Bundeswehrforum.de

http://nachrichten.t-online.de/junge-bundeswehrsoldatin-in-niedersachsen-vergewaltigt/id_58737476/index
In einer Kaserne im niedersächsischen Bückeburg ist eine junge Soldatin vergewaltigt worden. Nachdem sich der Täter an ihr vergangen hatte, soll er sie Berichten zufolge geknebelt und gefesselt in einen Spind eingeschlossen haben.

Angeblich habe er ihr ein Handy in den Spind gelegt, um Hilfe rufen zu können. Ob die junge Frau das trotz der Fesseln geschafft hat, sei noch unklar. Bei dem Opfer soll es sich demnach um eine junge Unteroffizierin aus der Bückeburger Heeresfliegerwaffenschule handeln.

Zu der Vergewaltigung kam es bereits am frühen Sonntagabend, teilte die Staatsanwaltschaft mit. Nähere Angaben zu den Tatumständen machte sie nicht. Der Täter sei noch nicht gefasst, hieß es weiter.

In Kaserne eingedrungen?
Man arbeite "mit Hochdruck" an der Aufklärung des Falls, teilte die Staatsanwaltschaft mit. "Es ist auch nicht auszuschließen, dass jemand unbefugt das Kasernengelände betreten konnte," sagte ein Behördensprecher der "Schaumburg-Lippischen Landes-Zeitung".

Ich habs auch schon im TV gesehn. Ich kanns mir nicht vorstellen das es ein Zivilist von außerhalb war, also bleibt ja nur ein Kamrad über.
Aber erst mal abwarten bis alle Fakten wirklich auf dem Tisch liegen. Ich will zwar nicht sagen das ich mir so etwas nicht vorstellen kann, aber es ist schon eine krasse Story.

Krass ist wohl fast diplomatisch...

Ich will noch keine anderen Wörter gebrauchen bevor nicht zu 100% klar ist was wirklich passiert ist.
Was bei schnellen Vorverurteilungen passiert haben wir ja letztens bei diesem jungen Kerl gesehn der angeblich das kleine Mädchen getötet haben sollte.

Zitat von: Rollo83 am 16. August 2012, 16:36:37... Ich kanns mir nicht vorstellen das es ein Zivilist von außerhalb war, also bleibt ja nur ein Kamrad über.....

ich kann mir grundsätzlich nie was vorstellen, deshalb ziehe ich alle Möglichkeiten in Betracht. Eben auch daß ein "Zivilist" übern Zaun geklettert ist.

Pauschale Vorverurteilungen in eine Richtung führten selten zum Ziel.

Horrido
Fitsch

... ist doch vollkommen wurscht, ob ein Zivilist, ein Soldat eines fremden Truppenteils, der HFlgWaffS oder ein Lehrgangsteilnehmer die Frau vergewaltigte (es war ja offenkundig ein Mann). Das Wort "krass" ist in Bezug auf diese Tatsache ein diplomatisches Wort ...

Mit anderen Worten: Auch ich bin mal sehr gespannt, was aus den Ermittlungen resultieren wird und habe hier gar nichts vorweggenommen...

Ich find es nur krass, dass es Männer gibt die sowas machen!  Egal ob Zivilist oder Soldat.
Liebe Männer für sowas gibt's die unzähligen Puffs hier!  ;)  ;)

Am meisten tut mir dabei dir Kameradin leid :(
Das wir sie bestimmt nicht so schnell vergessen...

Na dann hoffen wir mal auf eine schnelle Aufklärung dieser Tat und wünschen ihr alles Gute, sodass sie das Erlebnis irgendwie verdauen kann!

Die Aufklärung ist eine Sache, die Bewältigung der Folgen eines solchen Angriffs eine andere...
Betroffene haben häufig sehr lange darunter zu leiden. Festnahme und Verurteilung des Täters sind kleine, aber wichtige Schritte auf dem Weg zurück in einen lebenswerten Alltag. Ohne zusätzliche und umfassende Hilfe geht es selten. Ich wünsche der Kameradin alles Gute auf diesem schwierigen Weg. Vor allem wünsche ich ihr mitfühlende Menschen, die dazu beitragen, das Geschehene vergessen zu können.

Wirklich sehr schade, dass sowas passieren musste. Ich hoffe auf baldige Aufklärung und viel Kraft für die Kameradin und Angehörigen. Der Täter wird zur Rechenschaft gezogen werden egal wer oder was er ist dafür leben wir in einem Rechtsstaat.

Gesendet von meinem HTC One S mit Tapatalk 2

Zitat von: anoo am 16. August 2012, 19:23:26
Liebe Männer für sowas gibt's die unzähligen Puffs hier!  ;)  ;)

Vergewaltigern geht es meistens nicht um den Sex an sich, sondern um die ausgeübte Macht. Dieses Bedürfnis kann durch eine einvernehmliche oder bezahlte Partnerin kaum befriedigt werden...

Zitat von: EloKaStdSld am 16. August 2012, 19:54:25
Am meisten tut mir dabei dir Kameradin leid :(
Das wir sie bestimmt nicht so schnell vergessen...

Genau das. Ob der Täter Zivilist oder Soldat war, ist erstmal sekundär.
Für die junge Frau ist es so oder so eine Tragödie. Und für die Truppe (deren Image) so oder so eine Katastrophe.

... Und genau deshalb drückt das Wort "krass" eben nur einen Aspekt aus - und blendet die von Schlammi und seinem Vorposter aufgeführten weiteren Betroffenen vollkommen aus.

Gut, dass die Bw (Truppen)Psychologen hat, die sich um die Kameradin kümmern und ihr dabei helfen, diese Straftat an ihr aufzuarbeiten und sie dabei unterstützen, wieder zu einem gesunden Selbstbewusstsein, Selbstachtung und dadurch zu einem "normalen" Leben zurückzukehren.

So tragisch es ist, warum sollte so etwas in einer Kaserne nicht geschehen? Wie ich kürzlich gelesen habe, ist der Anteil der von Kameraden (!) vergewaltigten US- Soldatinnen sehr hoch (etwa ein Drittel, wenn ich mich richtig erinnere).
Für jede Frau ist so etwas schlimm, egal wo es passiert und wer der Täter war.

Liebe female04, Sie treffen hier eine Schlussfolgerung, die aufgrund falscher Zusammenhänge entsteht: Sie können aus den unterschiedlichsten - insbesondere sozialen - Gründen nicht einfach die US-Streitkräfte mit der Bundeswehr gleichsetzen. Insofern ist es bei uns NICHT normal, dass einer Frau in einer Bundeswehrliegenschaft so etwas geschieht, und es darf auch niemals normal werden.

Seit Öffnung aller Laufbahnen für Frauen vor nunmehr 11 Jahren ist dies der 3. oder vierte Fall einer solchen Straftat gegen die sexuelle Selbstbestimmung einer Soldatin, die im unmittelbaren Zusammenhang mit der Bundeswehr steht.

Ist denn schon erwiesen, dass eine Vergewaltigung stattgefunden hat?

Zitat von: miguhamburg1 am 17. August 2012, 10:39:30
Seit Öffnung aller Laufbahnen für Frauen vor nunmehr 11 Jahren ist dies der 3. oder vierte Fall einer solchen Straftat gegen die sexuelle Selbstbestimmung einer Soldatin, die im unmittelbaren Zusammenhang mit der Bundeswehr steht.

Zitat
Einzelfall – oder doch nicht?
Der Vorfall werde auch vom Wehrbeauftragten Hellmut Königshaus verfolgt, sagte dessen Sprecher Sebastian Hille. ,,Glücklicherweise sind solche Fälle absolute Einzelfälle", betonte er.
...
Dem widersprach jedoch der wissenschaftliche Direktor am Sozialwissenschaftlichen Institut der Bundeswehr, Gerhard Kümmel. ,,In unserer Erhebung von 2008 haben fünf Prozent der Soldatinnen einen versuchten oder tatsächlichen sexuellen Gewaltakt gemeldet", sagte Kümmel der ,,taz" vom Freitag. Kümmel erforscht die Öffnung der Bundeswehr für Frauen.

Quelle

Das ist eine absolute Katastrophe fürs Image. Trägt nicht grad dazu bei, die Frauenquote zu erhöhen bzw. den Dienst bei der BW attraktiv für Nachwuchs darzustellen, also wäre ich z.B jmd weibl. mit festen Absichten her zu kommen, würde ich mir das zwei mal überlegen. Mir selber und im Kameradenkreis ist ein solch heftiger Fall zum Glück nicht bekannt, klar mal hier oder da ne blöde Anmache und eindeutige Anspielungen, aber da haben die Kameradinnen sich beschwert und gut war. Sowas darf niemandem passieren, ich hoffe die Soldatin kanndas irgendwie verarbeiten und irgendwann vergessen. Aber ich meine, ein normaler Truppenalltag wird für die arme Frau wohl nicht mehr möglich sein.

So eine Tat ist ja Gott sei Dank nicht Alltag, sodaß man es überdenken müßte das man zur Bw geht.

Und es waren ja noch nicht so viele Fälle, (Zum Glück) wie Migu anmerkt.

Mir sind 2 eingefallen die durch die Medien gingen:

- Eine Bewerberin im ZnWg (Süd?) wurde wohl von einem Stammsoldaten mißbraucht, die Sicherheitsmaßnahmen die danach folgten bekam ich als Bewerber monate Später selbst zu sehen.

- Eine Marinesoldatin wurde vergewaltigt und ermordet

Diese Tat ist abscheulich, aber jetzt gleich zu sagen, das schlecht für das Image ist, halte ich für hoch gegriffen. Es wird alles getan werden, die Sache aufzuklären.
Es sind ja Einzelfälle

Zitat von: mailman am 17. August 2012, 17:58:50
So eine Tat ist ja Gott sei Dank nicht Alltag, sodaß man es überdenken müßte das man zur Bw geht.

- Trotzdem kann ich mir vorstellen, das das abschreckend wirkt. Denn das da einer übern Zaun geklettert ist, halte ich für Schwachsinn - ist aber nur MEINE persönl. Meinung

Und es waren ja noch nicht so viele Fälle, (Zum Glück) wie Migu anmerkt.

Mir sind 2 eingefallen die durch die Medien gingen:

- Eine Bewerberin im ZnWg (Süd?) wurde wohl von einem Stammsoldaten mißbraucht, die Sicherheitsmaßnahmen die danach folgten bekam ich als Bewerber monate Später selbst zu sehen.

- Eine Marinesoldatin wurde vergewaltigt und ermordet

Das finde ich schrecklich genug - eine Schande!! Aber - Vergewaltigungen passieren überall, ich sage nicht das Soldatinnen jetzt ne "Zielgruppe" an sich darstellen. Es bedeutet aber auch, das ein paar Irre sich auch in der BW rum treiben, die Frauen vergewaltigen. Diese im Vorfeld auszumerzen dürfte sich als unmöglich erweisen, denn auch jedem anderen Vergewaltiger oder/und Frauenmörder (der nicht Soldat ist) sieht man das nicht im Gesicht an.
Diese Tat ist abscheulich, aber jetzt gleich zu sagen, das schlecht für das Image ist, halte ich für hoch gegriffen. Es wird alles getan werden, die Sache aufzuklären.
Es sind ja Einzelfälle

Dazu ist noch zu sagen, das das ganze besonders brisant ist weil sie eben eine Soldatin ist, täglich werden Frauen missbraucht und vergewaltigt und es steht nicht auf Seite 1.....verstehst du, was ich meine? Das ist ganz mies fürs Image.

