Ok, ich weiß, Bildzeitung aber kurze Frage. Wer hat denn eine Waffe die nicht fertig geladen ist und sich außerhalb des Lagers befindet. Ist damit jetzt gemeint das man auch im Lager klar zum Gefecht sein soll oder wie ?
http://www.bild.de/politik/ausland/afghanistan/isaf-soldaten-muessen-immer-geladene-waffen-tragen-25721142.bild.html
Ich denke dass es um "innerhalb der Feldlager" geht. Also wir sind damals nur mit fertiggeladenen Waffen raus gefahren.
Schutz vor Taliban
Isaf-Soldaten müssen geladene Waffen tragenQuelle:
Spiegel Online.
ZitatBislang trugen Soldaten in der Regel nur dann scharfe Waffen, wenn sie zum Kampfeinsatz oder auf Patrouillenfahrt ausrückten. In den meisten Lagern trugen nur Wachen geladene Waffen.
(s. Link)
Danach scheint sich das tatsächlich darauf zu beziehen, dass alle Soldaten auch im Lager bewaffnet sein sollen.
In meinem letzten Einsatz in Afghanistan war ich Mitte 2011 im Camp Marmal in Mazar-e Sharif stationiert. Zu diesem Zeitpunkt war die Regelung für das 25. DEUEinsKtgt ISAF wie folgt:
1. Jeder Soldat trägt ständig seine Pistole P8 am Mann. Innerhalb des Feldlagers teilgeladen, außerhalb fertiggeladen!
2. Für Fahrten außerhalb des Feldlagers wird zusätzlich zur Pistole P8 noch eine Langwaffe pro Soldat mitgeführt!
3. Jeder Soldat, der das Feldlager verlässt, läd vorher seine Waffen fertig!
Ich mutmaße mal, dass jetzt das Fertigladen auch innerhalb des Feldlagers befohlen wurde!
Uns wurde jetzt beigebracht, dass die P8 nach dem nSaK immer fertiggeladen und entsichert ist. Von daher hat sich das in Bezug auf P8 nicht geändert.
Zitat von: Aliki am 19. August 2012, 22:39:04Uns wurde jetzt beigebracht, dass die P8 nach dem nSaK immer fertiggeladen und entsichert ist. Von daher hat sich das in Bezug auf P8 nicht geändert.
Ganz langsam, Kamerad ;) ! Das nSAK bezieht sich auf Situationen mit unmittelbarer Bedrohung, also quasi auf Combat-Situationen!
In keinem Feldlager dieser Welt werden Soldaten der Bundeswehr mit entsicherter Waffe herum laufen! Fertig geladen steht auf einem ganz anderen Blatt!
Wenn in Afghanistan etwas neues befohlen wurde, dann ist das wohl eher der Zustand "
Fertig geladen und gesichert", aber niemals der Zustand "fertig geladen und entsichert"! Stellen Sie sich einmal irgendwelche Trullas von der Einsatzwehrverwaltung mit entsicherten Waffen vor :o ! Da müsste man dann auch befehlen im Container immer mit Bristol bzw. IdZ-Weste zu schlafen, weil die wahrscheinlich beim herausziehen der Waffe aus dem Holster ein Loch in die Containerwand knallen würden :D !
Merke: Camp Marmal ist nicht der OK Corral und Sie sind nicht Wyatt Earp ;) !
Eine Forderung nach einer neuen Kurzwaffen völlig ohne Sicherungsbügel wurde nach den Schüssen des ANA-Soldaten im Lager zumindest diskutiert.
Glock 17 oder 19 anstatt P8 ;) ?
@ Wolverine und Tommie:
Würde bei der P8 (bzw. neuen Waffe) die manuelle Sicherung entfallen, würde auch der ENTSPANNHEBEL entfallen, damit (und genau dies ist eben bei der Glock so) wäre nach jeden Entladevorgang die Waffe "abzufeuern".
Dies birgt ein erhebliches Sicherheitrisiko
(sagt der, der am Freitag neben so einem "accidental discharge" gestanden hat - Gott sei Dank war die Waffe immerhin in eine sichere Richtung gerichtet. Und ich habe den Kameraden darauf hingewiesen "That weapon is loaded" - ihm war wohl der Unterschied zu "cocked" nicht klar).
Die P8 (bzw. die USP) bietet alle Möglichkeiten - wenn man die Sicherung nicht "möchte" entsichert mal halt.
Waffenausbildung ist halt eine dauernde Aufgabe - Aliki hat ja offensichtlich auch noch massiven Ausbildungsbedarf.
Ist mir alles klar und ich stand der Forderung auch skeptisch gegenüber; trotzdem wurde es diskutiert.
Welchen Vorteil soll das Tragen der Waffen innerhalb der Feldläger im fertiggeladenen Zustand bringen? Der Zeitgewinn im Fall der Fälle dürfte sicher kaum in Gewicht fallen, denn das Anlegen und Zielen dauert wesentlich länger. Aus meiner Sicht trägt diese Änderung nicht zur Sicherheit bei, es stellt u.U. eher ein höheres Risiko dar, da sich insbes. beim G36 hin und wieder die Sicherung durch Friktion an Kleidung und Ausrüstung verstellt. Man kann nur hoffen, dass künftig im Rahmen der Entladetätigkeiten z.B. beim Reinigen keine Schüsse fallen werden, die Personenschäden zur Folge hätten. Wir hatten im Bereich auch irgendwann separate Sandkisten, da hin und wieder Waffen "vergessen" wurden zu entladen und dann in der Werkstatt beim Enladen Schüsse fielen, obwohl die Befehlslage eindeutig war.
