Hallo,
ich war als SAZ bei der Luftwaffe und für die FluSi eingeplant. Nach gut drei jahren Dienstzeit hab ich während des Päd-Studiums KDV eingereicht, allerdings waren die Gewissensgründe vorgeschoben um auszutreten, da ich in in einer Krise steckte, die ich nicht weiter ausführen möchte. Nicht sehr löblich, ich weiß. Ich wünschte, ich hätte damals nicht so gehandelt und würde gerne wieder zurück. Ich habe immer gedacht, KDV sei endgültig und daher mit iner möglichen Rückkehr abgeschlossen und mich verflucht... Aber ich habe erfahren, dass es wohl doch nicht sooo endgültig sein muss, wie ich dachte. Allerdings sind seit meinem Austritt drei Jahre vergangen. Nun meine Frage und Bitte: Hat jemand Infos, die mir helfen könnten? Bitte keine Bewertungen meiner damaligen Tat, mir gehts schon mies genug damit! :( Ich möchte wirklich zurück und wüsste gerne, ob es überhaupt eine realistische Chance gibt, wie das Prozedere aussähe und wo ich hingesteckt würde. Hab auch ein abgeschlossenes (ziviles) Studium - falls diese Information was zur Sache tut. Gäbe es im Falle einer Wiedereinstellung rechtliche Konsequenzen, da mein KDV-Antrag nicht ganz ehrlich war? Ich hoffe, die Leser hier verurteilen mich nicht direkt, sondern dass jemand hilfreiche Informationen oder Anlaufstellen bietet. Danke
Naja du musst halt schriftlich den KDV-Antrag zurückziehen und dich dann neu bewerben. Natürlich wirst du falls du nochmal eingeladen wirst, vom Psychologen zerrupft.
neu bewerben... also nochmal ganz von vorne? zur OPZ und Lehrgänge nochmal machen und so? als ob nie was gewesen wäre?
Zitat von: Arwen am 12. Dezember 2012, 03:07:32
neu bewerben... also nochmal ganz von vorne? zur OPZ und Lehrgänge nochmal machen und so? als ob nie was gewesen wäre?
Ja, alles von vorne, was dachten Sie denn? Und der Psychologe, wenn Sie denn bis zu ihm kommen, wird sich Ihrer ganz besonders annehmen. Ich persönlich hoffe aber, dass die Bundeswehr genügend geeignete Bewerber hat und auf Sie nicht angewiesen ist.
Böser Klaus....
Naja im Prinzip hat er ja recht.
Ich würde mir mit den Voraussetzungen auch höchstens Chancen im Promillebereichvausrechnen...
Gerade auch in der Laufbahn erwartet man doch etwas mehr...
Nicht nur im Prinzip... sondern voll und ganz!
Ich wollte nun am frühen Morgen noch nicht ganz so schonungslos ehrlich und direkt sein... ;)
Gib mir mal noch 15 min um richtig wach zu werden... :D
Die Kirschblüte muss erst aufgehen...
Zitat von: Seppi84 am 12. Dezember 2012, 07:18:51
Böser Klaus....
Nix da, das war die "nette" Variante.
Zitat von: Seppi84 am 12. Dezember 2012, 08:13:16
Die Kirschblüte muss erst aufgehen...
Solche Sauereien wollen wir hier nicht lesen :-[
Das "Schöne" ist, ich durfte damals den Kram bearbeiten und die Stellungnahme aus dienstlicher Sicht dazu abgeben (kann mich sogar an den Namen noch erinnern). Ich "liebe" das BAZ >:( Ob man dazu was schreibt, Fakten darlegt, warum es sich nicht um Gewissensgründe handeln könnte oder in China der berühmte Sack Reis umfällt...
Dass solche Leute so gar keine Skrupel haben, sich beim gleichen Dienstherrn wieder neu zu bewerben ist schon erstaunlich und an Unverfrorenheit kaum noch zu überbieten. Ich hoffe nur, dass der TE sich eine gehörige Abfuhr einholt. Bei einem GWDL hätte ich das vielleicht noch verstehen können aber nicht bei einem OA im 3. Dienstjahr, da fehlt mit jegliches Verständnis.
