogen und auf welcher Grundlage sollte die Staatanwaltschaft weiter ermitteln, außer höchstens gegen mich?
ja genau das ist ja dieses hin und her.... daher wird der staatsanwalt auch in meiner sache denke ich schnellst möglich einstellen. nur diese menschen sind meist überfordert mit fällen, so das sowas zeit dauert. deswegen bin ich ja so pissig" sorry". weil der staats solangsam arbeitet und mein alter ag mich raus haben wollte und mir ein rein würgen wollte" da ich als gewerkschaftsmitglied zuviel unruhe gemacht habe" muss ich nun drunter leiden. dass ist sowas von unfair.
ich schicke morgen mit dem wissen die post los, dass ich dafür bestraft werde, dass mein alter arbeitgeber mir das leben immer noch schwer macht und ich erst frühstens im Januar, wenn ne passende stelle frei ist, mein dienst antreten kann. oder?
da wird der alte Fallschirmjäger in mir ahhh... danke kameraden, vllt hat hier ja schon einer das gleiche durch gemacht und kann mal berichten, wie es bei ihm ablief....
ZitatWenn ich jemanden Anzeige, weil ich denke er hat mir was geklaut, wird das ja erstmal aufgenommen. Dann bearbeitet. Nun zieh ich das zurück und sag: "Ups, hab ich vergessen, hatte es verliehen...bla bla", dann wird das doch eingestellt. Ich habe meine Anzeige zurückgezogen und auf welcher Grundlage sollte die Staatanwaltschaft weiter ermitteln, außer höchstens gegen mich?
Also das ist nun völliger Unsinn und geht an der Diskussion hier völlig vorbei. Wenn Sie versehentlich jemanden falsch verdächtigen und das dann korrigieren, dann wird das Verfahren natürlich eingestellt und auch nicht gegen Sie ermittelt. Der Grund der Einstellung ist dann, dass eben keine Straftat begangen wurde. Die Frage lautete aber hier, ob das Opfer einer tatsächlich begangenen Straftat es durch ein "zurückziehen" der Anzeige beeinflussen kann, ob eine begangene Straftat verfolgt wird oder nicht. Und das ist definitiv nicht der Fall (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen).
Außerdem sollte man bedenken, dass das Opfer einer Straftat rechtlich nichts anderes ist, als ein Zeuge. Und ein Zeuge muss spätestens vor Gericht die Wahrheit sagen, ob er will oder nicht. Tut er es nicht, wandert er für mindestens 3 Monate in den Knast. Wird er zuvor noch vereidigt, wandert er für mindestestens 1 Jahr in den Knast. Letzteres bedeutet für einen Soldaten, dass er Kraft Gesetzes seinen Status als Soldat verliert mit allen Ansprüchen. Ersteres bedeutet, dass er wegen eines schweren Dienstvergehens zusätzlich vor dem Truppendienstgericht landet, wo eine Dienstgradherabsetzung auf ihn wartet.
Das sollte man vielleicht bedenken, bevor man gegenüber der Justiz Mist verzapft, nur weil man sich mit dem Straftäter wieder vertragen hat und ihn schonen will.
Nun ja
Zitatwurde von meinen ehmaligen arbeitgeber aus. Dieser hat mich angezeigt, aber diese dann nach einen nach verhandeln vor der IHK wieder zurück genommen.
Also wurde es außergerichtlich geregelt richtig?
Wie verhält sich das dann damit? Hier wurde nicht explizit von einer Straftat gesprochen, lediglich, dass der Arbeitgeber eine Anzeige erstattet hat und diese dann zurückgezogen hat.
Deshalb hab ich gefragt, habe natürlich sonst verstanden was du meinst :)
Bei einer Anzeige geht es IMMER um eine Straftat, was denn sonst? Eine Anzeige ist die Mitteilung an die Polizei, dass eine Straftat begangen wurde. mehr nicht.
Das was Sie meinen, ist eine zivilrechtliche Einigung, zum Beispiel in Bezug auf Schadensersatz oder eine arbeitsrechtliche Absprache. Das hat nicht das geringste mit dem Strafrecht zu tun.
Achso.
Und eine arbeitsrechtliche Absprache ist ausgeschlossen hier, weil auch die Staatsanwaltschaft reagiert hat?
So lernt man dazu :) Danke.
Das ist nicht ausgeschlossen, aber es läuft völlig unabhängig voneinander.
beispiel: Ich beklaue meinen Chef in einem Betrieb.
1. Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Diebstahl und klagt mich vor Gericht an. Ich werde wegen einer Straftat zu einer Strafe verurteilt.
2. Der Chef schmeißt mich raus und ich wehre mich dagegen. Dafür ist das Arbeitsgericht zuständig. ICH muss eine Kündigungsschutzklage einreichen.
3. Der Chef will sein Geld zurück und ich zahle nicht. Dann muss der Chef mich vor dem Zivilgericht auf Zahlung verklagen. Der Chef muss klagen und sich darum kümmern.
Das alles sind völlig getrennte Dinge. Wenn ein Bürger ein Problem mit einem anderen Bürger hat, dann neigt man dazu, einfach zu meinen, die Polizei würde sich um alles kümmern. Das ist aber falsch. Die interessieren sich nicht für private Streitereien von Bürgern. Die sind nur für Straftaten zuständig, und nicht dafür, dem Opfer irgendwie zu seinem zivilrechtlichen Recht zu verhelfen. darum muss man sich schon selber kümmern.
Gerne kann man hierzu auch schlecht bezahlte Rechtsanwälte alimentieren, die fast mönchisch und selbstlos die Jurisprudenz als Wissenschaft zelebriert haben.
Zitat von: wolverine am 10. Juli 2012, 23:03:45
Gerne kann man hierzu auch schlecht bezahlte Rechtsanwälte alimentieren, die fast mönchisch und selbstlos die Jurisprudenz als Wissenschaft zelebriert haben.
Nein, Du kriegst den Job nicht ;D
also bei mir ist war es einmal ein arbeitsrechtsstreit und nun ein geht es um eine straftat, die ich nicht beganngen habe, aber das unternehmen dieses dennoch zur anzeige gebracht hat. diese absprache dass die die anzeige zurück nehmen, sollen die staatsanwalt zeigen, dass an der sache wohl doch nichts dran ist und sie sich geirrt haben. " um es mal nett auszudrücken" dann muss der staatsanwalt selber entscheiden, ob er weiter ermittelt oder nicht und genau da stehe ich nun.
aber um die frage zu beantworten.... wer hatte ein ähnliches erlebnis oder kann mir berichten, wie es nun weiter geht? " bezüglich mit der Bundeswehr!!!!!!!!
du wirst das melden nachdem du darüber informiert wurdest und dann wird deine stelle evtl. wieder freigegeben.
du kannst ja versuchen das verfahren schnell auf ein ende zu führen, aber im Moment ist das schwierig.
Ich dachte, ich hätte das geschrieben. Das wird einem Rechtsberater zugeleitet, der dann darüber entscheidet. Die Einstellungszusage wird zurück genommen solange ein laufendes Verfahren anhängig ist.
jip hattest du geschrieben... schade:( stelle mich nun auf Januar ein und hoffe dann schnellst möglich ne neue stelle zu bekommen:(