Nur mal so nebenbei, die Bundeswehr ermittelt nicht, sondern die zuständige Staatsanwaltschaft.
Und deren Sprecher hat mittlerweile bestätigt das es sich um eine Fall von Vergewaltigung handelt.

Gesendet mit Tapatalk 2

Im Eifer des Gefechts... hätte ich nochmal gelesen was ich geschrieben habe, wäre es mir vielleicht auch irgendwann aufgefallen ;D vielleicht... irgendwann...  ;D

Danke für die Korrektur  :)

Dann wäre das ja geklärt.

Nebenbei habe ich mich trotz der Fassungslosigkeit über so eine Tat IN DER KASERNE über die Bild aufgeregt, die natürlich ihre Ahnungslosigkeit auf Seite 1 präsentiert hat, als sie im Untertitel schrieb "Sie ist Unteroffizierin"

Fassungslos macht mich neben dieser Straftat jemand, der so denkt, wie es Hightive hier auch noch niederlegt. Da ist es dann auch nicht mehr weit zu der Bemerkung: "Die Frau hat auch selbst mit Schuld, weil sie ihre Reize so zur Schau trug!"

Der Vorfall wurde sofort nach Bekanntwerden der Politei angezeigt und die Staatsanwaltschaft Bückeburg leitet die Ermittlungen. Die Bundeswehr unterstützt diese Ermittlungen lediglich. Sollte sich herausstellen, dass ein Soldat diese Tat begangen hat, wird der zuständige DV parallel disziplinarisch tätig werden.

Zitat von: miguhamburg1 am 18. August 2012, 09:40:49
Fassungslos macht mich neben dieser Straftat jemand, der so denkt, wie es Hightive hier auch noch niederlegt.

Deswegen auch gelöscht.

und worin liegen jetzt genau die von miguhamburg angesprochenen UNterschiede zwischen US- und deutschen Soldaten, die Vergewaltigungen begünstigen bzw. verhindern?
Die meisten Soldatinnen der US-Army wurden während des Einsatzes vergewaltigt und sprachen erst sehr viel später darüber, als sie schon wieder zurück in Amerika und größtenteils auch schon keine Soldatinnen mehr waren.

Warum sollen solche Verhältnisse mit wachsender und intensiverer Beteiligung an Auslandseinsätzen nicht auch bei der Bundeswehr möglich sein?

http://nachrichten.t-online.de/bundeswehr-vergewaltigung-war-geplante-tat/id_58881342/index

Vergewaltigung von Bückeburg war wohl geplant
21.08.2012, 11:46 Uhr


Die Vergewaltigung in der Jägerkaserne war keine "Zufallstat", glauben die Ermittler (Quelle: dpa)
Der Vergewaltiger einer Soldatin in der Bundeswehr-Kaserne in Bückeburg (Niedersachsen) hat seine Tat nach Ansicht der Ermittler vermutlich geplant. "Nach derzeitigem Sachstand ist eine Zufallstat fernliegend", teilte die Staatsanwaltschaft mit.

Es sei zu vermuten, dass der Täter sein Opfer gezielt herausgesucht habe, sagte ein Sprecher der Justizbehörde. Es gebe aber keinen konkreten Verdacht gegen einen bestimmten Beschuldigten.

Am Freitag war auf dem Gelände der Jägerkaserne unter freiwilliger Mithilfe der Bundeswehrangehörigen umfangreich ermittelt worden. So habe man den möglichen Täterkreis eingrenzen und eine Vielzahl von Bundeswehrangehörigen als Tatverdächtige ausschließen können, berichtete der Sprecher.

Hat sie ihn gekannt?
Angaben zur Zahl der möglicherweise verdächtigen Personen machen die Ermittler jedoch noch immer nicht. Derzeit werde auch noch das am Tatort gesicherte Spurenmaterial analysiert, um die Täter-DNA herauszufiltern.

Die Unteroffizierin war vor gut einer Woche missbraucht, gefesselt und anschließend in einen Spind gesperrt worden. Der Täter soll ihr ein Mobiltelefon in Reichweite gelegt haben, damit sie Hilfe holen konnte. Ob ihr dies jedoch gelang und wie sie befreit wurde, ist unklar. Die Staatsanwaltschaft gibt auch keine Auskunft darüber, ob die Frau ihren Peiniger eventuell gekannt hat.

Wenige Tage nach der Tat hatte die Polizei einen ersten Verdächtigen festgenommen. Sie musste ihn jedoch schnell wieder auf freien Fuß setzen, weil Beweise ihn eindeutig entlastet hatten.

In der Minderheit
Frauen haben seit elf Jahren Zugang zu allen Truppengattungen bei der Bundeswehr. Im Schnitt kommt beim Bund auf zehn Männer eine Frau. In der "Jägerkaserne", die seit 1959 in Bückeburg ansässig ist, sind nach Bundeswehrangaben etwa 500 bis 600 Soldaten stationiert, darunter nur fünf bis sechs Frauen.

So, und jetzt mal ein wunderschönes Beispiel für die Art und Weise, wie die Medien die Sache aufnehmen und darstellen:

Hunderte Sexualdelikte bei Bundeswehr
Bückeburg ist kein Einzelfall
http://www.n-tv.de/politik/Bueckeburg-ist-kein-Einzelfall-article7024141.html

ZitatIn einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Wow wow wow voll in die Fresse. Soldat vergewaltigt Soldatin, keine Einzelfall, weil 400fach vorhanden, so liest sich das.
Schaun wir mal weiter.

ZitatDie Bundeswehr hat in den vergangenen fünf Jahren fast 400 Verdachtsfälle sexueller Vergehen erfasst. Alleine 2011 wurden 78 Übergriffe oder Belästigungen mit Beteiligung mindestens eines Soldaten registriert - von Vergewaltigungen über Kindesmissbrauch bis zur Verbreitung von Kinderpornografie und zu Verbalattacken.

Ach so, wie langweilig. "Belästigungen" und "Verbalattacken" zählen also auch zu diesen 400 Fällen... und es sind "Verdachtsfälle". Also der Verdacht, dass jemand vor fünf Jahren "Schlampe bück dich" gesagt hat wird im Aufmacher in einem Atemzug mit einer Vergewaltigung genannt. Hoihoi...
ach ja, und was heisst "unter Beteiligung mindestens eines Soldaten"?

ZitatDarunter waren 30 mutmaßliche Vergehen von Soldaten an Soldaten. In weniger als der Hälfte der Fälle hat sich der Verdacht bisher bestätigt, in vielen Fällen laufen allerdings noch Ermittlungen.

Ach soooooo... von den 400 Verdachtsfällen "bei der Bundeswehr" sind also nur 30 (d.h. 7,5%) Verdachtsfälle Soldat-Soldat, sprich wirklich "innerhalb der Bundeswehr", was das "bei" wohl aber suggerieren sollte. Und nur die Hälfte (15 Fälle in fünf Jahren) hat sich "bestätigt".

Also vielleicht 15 Fälle (von erstmal 400 groß aufgerissenen) in fünf Jahren (drei pro Jahr) in denen "Sexualdelikte" (zu denen laut obiger Definition auch Belästigung etc zählen kann) zwischen Soldaten. Da schrumpft die Schlagzeile ("Vergewaltigung kein Einzelfall sondern 400fach") aber gerade ganz gewaltig... was die anderen Fälle angeht, wäre interessant zu wissen, ob "Beteiligung" eines Soldaten auch die Opferrolle sein kann, ich möchte vermuten ja. Und wenn Herr XY in seiner Freizeit daheim Kinderpornos konsumiert und zufällig Soldat ist, fließt das also auch in die Statistik "bei der Bundeswehr". Interessant. Wird das bei Siemens-Mitarbeitern oder Einzelhandelskaufleuten auch so gehandhabt?

Aber der Hit kommt erst noch:

ZitatNach unbestätigten Presseberichten ...der unbekannte Täter ...Wer der Täter ist und ob er der Bundeswehr angehört, ist unklar. ...Einen konkreten Tatverdacht gebe es bisher noch nicht...

Seltsam. Keiner hat eine Ahnung, aber n-tv weiß es in der Überschrift doch schon:

ZitatIn einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin.

Deutscher Qualitätsjournalismus par excellence.

Und jetzt ratet mal, was beim flüchtigen Leser hängenbleibt und am Stammtisch zwischen zwei Bier wieder hochkommt: "ach ich hab gelesen das kommt ganz oft vor, allein in der letzten Zeit wurden 400 Soldatinnen von ihren Kameraden vergewaltigt, das scheint üblich zu sein"...

@Schlammtreiber...wie wäre es, wenn du genau diesen Post mal der BILD anbietest...mich würde interessieren, was die daraus machen.

Mal ernsthaft, die völlig überzogene, falsche Darstellung(wahrscheinlich sogar bewusst) der Realität ist echt ne Sauerrei.

Damit wird wieder dieses typische Klischee von außen bedient, die Bundeswehr, ein absoluter Spaßverein =(!

@schlammtreiber:

aus welchem Artikel stammen deine Zitate denn? Aus dem, den du verlinkt hast?

Da stehen die Zitate doch gar nicht drin.

Ich finde z.B. keine Überschrift, in der es heißt: "Soldat vergewaltigt Soldatin".
Vielmehr steht dort, eine Soldatin sei vergewaltigt worden, von wem, sei aber noch völlig unklar.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:14:48
@schlammtreiber:

aus welchem Artikel stammen deine Zitate denn? Aus dem, den du verlinkt hast?

Da stehen die Zitate doch gar nicht drin.

Ja, aus diesem Artikel.
Offenbar hat die Redaktion ein bißchen feedback bekommen.

Mittlerweile steht dort

ZitatIn einer Kaserne in Bückeburg wird eine Soldatin vergewaltigt, die Frau später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

wo heute morgen noch das stand:

ZitatIn einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Zitat von: schlammtreiber am 22. August 2012, 10:18:39

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:14:48
@schlammtreiber:

aus welchem Artikel stammen deine Zitate denn? Aus dem, den du verlinkt hast?

Da stehen die Zitate doch gar nicht drin.

Ja, aus diesem Artikel.
Offenbar hat die Redaktion ein bißchen feedback bekommen.

Mittlerweile steht dort

ZitatIn einer Kaserne in Bückeburg wird eine Soldatin vergewaltigt, die Frau später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

wo heute morgen noch das stand:

ZitatIn einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Klar.

P.S.: wenn man das Originalzitat bei Google eingibt, findet man es auch noch  ;)

gegoogelt, 7 Seiten geblättert, nix gefunden. Nur so, wie es jetzt da steht.

@ female:

Zunächst einmal muss ich Ihnennoch Ihre letzte Frage beantworten: Sie können in der Tat nicht die Bundeswehr mit der US-Armee vergleichen. Denn das soziale Gefüge in beiden Armeen ist signifikant unterschiedlich zueinander. Während in der US-Armee bis auf die Offiziere die Masse der Soldaten aus der gesellschaftlichen Unterschicht stammen, für die der Armeedienst zumindest die Chance für einen sozialen Aufstieg verspricht, entspannt die Masse der Soldaten der Bundeswehr in allen Laufbahnen aus der gesellschaftlichen Mittelschicht unseres Landes. Das damit auch Unterschiede in generellen Werthaltungen, Bildungsstände und Verhaltensweisen unterschieden werden müssen, dürfte jedem vernünftig denkenden Menschen einleuchtend sein.

