so hallo erstmal..
hab da mal ne komische frage... und zwar... jeder soldat hat doch so ne ovale erkennungsmarke die man in zwei teile zerbrechen kann und an der einen seite eine lange kette hängt und an der anderen seite eine kurze...
wenn der soldat im ausland fällt wie geht das dann mit der marke ??
in meinem freundeskreis gehen die meinungen auseinander...
meinung1 ) kette ab, durchbrechen und kurzes stück an den zeh des toten und langes mit
meinung 2)kurzes stück abbrechen und mitnehmen
was ist jetzt richtig ???? oder beides falsch ????
bin da etwas unwissend
???
wäre lieb wenn mir da jemand helfen könnte
Hi,
die Marke wird durchgebrochen, das Stück mit der kurzen Ecke kommt an den Zeh, das andere wird mitgenommen, damit registriert werden kann das diese Person gefallen ist.
Gruß
Michael
Zitat von: Michi84 am 24. Juli 2005, 11:38:57
Hi,
die Marke wird durchgebrochen, das Stück mit der kurzen Ecke kommt an den Zeh, das andere wird mitgenommen, damit registriert werden kann das diese Person gefallen ist.
Gruß
Michael
Mit der kurzen Kette meinte ich, nicht Ecke ;-)
Hallo,
siehe z. B. http://lexikon.donx.de/?action=details&show=Erkennungsmarke
ABGETRENNT wird natürlich der "kleinere untere" Teil, der Teil mit der längeren Kette bleibt um den Hals des Toten Soldaten hängen.
Wie soll man den auch die kleine Kette um den Zeh befestigen, wenn z. B. der Schuh noch dran ist? Oder der Fuß nicht mehr am Soldaten?
Hinzukommt, das natürlich das Abbrechen des kürzeren Teils schneller geht, ein Knick, und "fertig ist die Laube", man muß NICHT aufwendig die Kette vom Hals abhängen, abbrechen, und dann eine kleine Kette irgentwo befestigen .... und dann mit einer langen Kette irgentwo rumrennen.
Oky danke aber jetzt habe ich wieder diese beiden Meinungen :-\
gibts da nicht irgendwie ein regelbuch bei euch wo das drin steht ???
klar ist das eingentlich logischer die seite mit der kleinen kette abzubrechen...
aber warum gibts innerhalb der bundeswehr verschiedene ansichten über das thema ???
row und wildeshausen sagen zeh und vechta und diepholz das kleine abbrechen... müsste es da nicht überall die gleiche meinung geben ???
Hallo Kleene,
die Ausbildungstände der Soldaten differieren nunmal, selbstverständlich gibt es dazu auch eine Vorschrift (ein schriftlicher Befehl), der mir hier aber als Link nicht zur Verfügung steht.
Ich habe aber immerhin:
- einen Link geliefert
- eine nachvollziehbare Erklärung abgegeben.
Vergleiche auch z. B. den Film "Der Soldat James R.", da gehen die Soldaten einen Haufen Erkennungsmarken durch, alle mit der kleinen Kette ...
(Der Irrtum der (jüngeren?) Soldaten wird vermutlich durch Filme mitverschuldet, wo Leichen im Leichenschauhaus gezeigt werden, die haben dann ggf. ein "Schild" am Zeh, da sind die Leichen aber immer schon entkleidet, IDENDIFIZIERT und haben schon lange einen Totenschein.
Die Sache mit der Erkennungsmarke ist ja unter den Bedingungen des GEFECHTSFELDES zu sehen, wie leicht würde da eine Marke verlorengehen, die am Zeh befestigt ist (einfach mal selber versuchen ... so ein Quatsch ...)
Zitat von: kleene am 24. Juli 2005, 14:02:37Oky danke aber jetzt habe ich wieder diese beiden Meinungen :-\
In der Beziehung würde ich einfach Frank glauben ;) Das ist tatsächlich die einzige halbwegs vernünftige Möglichkeit.
Allerdings braucht es schon etwas mehr Aufwand, um die Marke zu teilen - einmal umknicken reicht nicht bzw. darf nach TL nicht ausreichen. Sie muss mindestens 4 mal umgeknickt werden.
Zitatgibts da nicht irgendwie ein regelbuch bei euch wo das drin steht ???
Es gibt eine Vorschrift, Weisung oder was auch immer, die sich mit der Erkennungsmarke beschäftigt, wo sowas auch drinstehen könnte. Dazu müsste nur jemand hier Zugriff auf diese Vorschrift haben.
Zitataber warum gibts innerhalb der bundeswehr verschiedene ansichten über das thema ???
row und wildeshausen sagen zeh und vechta und diepholz das kleine abbrechen... müsste es da nicht überall die gleiche meinung geben ???
Nein. Sollte schon, tut es aber nicht ... Das ist das Problem mit den "urbanen Mythen", die es (nicht nur) in der Bundeswehr gibt: Irgendwer hat mal gehört, das jemand gelesen habe, dass ganz früher etwas mal soundso gehandhabt wurde/war/gewesen sein könnte; der erzählt es weiter. Die Leute, die es von ihm erzählt bekommen, wissen es dementsprechend auch nicht besser, erzählen es ihrerseits so falsch weiter und schon ist es so, dass das als quasi-Standart angesehen wird - obwohl es der größte Blödsinn ist.