Ich schließe mich an.
Die Chancen auf eine Wiedereinstellung sind Gott sei Dank gering und ich kann auch nur hoffen, dass es genügend andere geeignete Bewerber gibt.
Wer als (angehender) Offizier eiskalt den Dienstherrn belügt, indem er Gewissensprobleme vortäuscht, ist als Offizier ungeeignet.
Sowas kann nicht ohne Bewertung bleiben. Tut mit leid. Zurzeit mehren sich die kdvs an den Unis Bw, vor allem die nach abgeschlossenem Studium. Zum Glück wurde schon Handlungsbedarf erkannt und es werden deutlich mehr kdv-anträge abgelehnt. Gut so. Zum Te kann ich nur sagen: überlegen Sie sich, ob Sie sich erneut die Blöße geben und bewerben wollen, nach dem Sie ein Grundrecht unbegründet ausgenutzt haben, welches Sie eigentlich mal als Soldat schützen wollten.
Leute, regt Euch doch nicht so auf.
Ich behaupte mal rotzfech ohne Quelle, dass die übergroße Mehrheit aller KDV-Anträge "aus der Truppe heraus" missbräuchlich ist, denn so viele spontane pazifistische Erweckungserlebnisse gibt es nicht mal im Buddhistenkloster. Und auch zu Zeiten des GWD flüsterte das Gewissen dem Antragsteller wohl meist eher "Kein Bock!" ins Ohr als irgendwelche pazifistischen Parolen. Also business as usual, SNAFU, nicht aufregen, weitermachen...
ZitatUnd auch zu Zeiten des GWD flüsterte das Gewissen dem Antragsteller wohl meist eher "Kein Bock!" ins Ohr
Bei GWDs konnte ich damit auch gut leben. Aber nicht bei einem angehenden Offizier und noch viel weniger bei einem Offizier, der sich das Studium erschlichen hat. Ich rege mich auch nicht auf (Blutdruck ist ganz normal), aber ich denke, solch ein Fragesteller hat sich eine sehr deutliche Antwort redlich verdient.
Jeder GWDL, der den Wehrdienst verweigert hat wusste, dass er dafür Zivildienst leisten musste. Wer den geleistet hat und jetzt doch Soldat werden will - gut, damit kann ich leben. Aber ein SaZ (oder auch ein FWDL), der von vornherein freiwillig Soldat wird und dann plötzlich, weil er seine 6 Monate "Kündigungsfrist" verpennt hat, "gewisise Gründe" erfindet ist bei mir unten durch.
Ja mei Klaus; dummerweise fängt das Studium erst nach 15 Monaten an und auch die ZAWs beginnen erst nach den ersten sechs Monaten...
Das hätte die Bw doch echt mal cleverer einrichten können ;)
Genau: Man wird ja auch Studierter bzw. Elektriker/Mechaniker/Retass.... dieses Soldatensein ist sowas von 80er XD
Zitat von: Paramedic am 12. Dezember 2012, 13:04:32
Genau: Man wird ja auch Studierter bzw. Elektriker/Mechaniker/Retass.... dieses Soldatensein ist sowas von 80er XD
Sieht man ja auch immer wieder an den Fragestellungen hier im Forum. Die potentiellen Bewerber hören aus der Radio- und Fernsehwerbung ja auch nur diesen Teil heraus, der sich mit der Ausbildung oder dem Studium beschäftigt. Dass da noch so'n bisschen "Dreck im Gesicht und Gras am Helm" und Auslandseinsatz mit blauen Bohnen um die Ohren dazugehört wird oft und gerne ausgeblendet. Selektive Wahrnehmung eben.
Zitat von: KlausP am 12. Dezember 2012, 13:09:06
Die potentiellen Bewerber hören aus der Radio- und Fernsehwerbung ja auch nur diesen Teil heraus, der sich mit der Ausbildung oder dem Studium beschäftigt.
Wobei man sagen muss, dass die Werbebotschaft eigentlich nur noch aus diesem Teil besteht... zumindest bei den zwei bis drei Radio-Werbespots, die ich hier regelmäßig höre.