Zu Thema "Bückeburg" - Genau der ursprüngliche Text von schlammtreiber war die Schlagzeile heute Morgen. Im Übrigen hat er auch den weiteren Inhalt (der übrigens vom Sozialwissenschaftlichen institut der bundeswehr veröffentlicht wurde) sehr zutreffend seziert und auf den Kern dessen zurückgestutzt: Was stichhaltig ist: Derartige Straftaten erheblichen Ausmaßes sind in der Bundeswehr verschwindend gering.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:26:53
gegoogelt, 7 Seiten geblättert, nix gefunden. Nur so, wie es jetzt da steht.

http://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=%22In+einer+Kaserne+in+B%C3%BCckeburg+vergewaltigt+ein+Soldat+eine+Soldatin.%22&oq=%22In+einer+Kaserne+in+B%C3%BCckeburg+vergewaltigt+ein+Soldat+eine+Soldatin.%22&gs_l=hp.12...25567.27754.1.28535.2.2.0.0.0.0.94.187.2.2.0...0.0...1c.g0bWSlwl_Kk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=dcb855d3438ca663&biw=1680&bih=882

8 Ergebnisse (0,14 Sekunden)

Dann machst Du was falsch.

Siehe auch hier:

http://www.ad-hoc-news.de/in-einer-kaserne-in-bueckeburg-vergewaltigt-ein-soldat-eine--/de/News/24113578

Zitat"In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine ..."22.08.12 | 08:00 Uhr | 3 mal gelesen | So gefunden auf n-tv.de

Hunderte Sexualdelikte bei Bundeswehr: Bückeburg ist kein Einzelfall
In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Den vollständigen Artikel auf n-tv.de lesen.

Statistiken lassne sich immer unterschiedlich interpretieren. Ob Sexualdelikte von Soldaten erst dann relevant werden, wenn sie auch an Soldaten (m oder w) verübt werden, lasse ich einfach mal offen. Dazu kann sich gerne jeder seine eigenen Gedanken machen.

Im Zusammenhang mit solchen Fällen kann man vieles an der Berichterstattung bemerken: warum wird z.B. überall erwähnt, eine "junge Soldatin" sei vergewaltigt worden? Bei  einer "alten" wäre es nicht so schlimm oder die Fantasien der Leser nicht ganz so attraktiv oder wie?
Warum wird ausgrechnet im "Spiegel" die Soldatin schon in der Überschrift nicht nur vergewaltigt, sondern auch noch misshandelt?
u.v.m.

Die Statistik zu Verdachtsfällen von Sexualdelikten bei der Bundeswehr kann doch erst dann richtig eingeschätzt werden, wenn man Vergleichsstatistiken zu Sexualdelikten in anderen Bevölkerungs- oder Berufsgruppen hat.
Haben wir die oder kann die jemand besorgen?

Zur unterschiedlichen Sozialstruktur:
Erst kürzlich wurde thematisiert, in diversen Statements der Bundeswehr, dass die zunehmende Anzahl der jungen Männer, die aus sozialer Not und gerade aus den "neuen" Bundesländern zur Bundeswehr gehen, zum Problem wird.
Die gesunde Mittelschicht, aus der sich die Bundeswehr vor einigen Jahren noch rekrutiert hat, wird durch das sinkende Niveau der Soldaten inzwischen mehr von einer Soldatenkarriere ferngehalten.

Zitat von: schlammtreiber am 22. August 2012, 10:34:35

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:26:53
gegoogelt, 7 Seiten geblättert, nix gefunden. Nur so, wie es jetzt da steht.

http://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=%22In+einer+Kaserne+in+B%C3%BCckeburg+vergewaltigt+ein+Soldat+eine+Soldatin.%22&oq=%22In+einer+Kaserne+in+B%C3%BCckeburg+vergewaltigt+ein+Soldat+eine+Soldatin.%22&gs_l=hp.12...25567.27754.1.28535.2.2.0.0.0.0.94.187.2.2.0...0.0...1c.g0bWSlwl_Kk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=dcb855d3438ca663&biw=1680&bih=882

8 Ergebnisse (0,14 Sekunden)

Dann machst Du was falsch.

Siehe auch hier:

http://www.ad-hoc-news.de/in-einer-kaserne-in-bueckeburg-vergewaltigt-ein-soldat-eine--/de/News/24113578

Zitat"In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine ..."22.08.12 | 08:00 Uhr | 3 mal gelesen | So gefunden auf n-tv.de

Hunderte Sexualdelikte bei Bundeswehr: Bückeburg ist kein Einzelfall
In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Den vollständigen Artikel auf n-tv.de lesen.

und wo ist ersichtlich, dass die im Übrigen unvollständige Überschrift so auf n-tv erschien?

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:40:32...
Zur unterschiedlichen Sozialstruktur:
Erst kürzlich wurde thematisiert, in diversen Statements der Bundeswehr, dass die zunehmende Anzahl der jungen Männer, die aus sozialer Not und gerade aus den "neuen" Bundesländern zur Bundeswehr gehen, zum Problem wird....

Was sich schlichtweg als nicht wahr darstellt. Belegen lässt sich das z.B. am Diensteintritt 01.07. Lw: Wenn ich sehe, dass gerade mal 6% der FWDL arbeitslos waren und die überwiegende Masse aus NRW kommt, kann ich weder eine soziale Not noch eine Ostifizierung feststellen.
Im Gegenteil, durchweg ist durch Wegfall des allg. Gundwehrdienstes das Bildungsniveau insgesamt gestiegen.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:43:49

Zitat von: schlammtreiber am 22. August 2012, 10:34:35

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:26:53
gegoogelt, 7 Seiten geblättert, nix gefunden. Nur so, wie es jetzt da steht.

http://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=%22In+einer+Kaserne+in+B%C3%BCckeburg+vergewaltigt+ein+Soldat+eine+Soldatin.%22&oq=%22In+einer+Kaserne+in+B%C3%BCckeburg+vergewaltigt+ein+Soldat+eine+Soldatin.%22&gs_l=hp.12...25567.27754.1.28535.2.2.0.0.0.0.94.187.2.2.0...0.0...1c.g0bWSlwl_Kk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=dcb855d3438ca663&biw=1680&bih=882

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Dann machst Du was falsch.

Siehe auch hier:

http://www.ad-hoc-news.de/in-einer-kaserne-in-bueckeburg-vergewaltigt-ein-soldat-eine--/de/News/24113578

Zitat"In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine ..."22.08.12 | 08:00 Uhr | 3 mal gelesen | So gefunden auf n-tv.de

Hunderte Sexualdelikte bei Bundeswehr: Bückeburg ist kein Einzelfall
In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Den vollständigen Artikel auf n-tv.de lesen.

und wo ist ersichtlich, dass die im Übrigen unvollständige Überschrift so auf n-tv erschien?

Willst Du mich verarschen?

Zitat22.08.12 | 08:00 Uhr | 3 mal gelesen | So gefunden auf n-tv.de
Hunderte Sexualdelikte bei Bundeswehr: Bückeburg ist kein Einzelfall
In einer Kaserne in Bückeburg vergewaltigt ein Soldat eine Soldatin. Die Frau wird später in einem Spind gefunden. Bisher ist das Verbrechen nicht aufgeklärt. Doch das Ereignis in Niedersachsen ist kein Einzelphänomen. Seit 2007 gibt es bei der Bundeswehr fast 400 mutmaßliche Sexualdelikte.

Den vollständigen Artikel auf n-tv.de lesen.

Zitat von: Ralf am 22. August 2012, 10:49:26

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:40:32...
Zur unterschiedlichen Sozialstruktur:
Erst kürzlich wurde thematisiert, in diversen Statements der Bundeswehr, dass die zunehmende Anzahl der jungen Männer, die aus sozialer Not und gerade aus den "neuen" Bundesländern zur Bundeswehr gehen, zum Problem wird....

Was sich schlichtweg als nicht wahr darstellt. Belegen lässt sich das z.B. am Diensteintritt 01.07. Lw: Wenn ich sehe, dass gerade mal 6% der FWDL arbeitslos waren und die überwiegende Masse aus NRW kommt, kann ich weder eine soziale Not noch eine Ostifizierung feststellen.
Im Gegenteil, durchweg ist durch Wegfall des allg. Gundwehrdienstes das Bildungsniveau insgesamt gestiegen.

Du willst sagen, dass Wolfssohn schlicht Bullshit redet und schreibt um im Gespräch zu bleiben und die Erwartungshaltung des Publikums zu erfüllen?! Nicht Dein Ernst .... ???

Nö, ich will dich nicht verarschen. Aber in dem Link, steht die unvollständige Überschrift in Anführungszeichen und darunter ist der Text von n-tv genau so zitiert, wie er jetzt auch da steht. Also kann es durchaus sein, das ein Depp von ad-hoc-news die Schlagzeile etwas aufgehübscht hat und nicht n-tv-

@wolverine: du willst doch nicht etwa sagen, dass du noch nie einen Zugführer getroffen hast, der leicht verzweifelt war, weil er Schwierigkeiten hat, sich mit seinen Leuten auf Deutsch zu verständigen und dankbar für einen Soldaten war, der immerhin auf Russisch übersetzen kann? Nicht dein Ernst ???

Zitat von: Ralf am 22. August 2012, 10:49:26

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:40:32...
Zur unterschiedlichen Sozialstruktur:
Erst kürzlich wurde thematisiert, in diversen Statements der Bundeswehr, dass die zunehmende Anzahl der jungen Männer, die aus sozialer Not und gerade aus den "neuen" Bundesländern zur Bundeswehr gehen, zum Problem wird....

Was sich schlichtweg als nicht wahr darstellt. Belegen lässt sich das z.B. am Diensteintritt 01.07. Lw: Wenn ich sehe, dass gerade mal 6% der FWDL arbeitslos waren und die überwiegende Masse aus NRW kommt, kann ich weder eine soziale Not noch eine Ostifizierung feststellen.
Im Gegenteil, durchweg ist durch Wegfall des allg. Gundwehrdienstes das Bildungsniveau insgesamt gestiegen.

Wo genau sehen sie das denn?

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:55:55
Aber in dem Link, steht die unvollständige Überschrift in Anführungszeichen und darunter ist der Text von n-tv genau so zitiert, wie er jetzt auch da steht.

Nein. Siehe oben. Zitiert steht da wörtlich "Soldat vergewaltigt Soldatin". Im bei n-tv verlinkten Artikel ist natürlich die Änderung schon drin.

ZitatAlso kann es durchaus sein, das ein Depp von ad-hoc-news die Schlagzeile etwas aufgehübscht hat und nicht n-tv-

Und zufällig hat der Depp von adhocnews exakt zu 100% die gleiche Idee wie nachrichten168.eu, rtlradio.de, rtlradio.lu, blauerbote.com und cliqz.com (die anderen Treffer von der Google-Suche, oben verlinkt), wählt sich den wortwörtlich gleichen Text zur Modifizierung wie die anderen, wählt sogar das gleiche Opfer für seinen Streich, n-tv, was insbesondere bei den RTL-Radio-Seiten perfide ist, da n-tv zur RTL Gruppe gehört  ;)

@ female: Aus welchem Grund sollte Schlammtreiber eine -im Übrigen tatsächlich heute Morgen so von n-tv publizierte - Schlagzeile ausgerechnet Ihnen "unterjubeln? Welches Medienorgan von wem abgeschrieben hatte, ist doch für seine nachfolgende Beurteilung vollkommen unerheblich - beide haben Quatsch geschrieben!