Beispiele dafür sind das Notvisier am G36, die angeblich sofort tödliche Wirkung des G11 (mittlerweile auch des G36) und der Verbot des G11 auf Grund der völkerrechtswidrigen "High-Speed-Munition", die MG3s, bei denen noch ein Baujahr vor 1946 angegeben und die Bezeichnung MG42 zu lesen ist usw..
Kleiner, aber nicht politisch korrekter Hinweis:
Es ist richtig, daß der Teil mit der langen Kette beim Gefallenen verbleibt und da normalerweise am Hals.
Aufgrund der Erfahrungen im Weltkrieg gab es aber den Hinweis, zusätzlich das abgebrochene Teil zwischen den Schneidezähnen des Toten zu fixieren - soweit die Totenstarre nicht eingetreten ist.
Begründung: Bei Artilleriebeschuß sind Extremitäten extrem gefährdet und können bei Nahtreffern durch Splitterwirkung abgetrennt werden. Weil der Schädel sich in unserem Kulturkreis mit dem Menschen am ehesten verbindet, ist es also notwendig, daß der Kopf eines Toten identifiziert wird. Und da ist halt die Sache mit den Zähnen am sichersten.
So belehrt worden in der 3/133 im Jahre 1980.
Horrido
dankeschön,
aber dann bleiben ja beide teile beim toten... denk ein stück kommt mit wegen verwandten...oder ??
Noch mal zum Mitschreiben: die lange Kette bleibt um den Hals.
Es muß schon eine ganze Menge passieren, bis sich Kopf und Torso voneinander verabschieden. Da sind vorher beide Beine dreimal weggeflogen.
Außerdem muß man sich nur mal die Bilder aus Ruanda anschauen: auch nachdem drei Dutzend Hunde sich an den Leichen gütlich getan hatten, war meist noch was bestimmtes vom Körper intakt: das Rückgrat. Dürfte so ziemlich der widerstandsfähigste Teil des Knochengerüstes sein. Und das bildet bekanntlich den Hals.
hallo
ich hätte mir auch eingebildet, mal was davon gehört zu haben, dass ein teil der kette später den verwandten ausgehändigt wird.
(man beachte den satzbau... > ich bin total unwissend, habe das aber schonmal irgendwo gehört.....also halbwissen. ich sag das lieber vorher, bevor sich hier einige drüber aufregen)
kann da einer weiterhelfen?
Gegenfrage: Weshalb sollte denn ein Teil der Erkennungsmarke der Familie ausgehändigt werden? Dass der Soldat tot ist, steht dann ja eh schon fest, also reicht auch ein normales Schreiben/Telegramm (siehe die diversen amerikanischen Kriegs-/Anti-Kriegs-Filme), um die Angehörigen davon in Kenntnis zu setzen.
ich meinte dass jetzt der kleine Teil mit nach Deutschland komm um zu identifizieren wer alles gefallen ist (sagt man das noch ??)...
also erstmal danke und jetzt bin ich schlauer und weiß dass die lange kette beim Toten bleibt und das kurze ding mitnehmen...
dann werd ich das mal den sagen die die "zeh-meinung" haben...
Zitat von: Kleene am 25. Juli 2005, 13:43:27ich meinte dass jetzt der kleine Teil mit nach Deutschland komm um zu identifizieren wer alles gefallen ist (sagt man das noch ??)...
Ja. Man schon, die Presse nicht unbedingt.
Zitatalso erstmal danke und jetzt bin ich schlauer und weiß dass die lange kette beim Toten bleibt und das kurze ding mitnehmen...
So würde es theoretisch ablaufen. Da aber eigentlich noch jeder gefallene Soldat der Bundeswehr geborgen werden konnte, wird es so vermutlich eh nicht gehandhabt - schließlich besteht keine Veranlassung, die Marke zu zerbrechen, wenn man eh den Leichnam nach Deutschland überführen wird.
Zitatdann werd ich das mal den sagen die die "zeh-meinung" haben...
Viel Erfolg. Aber ob die das so ohne weiteres glauben werden, wage ich zu bezweifeln - schließlich wurde es ihnen so beigebracht (und ihren Ausbildern und deren Ausbildern usw. ebenfalls) und du hast deine Informationen "nur irgendwo aus dem Internet" bezogen ;)
ja das werd ich sehen aber ich versteh nicht dass es innerhalb der bundeswehr zwei verschiedene meinungen gibt...
da ist doch sicherlich alles durch regeln festgelegt, oder ???
wenn es sogar sätze wie
-bei erreichen der baumkrone stellt der soldat selbstständig das klettern ein
-bei einer wasserhöhe von 140cm fängt der soldat selbstständig mit den schwimmbewegungen an
-bei zunehmender dämmerung ist mit dunkelheit zu rechnen
gibt
naja.... ihr werdet schon wissen was ihr tut.....
ahja....die bekannten sprüche. du hast da noch was vergessen.