Stimmt auch wieder. Also ist die Bundeswehr selber Schuld, wenn sie von solchen *** beschissen wird? :D
Nun ja, so direkt auch nicht. Aber man sollte sich "da oben" schon überlegen, welche Art Bewerber man anziehen will.
Eigentlich betrifft die Thematik ("Studium/Ausbildung abstauben") aber diesen Thread nicht, denn wenn ich den TE richtig verstanden habe, hat er KDV während des Studiums eingereicht, nicht nachdem er es "abgestaubt" hatte.
Zitat von: schlammtreiber am 12. Dezember 2012, 13:22:30
...
Wobei man sagen muss, dass die Werbebotschaft eigentlich nur noch aus diesem Teil besteht... zumindest bei den zwei bis drei Radio-Werbespots, die ich hier regelmäßig höre.
Nicht immer: die neuen Werbung für Frauen in den Streitkräften hat als Motto einen Schuhschrank ;D
(http://www.abload.de/img/schuhej0e11.jpg)
Das ist natürlich mal ein teuflischer Geniestreich - welche Frau kann schon widerstehen, wenn man ihr Gratis-Schuhe (zwei Paar outdoor Stiefel, zwei Paar Sportschuhe indoor/outdoor, modische schwarze Halbschuhe...) in Aussicht stellt? ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Du hast die Badeschlappen vergessen. Damit hat man mich damals ´rumgekriegt weil meine Asiletten gerade durchgelatscht waren ...
Diese Kampagne... Ähm... Naja... Gut, dass sich fast alle Soldatinnen, die an dem Symposium teilnehmen durften und fast alle Karriereberater dieses Ding, Ähm naja... -.- Lassen wir das.
Hauptsache die Werbeagentur freut sich...
Das Problem der selektiven Wahrnehmung besteht leider... Vom Beratungsgespräch bis durch die Einstellungstests durch, da wird im Prüfgespräch so toll argumentiert, warum man Soldat sein möchte und bei der AGA wissen sie dann alle nix mehr davon...
Aber das ist das ewige Problem der Werbung; logisch wirbt man mit den Vorteilen, McD ja auch... Wie sonst?
Eigentlich sollte ja durch Beratung/ Test jeder dann vollständigst aufgeklärt sein. Eigentlich...
Aber das ist hier doch zu sehr OT.
Zitat von: wolverine am 12. Dezember 2012, 13:53:18
Du hast die Badeschlappen vergessen. Damit hat man mich damals ´rumgekriegt
Einfach zu befriedigen, der Mann 8)
Wobei, um mal Holz ins Feuer zu werfen, die Bundeswehr auch massig Ingenieure produziert, um sie danach der akademischen Unterforderung auszuliefern.
Ich persönliche finde die KDV Variante ebenfalls das Letzte, allerdings verstehe ich, dass man nach Studium und erster Verwendung merkt, dass man vielleicht als Offizier nicht in der Art gefordert wird, wie es vielleicht wünschenswert wäre.
Die technisch orientierte Führungsebene mag interessant klingen, doch viele merken sicherlich erst nach der Ausbildung, dass sie fehl am Platz sind. Daher kann ich durchaus verstehen, dass sich nach 3-5 Jahren, das Soldatendasein als unbefriedigend entpuppt. Besonders in Verwendungen die nicht unmittelbar militärisch orientiert sind. Zum Beispiel im Amt oder der technischen Betriebsführung.
Zum TE: Wenn man bei einer Firma tätig ist und nach ein paar Jahren dort fristlos kündigt, weil man alles was die Firma macht scheisse findet und dann, nach ein paar Jahren, wieder ankommt, weil man doch nicht mehr alles scheisse findet, welche Firma würde da überhaupt auf die Bewerbung antworten?
Genau das beabsichtigen Sie!!!
Ich bin halt keine Zicke ...
Warum dieses "Werbe Bashing"?
Solche Werbung soll ein ERSTES Interesse bilden - der Angesprochene soll sich mit dem Thema auseinandersetzen - ggf. Bewerben - da kommt dann schon noch deutlich mehr Information (aber halt nicht in der Initialwerbung).