Fakt ist - deutlich über den Einstellungsstart 01.07.2012 hinaus - dass der Anteil Arbeitssuchender und Geringqualifizierter im unteren und mittleren einstelligen Prozentbereich liegt und das Problem, dass Herr Professor Wolfsson vor zwei Jahren eindeutig als seine Befürchtung und nicht als Faktum schilderte, eben in der Praxis keine nennenswerte relevanz aufwies und -weist. Insofern ist @females Aussage tatsächlich bullshit und die des Professor Wolfsson aus dem zusammenhang gerissen worden, den er in einer Talkshow zu beschreiben versuchte. Dass daraus in der schnellebigen und oft leider oberflächlichen medienwelt etwas Anderes übrigbleibt, dürfte klar sein. Im Übriugen wird Professor Wolffson als schnell und gut formiulierender, intellektuell denkender Wisschenschaftler bei entsprechenden themen gerne in die Talkshows geholt - und er folgt diesen Einladungen ebenso gerne. Insofern, lieber Volverine, liegt die Vermutung nahe, dass er das nicht aus rein altruistischen Erwägungen heraus tut.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:57:43
@wolverine: du willst doch nicht etwa sagen, dass du noch nie einen Zugführer getroffen hast, der leicht verzweifelt war, weil er Schwierigkeiten hat, sich mit seinen Leuten auf Deutsch zu verständigen und dankbar für einen Soldaten war, der immerhin auf Russisch übersetzen kann? Nicht dein Ernst ???

Jede Medaillie hat immer zwei Seiten: Klar kann man über die Typen meckern, die da vor einem auf dem Hof stehen. Man kann aber auch die Frage stellen ob der, vor dem sie stehen seine Materie beherrscht oder es sich nur einfach leicht machen möchte. Und auf Plattitüden stehe ich einfach nicht.
Die Zeiten als Spätaussiedler russisch sprachen, sind jetzt so 15 - 20 Jahre vorbei. Damals war ich nämlich auch schon ZgFhr. Und wenn Wolfssohn von "Osten" spricht meint er die ehemalige DDR und keine Aussiedler aus der GUS oder Rumänien.Bzgl. der DDR gibt es gerade in der Tat Erkenntnisse bzgl. des Bildungsniveaus, die der bisher herrschenden Meinung widersprechen. Danach hängt der Osten nämlich zunehmend den Westen ab.
Aber es ist eben immer einfacher mit Klischees zu spielen: Spätaussiedler sind immer noch "Russen", Ossis sind dumm und Soldaten sind dumme Ossis, die russisch sprechen und ständig vergewaltigen ... womit wir wieder bei Plattitüden wären. Aber lassen wir das.

Mal so am Rande: Ein Statistik mit real 3 Fällen pro Jahr, kann die überhaupt irgendetwas sinnvoll belegen? Wenn wir nächstes Jahr 4 haben wäre das eine Steiegerung um ein Drittel und bei zwei hätten wir das "Problem" fast halbiert....

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 10:59:25...
Wo genau sehen sie das denn?

In den Dienstantrittsstatistiken.

Man muss solche Bemerkungen immer mit Vorsicht genießen und die Zahlenbasis beachten.
Ein gutes Beispiel war der eben von mir geschriebene Post. Ich hätte das auch so darstellen können:

ZitatWenn ich sehe, dass gerade mal 6% der FWDL arbeitslos waren und die überwiegende Masse aus NRW kommt, kann ich weder eine soziale Not noch eine Ostifizierung feststellen.

so aber habe ich geschrieben:

ZitatBelegen lässt sich das z.B. am Diensteintritt 01.07. Lw: Wenn ich sehe, dass gerade mal 6% der FWDL arbeitslos waren und die überwiegende Masse aus NRW kommt, kann ich weder eine soziale Not noch eine Ostifizierung feststellen.

Beides klingt ähnlich, hat jedoch einen eklatanten Unterschied, oben ist die Zahlenbasis für die Aussage nicht genannt. Im zweiten Zitat steht da als Zahlenbasis "Lw und DE 01.07.2012 und FWDL".

Deswegen muss man solche Aussagen immer hinterfragen und sie lassen sich sehr einfach widerlegen

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 11:12:19
Klar kann man über die Typen meckern, die da vor einem auf dem Hof stehen.

Wobei meine Erfahrung ist, dass man auch aus einfach gestrickten Kameraden gute Soldaten machen kann. Sogar (oder besonders gut?), wenn man selbst ebenso einfach gestrickt ist.

Zitat von: miguhamburg1 am 22. August 2012, 11:06:29
@ female: Aus welchem Grund sollte Schlammtreiber eine -im Übrigen tatsächlich heute Morgen so von n-tv publizierte - Schlagzeile ausgerechnet Ihnen "unterjubeln? Welches Medienorgan von wem abgeschrieben hatte, ist doch für seine nachfolgende Beurteilung vollkommen unerheblich - beide haben Quatsch geschrieben!

Fakt ist - deutlich über den Einstellungsstart 01.07.2012 hinaus - dass der Anteil Arbeitssuchender und Geringqualifizierter im unteren und mittleren einstelligen Prozentbereich liegt und das Problem, dass Herr Professor Wolfsson vor zwei Jahren eindeutig als seine Befürchtung und nicht als Faktum schilderte, eben in der Praxis keine nennenswerte relevanz aufwies und -weist. Insofern ist @females Aussage tatsächlich bullshit und die des Professor Wolfsson aus dem zusammenhang gerissen worden, den er in einer Talkshow zu beschreiben versuchte. Dass daraus in der schnellebigen und oft leider oberflächlichen medienwelt etwas Anderes übrigbleibt, dürfte klar sein. Im Übriugen wird Professor Wolffson als schnell und gut formiulierender, intellektuell denkender Wisschenschaftler bei entsprechenden themen gerne in die Talkshows geholt - und er folgt diesen Einladungen ebenso gerne. Insofern, lieber Volverine, liegt die Vermutung nahe, dass er das nicht aus rein altruistischen Erwägungen heraus tut.

Ähm, mir war nicht bewusst, dass der falsch zitierte Artikel ausschließlich für mich bestimmt war, aber wenn dem so ist, bedanke ich mich ausdrücklich für die Mühe.

Professor Wolfsohn wurde nicht von mir namentlich erwähnt, sondern von wolverine. Ich habe mich allgemein auf Aussagen und Diskussionen bezogen, die mir in unterschiedlichen Kreisen (auch unter Soldaten) begegnet sind.
Wenn hier jemand sich dezidiert mit den Aussagen des Professors auseinandersetzen will, sollte er sich daher an wolverine halten.

Wenn meine Aussage bullshit ist, können Sie mich gerne widerlegen, indem sie ihre Aussage entsprechend belegen. Ansonsten ist diese nämlich leider auch nur bullshit.

Zitat von: schlammtreiber am 22. August 2012, 11:19:53

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 11:12:19
Klar kann man über die Typen meckern, die da vor einem auf dem Hof stehen.

Wobei meine Erfahrung ist, dass man auch aus einfach gestrickten Kameraden gute Soldaten machen kann. Sogar (oder besonders gut?), wenn man selbst ebenso einfach gestrickt ist.

Womit meine Aussage von den eher nicht so gut qualifizierten bestätigt wurde, Danke.

[/quote]
Du willst sagen, dass Wolfssohn schlicht Bullshit redet und schreibt um im Gespräch zu bleiben und die Erwartungshaltung des Publikums zu erfüllen?! Nicht Dein Ernst .... ???
[/quote]

wenn du von den verhassten Platitüden redest, meinst du z.B. so etwas?

Eigentlich wurden Sie bereits von den statistischen Daten "Ralfs" und meiner und Migus praktischer Erfahrung widerlegt.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 11:24:01

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 10:52:57
Du willst sagen, dass Wolfssohn schlicht Bullshit redet und schreibt um im Gespräch zu bleiben und die Erwartungshaltung des Publikums zu erfüllen?! Nicht Dein Ernst .... ???

wenn du von den verhassten Platitüden redest, meinst du z.B. so etwas?

Nein, das ist Polemik.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 11:20:54
Ähm, mir war nicht bewusst, dass der falsch zitierte Artikel ausschließlich für mich bestimmt war, aber wenn dem so ist, bedanke ich mich ausdrücklich für die Mühe.

Nun, zu viel des Dankes, das richtete sich durchaus schlicht an die Allgemeinheit hier.
Zudem sollte mittlerweile klar sein (habe ja genug Links gepostet), dass der Artikel keineswegs "falsch zitiert" war, sondern zwischenzeitlich die falsche Darstellung im Artikel geändert wurde - deswegen ist die ursprüngliche Formulierung nicht mehr bei n-tv selbst zu finden, wohl aber noch bei etlichen Nachrichtensammlungen die diesen heute morgen zitiert haben.

Mich würde aber auch interessieren:

Zitat von: miguhamburg1 am 22. August 2012, 11:06:29
@ female: Aus welchem Grund sollte Schlammtreiber eine -im Übrigen tatsächlich heute Morgen so von n-tv publizierte - Schlagzeile ausgerechnet Ihnen "unterjubeln?

Also, warum fälsche ich den Artikel? Wie bringe ich die oben aufgezählten "Mittäter" dazu, ihn ebenso falsch zu zitieren, mit exakt dem gleichen Wortlaut, mit exakt derselben Quellenangabe? Wieso macht Miguhamburg sich zum Komplizen und behauptet, der Artikel habe heute morgen so gelautet? Wieso beteiligen sich sogar Teile der RTL-Gruppe, mit n-tv verwandt, an dieser Verschwörung? Fragen über Fragen...

@ female, ich möchte Ihnen nun wirklich nicht zu nahe treten. Aber wollen Sie uns jetzt hier zum Besten halten?

Im Gegensatz zu Ihnen benennen Wolverine und ich einen der Urheber, der vor einiger Zeit das Thema "Ossifizierung" und "Soziale Not" im Zusammenhang mit der Bundeswehr auf den Tisch brachte. Sie sprechen von anonymen Quellen ("unterschiedlichste Kreise, darunter auch Soldaten"). Und wir haben uns sowohl mit Ihren, als auch mit Wolfssons Aussagen aseinandergesetzt. im Übrigen sind Sie herzlich eingeladen, die Zitate und deren kontext unter dem namen des Herrn Professor zu googeln. Vielleicht klappt es ja bei diesem Versuch auch bei ihnen?

Im ürbigen gibt das BMVg in jedem Quartal die Statistiken über die Soziostruktur der eintretenden FWDL bekannt - und die können Sie auf der seite des Ministeriums finden. Insofern hat Ralf lediglich einen Auszug aus einer ohnehin öffentlichen Quelle genannt.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 11:22:22

Zitat von: schlammtreiber am 22. August 2012, 11:19:53

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 11:12:19
Klar kann man über die Typen meckern, die da vor einem auf dem Hof stehen.

Wobei meine Erfahrung ist, dass man auch aus einfach gestrickten Kameraden gute Soldaten machen kann. Sogar (oder besonders gut?), wenn man selbst ebenso einfach gestrickt ist.

Womit meine Aussage von den eher nicht so gut qualifizierten bestätigt wurde, Danke.