Selbst an den Entladekisten hat es hin und wieder geknallt, obwohl es eigentlich bei ausgebildeten Soldaten nicht passieren dürfte, aber dafür war der Sand da und keiner kam zu Schaden.
@Tommie:Da muss ih dem Ailiki aber Recht geben.Gem.nSAK ist die Pistole tatsächlich ständig entsicert wenn sie fertiggeladen ist. Sie befindet sich ja im Holster und DA kann sich bei regelrechtem Gebrauch kein Schuss lösen.
Das soll ja das Bekämpfen eines plötzlich und auf kurze Entfernung auftetenden Feindes erleihtern. umd genau SO eine Situatio ist die Grundlage der aktuellen Befehlsänderung.
Groß Zeit durch Zielen verliert man dadurch auch nicht. wir sprechen von Entfernungen von 5-15m und nicht dem gezielten Einzelschuss mit dem Gewehr auf 300.
Wir sind allerdings nicht beim nSAK-Schiessen, sondern zum Beispiel in einem Büro im Feldlager Camp Marmal, ulli76 ;) ! Und da wird die Pistole laut Auskunft meines Counterparts bei ISAF, mit dem ich heute dienstlich telefonieren musste, innerhalb des Camps im Zustand "fertig geladen und gesichert" getragen, weil z. B. innerhalb des Stabes RC North die Wahrscheinlichkeit, dass da plötzlich ein Knispel um die Ecke kommt, der das Feuer eröffnet, als relativ gering eingeschätzt wurde ;) !
Und diese Befehlslage gilt für alle Camps in Afghanistan und für jeden bereich innerhalb der Camps! Und nochmal: Wir haben dort "Soldaten" im Einsatz, denen ich gerade mal die unfallfreie Teilnahme an der Truppenverpflegung zutraue, z. B. diverse Sachbearbeiter in der EinsWVerwSt und diversen Krankenschwestern im German Field Hospital! Diese Herrschaften mit einer fertig geladenen und entsicherten Waffe herum kaspern zu lassen wäre definitiv größere Gefahr für das Leben der Kameraden, als wenn sich ein einzelner Attentäter dorthin verirrt!
Sogar hier in Film City hat letzte Woche eine deutsche Soldatin (Shopping-Touristin aus Camp "Prison" ;) !) lustig einen in die Kiste genagelt :D !
Zitat@Tommie:Da muss ih dem Ailiki aber Recht geben.Gem.nSAK ist die Pistole tatsächlich ständig entsicert wenn sie fertiggeladen ist.
Eine Ausbildung ändert aber nichts an der BEFEHLSLAGE.
Der Zustand "schnelle Feuerbereitschaft" für Pistole gab es mit "Fertiggeladen, entspannt, entsichert" schon immer.
... und dies zeigt erneut:
ZitatWaffenausbildung ist halt eine dauernde Aufgabe
(... und rein technisch: Im Inland bei Gefährdungslage ALPHA wird kein Torposten die Pistole entsichert im "normalen" Holster holstern - wenn ich also die Benutzung der Pistole "drille", gehört ein Entsichern mit dem Daumen dazu - egal ob gesichert oder nicht ("Caveman mechanics" and "idiot testet").
Ich schreib meinem "Homie!" der grad in Feyzabad ist mal ne SMS und prüfe wie die es im Moment dort handhaben.
Er ist GrpFhr in der EloInst, ich kanns mir nicht vorstellen das er die Pistole entsichert trägt.
Der "Homie" trägt bestimmt die eigenen Waffen seiner "Gang" die Hosen extraweit in der Kniekehle ...
Zitat von: wolverine am 20. August 2012, 12:57:56
Der "Homie" trägt bestimmt die eigenen Waffen seiner "Gang" die Hosen extraweit in der Kniekehle ...
Yo, Bruder! Den hast Du fett gedisst, high five!
Ich dachte ich bring mal ein bischen Jugendsprache mit ins Forum. ;)
Zitat von: Rollo83 am 20. August 2012, 13:00:37
Ich dachte ich bring mal ein bischen Jugendsprache mit ins Forum. ;)
Die Toleranzgrenze liegt derzeit bei Jugendsprache der 80er Jahre... also "voll cool", "lässig" usw...
Bitte beachten Sie, dass "krass", "endkrass" etc schon seeeeeeeeeeehr nineties klingt 8)
Ich kenne Rollos Kumpel sogar....
[gelöscht durch Administrator]
Die 90er waren halt genau mein Jahrzehnt, in den 80ern war ich noch zu jung.
Das Bild ist übrigends fast richtig, aber das sind ja nicht die dienstlich gelieferten Badelatschen, also nicht Vorschriftenkonform. ;)
Der "wifebeater" ist ja auch vom special forces Anbieter, da dienstliche Sache eh alle Scheiße sind und nur für teuer Geld privat Gekauftes hipp ist.