"ab einer wassertiefe von 140cm hat der soldat selbstständig mit schwimmbewegungen zu beginnen. die grußpflicht entfällt hierbei" (oder so ähnlich)
ich find die sprüche affig. aber was solls.
ich muss nur immer lachen, wenn ich mir vorstelle, wie sich zwei soldaten von unterschiedlichem rang im teich begegnen und der eine grüßen muss. (und langsam untergeht)
aber das ist off-topic
Diese "Sprüche" existieren genausowenig wie die "Papp-Magazine, Einweg" für den V-Fall und ähnliche urban legends ::)
Zitat von: schlammtreiber am 25. Juli 2005, 14:09:56
Diese "Sprüche" existieren genausowenig wie die "Papp-Magazine, Einweg" für den V-Fall und ähnliche urban legends ::)
Also, letztlich begutachtete ein StFw d.R. neben mir das G36 mit 100er-Trommelmagazin und meinte mit strahlenden Augen: "Ah, das sind also diese Wegwerfmagazine!" ;D
wie die sprüche gibts nicht ??
langsam steig ich in der großen weiten welt der bundeswehr gar nicht mehr durch... war über mein 1%wissen schon so stolz :-\ :'(
nein, die gibs nicht. deswegen bezeichne ich sie auch als sprüche. am anfang hab ich das auch geglaubt....aber ich hab mal danach gesucht und bis jetzt noch keine gefunden. aber ich lass mich gern eines besseren belehren.
Wobei dieser Spruch mit der Dunkelheit bei Nacht zumindest früher wohl in der Offz-Ausbildung vorkam (wenn auch vielleicht in abgewandelter Form). Der Grund: Bei den ganzen taktischen und strategischen Planungen kann schonmal einfach vergessen werden, dass irgendwann kein Tageslicht mehr zur Verfügung steht.
Die anderen Sprüche konnte ich bislang noch in keiner ZDv o.ä. der Bundeswehr finden ;)
ich glaube ich muss noch viel lernen :-\
dabei fand ich die sprüche irgendwie cool.... aber man hatte dnn doch schon den eindruck dass auch etwas unterbelichtete beim bund sind *sorry* :-X
Zitat von: Timid am 25. Juli 2005, 14:19:07
Wobei dieser Spruch mit der Dunkelheit bei Nacht zumindest früher wohl in der Offz-Ausbildung vorkam (wenn auch vielleicht in abgewandelter Form).
Mündlich habe ich ihn auch schon gehört: "
Spätestens bei Anbruch der Dämmerung sind Vorbereitungen für die Dunkelheit zu treffen"
Klingt schon gleich ganz anders, nicht wahr?
Hallo Kleene,
die EK wird durchgebrochen. Das Stück mit der kurzen Kette nimmt man mit und gibt dieses bei seinem Einheitenführer ab, das Stück mit der langen Kette bleibt beim Toten. Es gibt lediglich unterschiedliche Meinungen ob man die EK in den Mund steckt oder nicht.
Stell Dir bitte folgendes Scenario vor, eine Gruppe Soldaten ist im Feuergefecht. Kameraden werden durch Artilleriefeuer getötet, in vielen Fällen werden Gliedmaßen abgetrennt oder der weiche Bauchraum aufgerissen. Die Truppe muss sich zurückziehen oder auch schnell vorstoßen, da bleibt keine Zeit an dem Toten rumzuwerkeln. Der Einheitenführer Unteroffizier in aller Regel oder sein Stellvertreter sammelt die EK ein oder läßt sich diese geben.
Er informiert seinen Stellvertreter darüber DAS er EK von Gefallenen hat und wo, dann vermerkt er den Standort der Toten so gut es geht auf der Karte.
Die eingesammelten EK übergibt der Gruppenführer seinem Kompaniechef, der schreibt ein paar bemitleidenswerte Worte und reicht die Liste samt EK an den Stab weiter. Die schicken das an das Kreiswehrersatzamt, von dort werden die Angehörigen informiert und der Soldat aus der Stammrolle ausgetragen.
LG
UG
Wirklich? Nach 13,5 Jahren? ;D
Zitat von: dunstig am 03. Januar 2019, 13:42:12
Wirklich? Nach 13,5 Jahren? ;D
Und fast so lange gibt es auch schon keine Kreiswehrersatzämter mehr. :D
Wir sagen doch immer, dass alte Threads genutzt werden sollen....
@Schlammi: Die Vorbereitungen für den Nachtkampf und hat durchaus aktuelle Bedeutung.
Zitat von: UweGroß am 03. Januar 2019, 13:41:09
...der schreibt ein paar bemitleidenswerte Worte...
Ebenso bemitleidenswert wie die aktuelle Wortmeldung ::) ?
Zitat von: ulli76 am 03. Januar 2019, 14:25:57
Wir sagen doch immer, dass alte Threads genutzt werden sollen....
Auch lebensälteren Arbeitnehmern soll kein Nachteil durch ihr Alter gemacht werden, dennoch geht keiner auf den Friedhof und gräbt die Leute aus :D
Stammrollen haben wir seit der Wehrmacht nicht mehr...