Meine Erfahrungen stammen aber noch aus Zeiten des 10monatigen Grundwehrdienstes sollte man hinzufügen, mit den einschränkenden Folgen für die aktuelle Relevanz  ;D

Außerdem hat Ralf deutlich gesagt, dass es 6% Bodensatz gibt, der nur für die Luftwaffe taugt!

Zitatdu willst doch nicht etwa sagen, dass du noch nie einen Zugführer getroffen hast, der leicht verzweifelt war, weil er Schwierigkeiten hat, sich mit seinen Leuten auf Deutsch zu verständigen und dankbar für einen Soldaten war, der immerhin auf Russisch übersetzen kann?

Diese Zeiten dürften aber spätestens mit der Aussetzung der Einberufung zum Grundwehrdienst vorbei sein. Ich habe von 2007 bis 2010 in unterschiedlechen Einstellungsquartalen den Spieß einer AGA-Kompanie vertreten, aber sowas ist mir nicht untergekommen. Sicher gab es da einzelne Rekruten, die der deutschen Sprache nicht so richtig mächtig waren (weder mündlich noch schriftlich), aber die sprachen nicht nur russisch als Muttersprache.

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 11:34:38
6% Bodensatz der nur für die Luftwaffe taugt!

Wir sind 6%!!!!11111einself

[gelöscht durch Administrator]

@ Klaus: Mitte der 90er auf dem Höhepunkt der Aussiedlerwelle kann ich mich an so etwas erinnern. Wobei das hier Dargestellte schon damals überzeichnet war. Klischees, die keiner am Stammtisch hinterfragt halt.

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 11:39:11
@ Klaus: Mitte der 90er auf dem Höhepunkt der Aussiedlerwelle kann ich mich an so etwas erinnern. Wobei das hier Dargestellte schon damals überzeichnet war. Klischees, die keiner am Stammtisch hinterfragt halt.

Ich weiss, ich bin ja Ende August 1996 aus der Spieß-Verwendung gegangen und mein Nachfolger und auch meine ehemaligen Zug- und Gruppenführer haben dann öfter mal solche Beispiele gebracht. Teilweise gab's da aber auch "mafiaähnliche Strukturen" unter den Rekruten, die man bei uns dann dadurch aufzubrechen versuchte, dass man die Typen konsequent gleichmäßig auf die Kompanien verteilt hat. Der Standortfeldwebel hatte seine Zellen immer gut gefüllt.

Also meine Erfahrungen mit den MSK in Eckernförde sind dahingehend, dass vor zwei Jahren durchaus viele Mannschaftssoldaten Russisch gesprochen haben - aber ihre Muttersprache war trotzdem deutsch. ;)
Mittlerweile hat sich das aber mit Aussetzung der Wehrpflicht massiv geändert und zwar überall. Meiner persönlichen Erfahrung nach haben wir jetzt bei weitem mehr FWDLer, die sich ganz bewusst für die Bundeswehr, die damit verbundene Verantwortung und Herausforderungen entschieden haben. Die "null Bock" Generation macht eher einen großen Bogen um Kreiswehrersatzämter, zum einen weil viele den Weg nicht finden, zum anderen, weil man ja selbst aktiv werden müsste.

Das Problem ist eher der plötzliche Mangel an Mannschaften und die hohe Erwartungshaltung der Jugendlichen an den FWD, die man leider nur selten erfüllen kann - aber das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Gruß Andi

Zitat von: Lucky_Luke am 22. August 2012, 09:57:25
Mal ernsthaft, die völlig überzogene, falsche Darstellung(wahrscheinlich sogar bewusst) der Realität ist echt ne Sauerrei.

"Bewusst" glaube ich nicht, das klingt mir eher nach gedankenloser Schnellschreibe! Außerdem glaubt der Autor sicher, dass so umfangreich mit Zahlen belegte Sachverhalte schlüssiger sind.

Zitat von: StOPfr am 22. August 2012, 13:41:32
"Bewusst" glaube ich nicht, das klingt mir eher nach gedankenloser Schnellschreibe!

Und genau das ist "bewusst", weil vorsätzlich durch billigende Inkaufnahme. Und zudem ein Versoß gegen jeden ethischen Grundsatz des Presserates.

Zitat von: Andi am 22. August 2012, 13:45:01
... weil vorsätzlich durch billigende Inkaufnahme. Und zudem ein Versoß gegen jeden ethischen Grundsatz des Presserates.

Die heutzutage eingesetzten Hilfskräfte verkaufen sich allenfalls billig, haben aber keine Vorsätze  ;). Ethische Grundsätze sind ihnen unbekannt und werden ihnen nicht vermittelt.   

Ethik ist ein soziales Konstrukt dessen tatsächliche, wahrhaftige Existenz nicht gegeben ist. Allenfalls die Idee der Ethik existiert, jedoch ist jede Vorstellung die wir Sterblichen uns inhaltlich von Ethik machen mögen nur ein unvollständiges Abbild derselben. Der Ethik wohnt nichts gutes inne, wenngleich sie dies in totaler Art und Weise für sich reklamiert und als ihre letzte Unterscheidung Gut & Böse beansprucht, somit sich als Richterinstanz über das Gute schlechthin wähnt, was a priori vollkommen unmöglich ist, da die Ethik als unvollständiges Abbild einer Idee niemals die reine Idee des Guten vereinnahmen kann. Der Mensch als unvollkommenes Wesen bemächtigt sich der Ethik als Instrument, und nimmt ihr damit Kraft seiner eigenen Unvollkommenheit das letzte bißchen Vollkommenheit, was man der Ethik in dubio pro reo noch zweifelnd zugestanden haben mag - wie ein schlechter Musikant einem Instrument von zweifelhafter Güte niemals perfekte Musik zu entlocken vermag. Und wie gebraucht, oder mißbraucht, der Mensch nun diese an sich schon zweifelhafte Ethik? Innergesellschaftlich dient sie als Disziplinierungsmittel wider den hobbesschen Wolf im Menschen, gleichzeitig jedoch als Exklusionsmechanismus, zur Abgrenzung der ethischen in-group gegen die vermeintlich unethische out-group, welche hiermit gleichzeitig diffamiert, entmenscht und ihrer Würde als Gleichwertige beraubt wird. Jenseits der horizontalen Ordnung der Gesellschaft, im Gefüge der vertikalen Unterordnung des Menschen unter den Staat, dient die Ethik Ersterem als vergifteter Dolch, als Davidschleuder der Selbstdarstellung im Konflikt mit dem vermeintlich unethischen Monster Staat, Letzterem als Instrument der Maßregelung und Unterdrückung gegen jene, die sich den Linien der ethischen Ordnung nicht unterwerfen wollen, Linien welche der Staat alsselbst festlegt, mithin er bestimmt, was ethisch sein soll. Zu guter Letzt verschwindet jegliche Ethik im Konzert der Staaten, welche als gleichartige Einheiten in der anarchischen Struktur des internationalen Systems dem Zwang des Selbsthilfemechanismus anheimfallen, denen zwischen Selbsterhalt, Sicherheitsdilemma und strukturellem Zwang keine Platz für jedwede Ethik verbleibt.


Also... seid böse, denn es ist gut so.

Zitat von: StOPfr am 22. August 2012, 14:07:57

Zitat von: Andi am 22. August 2012, 13:45:01
... weil vorsätzlich durch billigende Inkaufnahme. Und zudem ein Versoß gegen jeden ethischen Grundsatz des Presserates.

Die heutzutage eingesetzten Hilfskräfte verkaufen sich allenfalls billig, haben aber keine Vorsätze  ;). Ethische Grundsätze sind ihnen unbekannt und werden ihnen nicht vermittelt.

Womit dann das gesamte Medium unethisch wäre gemäß der vom Branchenverband selbst aufgestellten Ethikregeln... ;)

Zitat von: Andi am 22. August 2012, 12:02:04
Also meine Erfahrungen mit den MSK in Eckernförde sind dahingehend, dass vor zwei Jahren durchaus viele Mannschaftssoldaten Russisch gesprochen haben - aber ihre Muttersprache war trotzdem deutsch. ;)
Mittlerweile hat sich das aber mit Aussetzung der Wehrpflicht massiv geändert und zwar überall. Meiner persönlichen Erfahrung nach haben wir jetzt bei weitem mehr FWDLer, die sich ganz bewusst für die Bundeswehr, die damit verbundene Verantwortung und Herausforderungen entschieden haben. Die "null Bock" Generation macht eher einen großen Bogen um Kreiswehrersatzämter, zum einen weil viele den Weg nicht finden, zum anderen, weil man ja selbst aktiv werden müsste.

Das Problem ist eher der plötzliche Mangel an Mannschaften und die hohe Erwartungshaltung der Jugendlichen an den FWD, die man leider nur selten erfüllen kann - aber das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Gruß Andi

Meiner Erfahrung gab es in den letzten Jahren aber auch eine hohe Zahl von z.B. Wiedereinstellern, die häufig aus sozial schwachen Regionen wie den "neuen" Bundesländern kommen. Nachdem sie arbeitslos geworden sind oder nie richtig beruflich Fuß gefasst haben, versuchen viele junge Männer, durch die Bundeswehr ihre Familie zu ernähren.
Manche kommen mit dem System und dem Arbeitgeber klar, manche nicht. Grundsätzlich stellt sich für mich aber die Frage, ob diese Motivation die richtige sein kann, um Soldat zu werden und was solche Entwicklungen mit der Bundeswehr anstellen.
Wobei ich aber ausdrücklich klar stellen will, dass ich nicht der Meinung bin, eine Zunahme solcher Soldaten würde die Gefahr für Vergewaltigungen o.Ä. erhöhen.
Aber es erhöht möglicherweise andere Probleme, wie z.B. die Anzahl der Soldaten, die mit Einsatzsituationen überfordert sind.

Nur zwei Fragen:
1. Woher rühren Ihre Erfahrungen?
2. Sollten das wirklich Ihre Erfahrungen sein (woher auch immer), warum sind dann Soldaten Ihre bevorzugten Lebenspartner?

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 15:23:56
2. Sollten das wirklich Ihre Erfahrungen sein (woher auch immer), warum sind dann Soldaten Ihre bevorzugten Lebenspartner?

Ein Herz für übergewichtige Weintraubenfreaks.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 15:15:48
Meiner Erfahrung

Mit Verlaub: Welcher Tätigkeit gehst du bei der Bundeswehr nach, die dir solche Erfahrungen bringt?
Mit der eigenen Erfahrung hausieren zu gehen bringt nämlich nur etwas, wenn diese auch vorhanden und zudem noch themenspezifisch ist.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 15:15:48
gab es in den letzten Jahren aber auch eine hohe Zahl von z.B. Wiedereinstellern, die häufig aus sozial schwachen Regionen wie den "neuen" Bundesländern kommen.

Was hat denn dir Tatsache ob jemand Wiedereinsteller ist oder nicht mit dem sozialen Hintergrund zu tun?  :o
Und seit wann sind die "neuen Bundesländer" eine "sozial schwache Region"? Was ist "eine hohe Zahl"?
Soziologie ist nicht deine Stärke, oder? Ist nicht schlimm, geht vielen so, weil das nicht jeder studiert. Aber es hilft ungemein substanzielles Fachwissen zu haben, wenn man sich mit Fachleuten unterhalten will. Ansonsten wird man nämlich ungefähr wie ein Erstklässler behandelt.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 15:15:48
Nachdem sie arbeitslos geworden sind oder nie richtig beruflich Fuß gefasst haben, versuchen viele junge Männer, durch die Bundeswehr ihre Familie zu ernähren.

Ach und was ist mit den Frauen? ;)
Und woher kommen diese Thesen?
Die These dass Arbeitslose oftmals versuchen durch ein Eintritt in das Erwerbsleben und die Aufnahme eines Berufes ihre Familie ernähren zu wollen würde ich allerdings pauschal unterschreiben. ;)

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 15:15:48
Manche kommen mit dem System und dem Arbeitgeber klar, manche nicht. Grundsätzlich stellt sich für mich aber die Frage, ob diese Motivation die richtige sein kann, um Soldat zu werden und was solche Entwicklungen mit der Bundeswehr anstellen.

Welches "System"? Welche "Motivation"? Welche "Entwicklungen"?
Ich darf dich übrigens beruhigen. Jugendstudien wie die Shell-Jugendstudien oder die Studien des Sozialwissenschaftlichen Instituts der Bundeswehr in Bezug auf die Berufswahl haben noch nie "Geld" als ausschlaggebenden Faktor für die Berufswahl belegen können. Tatsächlich sind hier erwartetes Prestige, Bildungsmöglichkeiten, Aufstiegsmöglichkeiten oder auch Selbständigkeit und Entfaltungsmöglichkeiten viel wichtiger.

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 15:15:48
Wobei ich aber ausdrücklich klar stellen will, dass ich nicht der Meinung bin, eine Zunahme solcher Soldaten würde die Gefahr für Vergewaltigungen o.Ä. erhöhen.
Aber es erhöht möglicherweise andere Probleme, wie z.B. die Anzahl der Soldaten, die mit Einsatzsituationen überfordert sind.

Da kommst du irgendwie für mich nicht nachvollziehbar von Hölzchen zu Stöcksken.
Ob ein Mensch mit einer Einsatzsituation überfordert wird oder nicht stellt man genau dann fest, wenn sie eintritt, das liegt an der Natur der Sache. Und die Sozialisation hat damit nur dahingehend etwas zu tun, dass es in Deutschland nicht üblich ist beispielsweise Massengräber ausheben zu müssen, Menschen zu erschießen oder anderweitig mit Not und Elend konfrontiert zu sein - und das haben alle Deutschen in ihrer Grundgesamtheit zunächst einmal gemein. ;)

Gruß Andi

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 15:23:56
Nur zwei Fragen:
1. Woher rühren Ihre Erfahrungen?
2. Sollten das wirklich Ihre Erfahrungen sein (woher auch immer), warum sind dann Soldaten Ihre bevorzugten Lebenspartner?

Du, nachdem ich schon deine Weintrauben kenne, können wir gerne beim Du bleiben...

Also zu 1:
Freunde, Bekannte, Familie, Freunden von Freunden, Bücher, Texte....

zu 2: Nun ja, es gibt auch andere.......ich hatte sogar schon mal einen Rechtsanwalt als etwas Affairenartiges, und das, obwohl ich erfolgreich einen großen Bogen um die Juristen gemacht habe, wie bereits erwähnt. Flexibilität kann den Erfahrungshorizont ungemein bereichern
;D
Abgesehen davon: ich will nicht unbedingt einen Soldaten. Aber wenn sich da ein brauchbarer Mann finden lässt, hab ich nix dagegen.

Jetzt gleitet es endgültig ab... das kann doch schon nicht mehr ernst gemeint sein?

@ female04:

Ohne Struktur ist so ein Text wie Dein Post kaum zu lesen - nutze bitte die Formatierungsmöglichkeiten.

ZitatAls Erfahrung wird zweierlei bezeichnet: im Einzelfall ein bestimmtes Erlebnis eines Menschen in Form eines von ihm selbst erlebten und damit selbst wahrgenommenen Ereignisses, oder allgemein – und dann im Sinne von ,,Lebenserfahrung" – die Gesamtheit aller Erlebnisse, die eine Person jemals gehabt hat (ggf. einschließlich ihrer mehr oder weniger realitätsadäquaten Verarbeitung).[1]

In diesem Sinne ist also "Hörensagen" keine Erfahrung.

Zitat von: schlammtreiber am 22. August 2012, 15:55:25
Jetzt gleitet es endgültig ab... das kann doch schon nicht mehr ernst gemeint sein?

Das heißt, ich darf jetzt wieder in den "filthy pictures" Ordner greifen? ;D

Tu Dir keinen Zwang an...

[gelöscht durch Administrator]

Ok, was Versautes

[gelöscht durch Administrator]

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 16:19:10
Ok, was Versautes

... und jetzt schnell ein Flame War damit die Kiddies das nicht sofort finden.

Ach was

[gelöscht durch Administrator]

Zitat von: female04 am 22. August 2012, 15:48:01
Das sehe ich nicht so.

Besser hätte man deine Beiträge wohl nicht zusammenfassen können. Danke also dafür.
Und wenn du jetzt noch verstehst, dass man erst mal Dinge gesehen haben muss, um von ihnen fundiert sprechen zu können hat dieses Forum für dich ganz individuell ein riesiges Stück Lebenshilfe geleistet. :)

@FK: Wieso erwartest du einen sauber formatierten Text, wenn sie schon mit der Bedienung von google Probleme hat?

@ Andi:

Ich erwarte von female nicht viel - aber eine Auseinandersetzung mit dem Geschreibsel ist eine Zumutung - und zwar in Form und Inhalt.

... und ja, war zu erwarten.

(... aber was will man von jemanden erwarten, der in einem Satz behauptet, sowohl erfolgreich einen Bogen um Anwälte gemacht zu haben, als auch in den Nahkampf gegangen zu sein. Ist das pathologisch?)

Nur keinen Neid  ;D

Schade, dass eine scheinbar sozial inkompetente(im wahren Leben, fernab des Internets...ja, das soll es geben) Person, so vom eigentlichen Thema ablenken kann.

Aber wo wir gerade dabei sind, schwarze Schafe(und das meine ich nicht despektierlich gegenüber Farbigen) gibt es in jedem etwas größeren Haufen von Leuten...Herkunft ist Wurst! 

Es erschreckt mich female, wie sehr du über Erfahrungen anderer selbst an Erfahrung dazu gewinnst...mehr Worte, mit dir als Adressat, betrachte ich als echte Verschwendung!

Liebe Grüße
Lucky

ahhh...ja...klar...

[gelöscht durch Administrator]

[gelöscht durch Administrator]

Zitat von: KlausP am 22. August 2012, 11:47:14

Zitat von: wolverine am 22. August 2012, 11:39:11
@ Klaus: Mitte der 90er auf dem Höhepunkt der Aussiedlerwelle kann ich mich an so etwas erinnern. Wobei das hier Dargestellte schon damals überzeichnet war. Klischees, die keiner am Stammtisch hinterfragt halt.

Ich weiss, ich bin ja Ende August 1996 aus der Spieß-Verwendung gegangen und mein Nachfolger und auch meine ehemaligen Zug- und Gruppenführer haben dann öfter mal solche Beispiele gebracht. Teilweise gab's da aber auch "mafiaähnliche Strukturen" unter den Rekruten, die man bei uns dann dadurch aufzubrechen versuchte, dass man die Typen konsequent gleichmäßig auf die Kompanien verteilt hat. Der Standortfeldwebel hatte seine Zellen immer gut gefüllt.

Anekdote aus dem ISAF Einsatz 2006 in Kabul.

Abschlussfeier einer Kp bei Beendigung ihres Einsatzes.
Drei Mannschaftsdienstgrade zertreten Glasflaschen.
Ein Kpfw sieht dieses und befiehlt damit aufzuhören.
Die drei Mannschaftsdienstgrade verstehen seinen Befehl nicht,  da zum einen die Musik zu laut ist und zum anderen aber meinen,
der KpFw hätte einen im Tee. Sie machen also weiter mit dem Glasflaschen zertreten und unterhalten sich, was der wiederum KpFw nicht
versteht, da er meint, diese seien betrunken.
Das Ganze eskaliert und ich darf dazwischen schreiten, werde aber sofort von den drei Mannschaftsdienstgraden, allesamt Bodybuilder, mafiös umzingelt.
Meinem Befehl sich nicht weiter zu bewegen haben sie sich widersetzt. Ich vernahm nur noch etwas von irgendwie, ich dürfte ihre Freiheit nicht einschränken.
Nun gut, nach Zuhilfenahme der Feldjäger und dem Vernehmen der drei Mannschaftsdienstgrade meinerseits stellt sich heraus, dass die Mannschaftsdienstgrade ein Kauderwelsch, aus drei verschiedenen nicht deutschsprachigen Sprachen, sprachen, was den KpFw den Anschein gab, diese seien betrunken.
Nach einer dreiviertel Stunde stellte sich weiterhin heraus, das diese Spätaussiedler sind und schon seit geraumer Zeit im Inland aufgrund dieser Tatsache ständig kontrolliert wurden und schon deshalb allg. ein Hals hatten.

Und genau solche Berichte meine ich. Es gibt auch andere Beispiele für Deutsche mit dem berühmten" Migrationshintergrund" (schrecklicher Ausdruck), die sich prima integriert haben.
Ich wollte auch nicht auf Soldaten mit diesem Hintergrund herumhacken, sondern einfach festhalten, dass es unter ostdeutschen Männern, egal, ob sie Russisch sprechen, oder nicht, durchaus verlockend erscheint, die eigene Zukunftsperspektive bei der BW "aufzuhübschen".
Was dort letztendlich lockt, Geld, Prestige, oder was auch immer, lasse ich mal dahingestellt.

Es sprach der französische Chevallier zum schweizer Soldknecht: "Du bis ein ehrloser Söldner, denn Du kämpfst für Geld und nicht für die Ehre wie ich!" Der Schweizer schmunzelte und antwortet:" Jeder von uns beiden kämpft eben für das wovon er zuwenig hat."

Zitat von: wolverine am 23. August 2012, 17:01:56
Es sprach der französische Chevallier zum schweizer Soldknecht: "Du bis ein ehrloser Söldner, denn Du kämpfst für Geld und nicht für die Ehre wie ich!" Der Schweizer schmunzelte und antwortet:" Jeder von uns beiden kämpft eben für das wovon er zuwenig hat."

Fein, dann lass uns hier mal ne Umfrage starten... ich bin gespannt.

Interessant ist, was die Staatsanwaltschaft sagt. Es sei eine geplante Tat gewesen, das Opfer wurde ausgesucht. Das lässt meines Erachtens auf einen Soldaten schließen.

wieso?

Kennen Soldaten nur Soldaten. Also ich als Zivilist kenne auch Soldaten, und als Soldat kannte ich auch Zivilisten ....

Zitat von: Fitsch am 24. August 2012, 08:01:15
Kennen Soldaten nur Soldaten. Also ich als Zivilist kenne auch Soldaten, und als Soldat kannte ich auch Zivilisten ....

Nein, aber wenn ein Zivilist die Tat plant, warum sollte er in seinen Plan den Tatort Kaserne aufnehmen? Er muss dort illegal eindringen und kennt sich vermutlich nicht aus. Wäre schön dumm. Viel einfacher wäre es, dies außerhalb an einem ihm zugänglichen und bekannten Ort zu planen. Wenn es sich um eine geplante Tat handelt, ist wohl auch der Tatort geplant, und das spricht für einen "Insider" im Wortsinne, also jemanden der Zutritt zur Kaserne hatte und sich dort auskannte. Könnte natürlich auch ein ziviler Mitarbeiter oder ein ehemaliger Soldat sein, aber es spricht doch der Logik nach einiges für einen Soldaten als Täter.

Man sollte sich doch mit jeglicher Spekulation zurückhalten.
Man hat doch in Ensemble gesehen, was aus so etwas werden kann.
Es mag ja vieles auf den angedeuteten Täterkreis hindeuten, doch es sind und bleiben Spekulationen.
Denn weiß jemand was in dem kranken Hirn des Täters vorgegangen ist?
Hier wird mit wesentlich mehr bekannten Fakten immer auf die Glaskugel hingewiesen aber in diesem Fall wird auf Deubel komm raus Spekuliert.

gesendet mit tapatalk 2

ach genau - die gibts ja auch noch ....

(http://www.halloween.de/files/2009/09/hexe-seiteb.jpg) --- schau mir in die Glaskugel, Kleine

ich spiel derweil mit Deiner Schwester ....

Zitat von: BulleMölders am 24. August 2012, 09:16:43
Man sollte sich doch mit jeglicher Spekulation zurückhalten.

Richtig.

Zitat von: BulleMölders am 24. August 2012, 09:16:43
Man hat doch in Ensemble gesehen...

Emden? Der Aufruf zur Lynchjustiz am angeblich tatverdächtigen 17-Jährigen? 

Zitat von: StOPfr am 24. August 2012, 14:41:47

Zitat von: BulleMölders am 24. August 2012, 09:16:43
Man hat doch in Ensemble gesehen...

Emden? Der Aufruf zur Lynchjustiz am angeblich tatverdächtigen 17-Jährigen?

Gott schütze die Autokorrektur und zerschmettere ihre Feinde, denn ihre Wege sind so unergründlich wie die seinen, und somit ist sie göttlich.

Ja, natürlich meinte ich Emden.

Antreten zum DNA-Test in der Kaserne

Überraschende Wendung:
Soldatin soll Vergewaltigung erfunden haben.

Tja, und nun? Wieder alle Vorwürfe der üblichen Verdächtigen gegen die Bundeswehr in den Wind geredet?

Solch eine Tat hinterlässt doch Spuren. Solche die sich das Opfer nicht selbst zufügen könnte! Ob es wohl wirkliche Indizien für eine Vergewaltigung von Anfang an gab.. Ich hoffe sehr, dass es bald aufgeklärt wird.

Zitat von: Braga am 06. Dezember 2012, 22:15:37
Solch eine Tat hinterlässt doch Spuren. 

Ja, aber die meisten dieser Spuren können auch genau so von einvernehmlichen GV stammen.

ZitatSolche die sich das Opfer nicht selbst zufügen könnte!

Kachelmann-Prozess verfolgt?  ;)

Auch wenn immer so getan wird als wenn es keinen Unterschied mehr gibt: junge Frauen sind sexuell verwundbarer als Männer, gerade was das psychische Erleben der Sache angeht. Ich glaube dass es in den freizügigen Gesellschaften unheimlich viel Sex gibt der stattfindet weil die Leute sich gerade nicht im Griff haben, betrunken sind, meinen es würde von ihnen erwartet, weil sie nicht auf sich aufpassen können und so weiter. These: nicht jeder GV der stattfindet tut den Beteiligten wirklich gut, und es gibt total viele junge Mädchen mit Abgrenzungsproblemen, die aus den falschen Gründen Sachen mitmachen für die sie eigentlich nicht bereit oder alt genug sind. Dadurch wird der beteiligte Mann nicht zum Vergewaltiger, und das geschehene nicht zur Vergewaltigung, und vor allem ist das alles juristisch nicht greifbar. Wenn es sich dann zu einer eher heftigen Erfahrung entwickelt, sie sich hinterher besch* fühlt und überhaupt unklar im Kopf ist, wird auf einmal das einzige daraus gestrickt was sie nachträglich noch dagegen vorbringen könnte, nämlich ein Vorwurf an den Mann. Der vor Gericht dann keinen Bestand hat.

Trotzdem ist da unter Umständen was gelaufen was menschlich nicht korrekt war, denn Verantwortung hat man trotzdem. Genauso wie bestimmte Mädels sich nicht so wegwerfen sollten, sollten Jungs auch mal ehrlich hingucken wen und was sie da so selbstverständlich verkonsumieren.

Prominentes Beispiel aus Bremen, wo letztes Jahr eine Gruppe junge Männer ein blutjunges Mädchen in nem pornoreifen Gangbang brutal benutzt haben. Freispruch gegen ein lächerliches Handgeld, sie ist ja freiwillig mitgegangen und hat nicht richtig nein gesagt. "Liebes Fräulen Sowieso, im Namen des Volkes: ein mal Gruppensex mit Ihnen ist soundsoviel Euro wert und dass sie sich vorkommen wie ein Stück Fleisch müssen Sie mit sich selbst ausmachen". Dass sie abgefüllt war, dass ein Trupp junger Kerle auch einfach so einschüchternd sein kann dass man sich nicht traut nein zu sagen und dass das Mädchen bereits vorher Missbrauchserfahrungen hatte und daher grosse Probleme mit Abgrenzung und Selbstbehauptung hat - alles juristisch nicht greifbar. Diese Typen können also nach wie vor der Meinung sein, es sei legitim anzunehmen dass ganz junge Mädchen grundsätzlich Bock auf harten Sex in alle Körperöffnungen mit mehreren Männern haben und erst lautes Beschweren das Gegenteil beweist. Ihr Pech wenn sie dazu nicht in der Lage ist (abgesehen von der Frage ob ein nein denn respektiert worden wäre). Und Kachelmann kann auch meinen dass das total ok ist, menschlich zweifelhafte Mehrfachbeziehungen mit sadistischen Zügen zu haben solange er niemanden vergewaltigt.

So meine ich, dass Falschbeschuldigungen mehrfach Schaden anrichten. Der Mann muss um seinen Ruf bangen. Zum anderen glaubt nachher keiner der nächsten die ankommt und vielleicht wirklich vergewaltigt worden ist. Zum dritten kommt das was eventuell tatsächlich nicht ok war, gar nicht zur Sprache, denn sobald die Vergewaltigung vom Tisch ist geht der Typ raus, fühlt sich im Recht und hat möglicherweise nix gelernt ausser dass er danach noch weniger Respekt vor Frauen hat.

Was da in Bückeburg passiert ist wissen vermutlich nur die beiden Beteiligten, oder noch nicht mal die. Aber im Grunde ist die Moral von der Geschicht dass die Leute ruhig ein bisschen altmodischer sein und die Hose einen Tick länger anbehalten könnten. Jetzt können mich meinetwegen alle langweilig, verklemmt, oberlehrerhaft oder sonstwas nennen, ich bleibe dabei das diese ganze Pornokultur solche Situationen stark befeuert, sie erzeugt Druck bei bestimmten unsicheren Mädchen und krasse, überzogene Erwartungen bei bestimmten jungen Männern.

Es muss nicht zu einer vollen Vergewaltigung kommen, speziell Mädchen können sich schon durch viel weniger echt miese Gefühle aufhalsen. Sobald man eine halbwüchsige Tochter hat, versteht man was ich meine. Sie sind verletzlicher, Punkt.

Themaverfehlung?

Es geht hier um die Frage, ob eine Vergewaltigung stattgefunden hat oder erfunden wurde, nicht ob irgendwas böses dreckiges schmutziges passiert ist, was man hinterher als sonstwas auslegen könnte (denn "gefesselt in einen Schrank sperren" wäre schon eine sehr exotische Praxis)

Ich finde das Verhalten nicht nur widerlich, sondern auch unfair und egoistisch.

Diese Leute zerstören schon das Leben eines Menschen um einen primitiven Instinkt zu stillen - schlimm genug!
Jedoch zerstören sie noch viel viel mehr:
- Das Leben der gesamten Familie des Opfers
- Den Ruf der Bundeswehr - ein perverser notgeiler Soldat soll mein Land repräsentieren und verteidigen? Wie will die Bundeswehr in
   Krisensituationen noch kontrolliert und konzentriert agieren, wenn die Soldaten nicht einmal in ruhigen Zeiten unter Kontrolle sind.
- Die Attraktivität der Bundeswehr als Arbeitgeber für Frauen - Welche Frau möchte da noch ihren Traum nachgehen, wenn sie Gefahr läuft von 
   den notgeilen Kerlen überfallen zu werden.

Die letzten Artikel nicht gelesen?

Sollte diejenige die Vergewaltigung aber eben doch erfunden haben;

Wie ist das dann für den falsch Beschuldigten (allgemein gesehen, hier war ja niemand konkret in Verdacht)?
Was ist mit dessen Leben das man zerstört?
So etwa zu erfinden ist für mich fast genau so schlimm, wie das wirkliche Stattfinden einer solchen Tat.
Für das Ansehen der Bundeswehr empfinde ich so eine Soldatin, sollte sie sich die Tat ausgedacht haben, aus was für Gründen auch immer, mMn als nicht tragbar...

Ist auch nicht akzeptiert.

Wenn niemand konkret (falsch) beschuldigt wird, ist wohl eher
http://dejure.org/gesetze/StGB/145d.html
einschlägig.

... aber was weiss ich schon ...

Auf jeden Fall hat sich die Soldatin dann strafbar gemacht, je nach konkreter Situation eben entweder wegen falscher Verdächtigung oder Vortäuschens einer Straftat. Ich gehe davon aus, dass in einem solchen Fall die Soldatin entweder fristlos entlassen wird, oder aber - je nach Dienstalter - eine gerichtliches Disziplinarverfahren folgt.

Zitat von: Techniker82 am 12. Dezember 2012, 15:36:34
Jedoch zerstören sie noch viel viel mehr:
- Das Leben der gesamten Familie des Opfers
- Den Ruf der Bundeswehr - ein perverser notgeiler Soldat soll mein Land repräsentieren und verteidigen? Wie will die Bundeswehr in Krisensituationen noch kontrolliert und konzentriert agieren, wenn die Soldaten nicht einmal in ruhigen Zeiten unter Kontrolle sind.
- Die Attraktivität der Bundeswehr als Arbeitgeber für Frauen - Welche Frau möchte da noch ihren Traum nachgehen, wenn sie Gefahr läuft von den notgeilen Kerlen überfallen zu werden.

Du trägst sehr dick und völlig weltfremd auf, schon bei der Einschätzung, dass das Leben der gesamten Familie des Opfers zerstört wird. Es wird bei einer solchen Tat wie bei jedem Verbrechen beeinträchtigt. Ich warne immer wieder davor, gleich jedes Vergehen und auch schwere Vergehen in der Beurteilung fast auf eine Stufe mit den Folgen von Totschlag oder Mord zu stellen.
Desweiteren: Durch eine Straftat, die eindeutig nur "im Rahmen Bundeswehr" stattfand ohne für diese typisch oder häufig zu sein, können weder Ruf noch Attraktivität entscheidend beeinträchtigt werden.
Wenn demnach ein Mitarbeiter der Deutschen Post eine Kollegin vergewaltigt, dürften schlussfolgernd sonst Attraktivität für Frauen und Ruf dieses Unternehmens zerstört sein. Die Hervorhebung bezieht sich auf deine Wortwahl.

Eine Vergewaltigung ist in der Tat ein Verbrechen, das scharf verurteilt werden muss. Man darf das gerne als widerlich, unfair und egoistisch bezeichnen. Es hilft aber niemanden, auch nicht den Opfern, sich mal eben schnell in eine Diskussion einzuklinken und die ganz große Keule auszupacken.
Der Diskussionsverlauf hier ist zum Glück anders geprägt.   

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 17:04:20
Auf jeden Fall hat sich die Soldatin dann strafbar gemacht, je nach konkreter Situation eben entweder wegen falscher Verdächtigung oder Vortäuschens einer Straftat. Ich gehe davon aus, dass in einem solchen Fall die Soldatin entweder fristlos entlassen wird, oder aber - je nach Dienstalter - eine gerichtliches Disziplinarverfahren folgt.

Wenn sie - wie von diversen Medien angedeutet - tatsächlich eine Borderlinerin ist wird sie wahrscheinlich eher aus medizinischen Gründen entlassen und man wird auf jegliche disziplinare und strafrechtliche Würdigung verzichten. Alles andere wäre auch unpassend, denn Borderliner sind tatsächlich schon gestraft genug. Und für die Bundeswehr wäre es schon ausreichender Erfolg die Gefahr durch eine Borderlinerin mit Zugriff auf Kriegswaffen beendet zu haben.

Gruß Andi

Zitatund man wird auf jegliche disziplinare und strafrechtliche Würdigung verzichten

Über etwaige strafrechtlichen Konsequenzen entscheidet die Staatsanwaltschaft. Da Borderline nicht zu einer völligen Unzurechnungsfähigkeit führt, wird die Staatsawaltschaft auch ein Verfahren führen. Alles andere würde schließlich das Legalitätsprinzip verletzen.

Etwas flexibler ist die Wehrdisziplinaranwaltschaft bzw. die Entlassungsdienststelle. Allerdings gilt die ganz klare Weisung, das fristlose Entlassungen absoluten Vorrang haben vor DU-Verfahren und ähnlichem. WENN die Vorraussetzungen für eine fristlose Entlassung gegeben sind, dann wird sie wohl auch erfolgen. Wenn die Krankheit allerdings so stark ausgeprägt ist, dass die Voraussetzungen des § 55 V nicht mehr erfüllt sind, dann ist natürlich das DU-Verfahren die andere Alternative.

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 22:45:01
Über etwaige strafrechtlichen Konsequenzen entscheidet die Staatsanwaltschaft.

Ach. ;)

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 22:45:01Da Borderline nicht zu einer völligen Unzurechnungsfähigkeit führt, wird die Staatsawaltschaft auch ein Verfahren führen. Alles andere würde schließlich das Legalitätsprinzip verletzen.

Nur sind Ermittlungs- und Strafverfahren zwei verschiedene paar Schuhe. Aber egal.
Ich persönlich gehe davon aus dass es - sofern so geschehen wie angenommen - keine Anklage erfolgen würde. Und die Bundeswehr wird sich da als Nebenkläger wohl ziemlich bedeckt halten, bzw. wahrscheinlich noch nicht mal Anzeige erstatten.

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 22:45:01
Etwas flexibler ist die Wehrdisziplinaranwaltschaft bzw. die Entlassungsdienststelle.

Schön dass du das mit der Entlassungsdienststelle noch geschrieben hast, denn der Wehrdisziplinaranwalt hat ausschließlich das zu tun, was sein Vorgesetzter, der zuständige Befehlshaber der zuständigen Behörde anweist (und der wird sich schön an das halten, was diesbezüglich aus dem BMVg zu ihm herüberweht), es sei denn der Bundeswehrdisziplinaranwalt sieht das anders (was ebenfalls aus politischen Gründen nicht zu erwarten ist).

Hier geht es aus Sicht des BMVg um Außenwirkung in der Presse und Anzeige und Disziplinarverfahren würden bei einer Borderlinerin schnell wie "Einschlagen, auf jemanden, der am Boden liegt" aussehen. Und Generale und Admirale sind nunmal mehr politik- als dienstrechtsabhängig.

Aber da die Glaskugel ja immernoch kaputt ist müssen wir wohl einfach abwarten... ;)

Gruß Andi

ZitatNur sind Ermittlungs- und Strafverfahren zwei verschiedene paar Schuhe. Aber egal.

?????????????  :o :o :o

ZitatIch persönlich gehe davon aus dass es - sofern so geschehen wie angenommen - keine Anklage erfolgen würde.

Ich würde sofort dagegen wetten. Mit erfundenen Vergewaltigungen versteht die Justiz überhaupt keinen Spaß.

ZitatUnd die Bundeswehr wird sich da als Nebenkläger wohl ziemlich bedeckt halten, bzw. wahrscheinlich noch nicht mal Anzeige erstatten.

Den Schmarrn versteht kein Mensch. Die Bundeswehr ist für eine Nebenklage gar nicht ermächtigt, und wird daher auch gar keine führen. Wer ist denn hier deiner Meinung nach "Die Bundeswehr" ???

ZitatSchön dass du das mit der Entlassungsdienststelle noch geschrieben hast, denn der Wehrdisziplinaranwalt hat ausschließlich das zu tun, was sein Vorgesetzter, der zuständige Befehlshaber der zuständigen Behörde anweist (und der wird sich schön an das halten, was diesbezüglich aus dem BMVg zu ihm herüberweht), es sei denn der Bundeswehrdisziplinaranwalt sieht das anders (was ebenfalls aus politischen Gründen nicht zu erwarten ist).

Wenn die Soldatin nicht den Dienstgrad Oberst hat und das BMVg daher zuständig ist, dann redet niemand der Wehrdisziplinaranwaltschaft oder dem Befehlshaber rein. Entgegen mancher Verschwörungstheorie gibt es weit weniger Einflussnahme von "oben" als allgemein angenommen. Ich vermute, hier wäre ich sogar mal mit miguhamburg einig und das heißt was.

ZitatHier geht es aus Sicht des BMVg um Außenwirkung in der Presse und Anzeige und Disziplinarverfahren würden bei einer Borderlinerin schnell wie "Einschlagen, auf jemanden, der am Boden liegt" aussehen.

Das halte ich für Unsinn.

Aber in der Tat kann die Krankheit dazu führen, dass die tatbestandlichen Voraussetzungen des 55 V nicht mehr gegeben sind. Das sollte man aber nicht verwechseln.

ZitatAber da die Glaskugel ja immernoch kaputt ist müssen wir wohl einfach abwarten...

Das wiederum sehe ich genauso.....

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 23:25:20
Mit erfundenen Vergewaltigungen versteht die Justiz überhaupt keinen Spaß.

Mag sein, nur sind Staatsanwälte regelmäßig sehr berechenbar, wenn es ein Fall in die Medien geschafft hat. Aber vielleicht hast du da andere Beobachtungen gemacht.

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 23:25:20
Wer ist denn hier deiner Meinung nach "Die Bundeswehr" ???

Eventuell eine nebenklageberechtigte Behörde. Wobei zu prüfen wäre, ob da überhaupt ein in Frage kommender Tatbestand im Raum steht.

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 23:25:20
Wenn die Soldatin nicht den Dienstgrad Oberst hat und das BMVg daher zuständig ist, dann redet niemand der Wehrdisziplinaranwaltschaft oder dem Befehlshaber rein.

;) Das hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern mit Politik. Und viel "Einflussnahme" braucht es da nicht, denn da wird in so einem Fall direkt oder indirekt eine Linie vorgegeben. Ich erinnere gerne an den Fall des Fahnenjunkers bei der MG-Ausbildung bei Youtube, wenn du ein Beispiel haben willst.

Oder an den "Schädelfotoskandal" - ach ne, da hat die Bundeskanzlerin so hahnebüchenes "alle Erschießen, auspeitschen und am kleinen Zeh-aufhängen"-Gewäsch von sich gegeben, dass alles andere eh egal war (vor allem Tatumstände oder Alter und Reife der "Täter). Aber die paar Kameraden, die tatsächlich noch Soldat waren hat es mitunter aus politischen Gründen - schwer erwischt.

Zitat von: justice005 am 12. Dezember 2012, 23:25:20

ZitatHier geht es aus Sicht des BMVg um Außenwirkung in der Presse und Anzeige und Disziplinarverfahren würden bei einer Borderlinerin schnell wie "Einschlagen, auf jemanden, der am Boden liegt" aussehen.

Das halte ich für Unsinn.

Mach das, aber ich gehe mit offenen Augen durch diese Welt und bin der Meinung einige Automatismen mittlerweile verstanden zu haben.

Gruß Andi

In dem Verfahren wurden die Ermittlungen eingestellt.

http://www.wlz-fz.de/Welt/Buntes/Uebersicht/Ermittlungen-um-Vergewaltigung-in-Jaegerkaserne-werden-eingestellt

Tja, und niemals wird sich zeigen ob dies wirklich passiert ist oder von der Dame inszeniert wurde.

Mich wundert das fast denn ich hätte schon gedacht, wenn das wirklich ein Verbrechen gewesen wäre, das sich dies auf jeden fall auf klären lässt.

Zitat von: Rollo83 am 30. August 2013, 15:42:24
Tja, und niemals wird sich zeigen ob dies wirklich passiert ist oder von der Dame inszeniert wurde.

Hi Rollo83!
Warum soll sie schauspielern , sie hat doch nichts davon!

Zitat von: bollerkopp am 29. Oktober 2013, 10:54:34
Warum soll sie schauspielern , sie hat doch nichts davon!

Soll es geben...

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/falscher-vergewaltigungsvorwurf-im-fall-arnold-heidi-k-verurteilt-a-922024.html

...und zwar tagtäglich!

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/erfundene-vergewaltigung-moeglicher-freispruch-fuer-vater-in-memmingen-a-930583.html

Die Frage nach dem "Warum" kann man sich täglich in so vielen Situationen stellen.

Ich will auch nicht sagen das irgendwas erfunden würde, ich find es aber irgendwie irgendwo komisch und hat für mich persönlich einen faden Beigeschmack.

Es ist Eagl ob Mann oder Frau Opfer werden(Vergewaltig)!
Oder zu Unrecht  Beschuldig werden!
Das Wahr Opfer hat sein Leben lang Probelme!
Bis vor ca. 10-15 Jahre war die Vergewaltigung in der EHE auch noch keine Straftat.
Es ist aber Leider auch so,das die Fälle wo Frauen die Männer zu Unrecht beschuligen zu nehmen!
Was hier Wahr ist,und was nicht!
Können und werden wir nicht raus finden.
Ich persönlich kann nur schreiben,das in der Bw nicht mehr passt (Verwaltigungen) als in Ziliven!
Gewalt ist überall.Leider!
Das wir alle nur zusammen , daran etwas ändern können!
Jeder auf sein Weise!

Zitat von: LAIR am 30. Oktober 2013, 09:21:46
Es ist Eagl ob Mann oder Frau Opfer werden(Vergewaltig)!
Oder zu Unrecht  Beschuldig werden!
Das Wahr Opfer hat sein Leben lang Probelme!
Bis vor ca. 10-15 Jahre war die Vergewaltigung in der EHE auch noch keine Straftat.
Es ist aber Leider auch so,das die Fälle wo Frauen die Männer zu Unrecht beschuligen zu nehmen!
Was hier Wahr ist,und was nicht!
Können und werden wir nicht raus finden.
Ich persönlich kann nur schreiben,das in der Bw nicht mehr passt (Verwaltigungen) als in Ziliven!
Gewalt ist überall.Leider!
Das wir alle nur zusammen , daran etwas ändern können!
Jeder auf sein Weise!

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Vermutung: Evtl. ist der Schreiber nicht deutscher Muttersprachler?