(Wer kennt denn einen Autowerbefilm wo der hohe Neupreis oder die hohen Unterhaltskosten des Fahrzeuges genannt werden, sowie die damit verbundenen Toten im Betrieb? Ich nicht ....)
Nee um Gottes Willen, das will ja auch keiner. ;)
Aber es gibt mittlerweile so tolle Werbekampagnen/ -ideen, die "mehr" hermachen. :)
Zitat von: F_K am 12. Dezember 2012, 14:14:35
(Wer kennt denn einen Autowerbefilm wo der hohe Neupreis oder die hohen Unterhaltskosten des Fahrzeuges genannt werden, sowie die damit verbundenen Toten im Betrieb? Ich nicht ....)
Zumindest meine Kritik verstehst Du damit falsch - ich will keineswegs Bw-Werbespots in denen Tod, Verwundung, Versetzung weit weg von daheim, Reform-Unsicherheit und Unsicherheit der Übernahme zum BS erklärt werden ;)
Was ich aber auch nicht will, sind Werbespots in denen ausschließlich (sic!) "Studium bei vollem Gehalt ohne NC" oder "Gratis Ausbildung bei vollem Gehalt" angepriesen werden. Das lockt nämlich exakt die bekannten Kandidaten, die wir hier aus dem Forum zur Genüge kennen. Ausbildung ja, aber ich muss mich doch nicht schmutzig machen oder sowas?
Ganz klar, ZAW oder Studium sind dicke Pluspunkte, die dürfen auch erwähnt werden, aber in vielen (den meisten?) Werbespots geht es ausschließlich um diese "Zuckerle", nicht um den Job an sich. Soldat werden, weil man Soldat sein will? Darum geht es doch?
Unter dem Strich sind mir da diese viel belächelten und kritisierten "Action-Werbespots" noch lieber, mit rasenden Schnellbooten, hammerkrassen Panzern, coolen Piloten und harten Fallschirmspringern... da geht es wenigstens halbwegs um das "Berufsbild Soldat", wenn auch um die Schokoladenseiten.
Aber weil ja nicht alles schlecht sein soll; etwas macht mir Hoffnung: man hört kontinuierlich, dass es bei Fallis, Panzern, Jägern und Co. stellenmäßig recht voll ist und man öfter mal als Bewerber warten muss. Die Kampftruppe kriegt also offenbar genug Bewerber ab, obwohl andere Klientel gelockt wird.
Zitat von: Ralf am 12. Dezember 2012, 13:38:39
Nicht immer: die neuen Werbung für Frauen in den Streitkräften hat als Motto einen Schuhschrank ;D
Genial durchdacht ist vor allem die geschwungene Linienführung, diese barockartige Schmuckleiste. Wahnsinn 8)!
@Schlammi; bei dem Werbewunsch schließe ich mich voll an! :)
Ist auch meine Auffassung.
ZitatBei GWDs konnte ich damit auch gut leben. Aber nicht bei einem angehenden Offizier und noch viel weniger bei einem Offizier, der sich das Studium erschlichen hat. Ich rege mich auch nicht auf (Blutdruck ist ganz normal), aber ich denke, solch ein Fragesteller hat sich eine sehr deutliche Antwort redlich verdient.
DAS will ich klarstellen. Ich habe mir das Studium nicht erschlichen. Ich wollte nichtmal studieren beim Bund, aber ich sollte. Ich habe ein Jahr studiert und nichts davon mitgenommen oder anderweitig verwerten können. Kein Vordiplom gemacht, weil ich vorher raus bin und auch meine gemachten Scheine nirgends anrechnen lassen. Mein ziviles Studium ist eine ganz andere Richtung!
Edit:
Zitat und Antwort getrennt
Und die Mutter hat einen noch lieb?!
Zitat von: Arwen am 12. Dezember 2012, 14:42:32
DAS will ich klarstellen. Ich habe mir das Studium nicht erschlichen. Ich wollte nichtmal studieren beim Bund, aber ich sollte. Ich habe ein Jahr studiert und nichts davon mitgenommen oder anderweitig verwerten können. Kein Vordiplom gemacht, weil ich vorher raus bin und auch meine gemachten Scheine nirgends anrechnen lassen. Mein ziviles Studium ist eine ganz andere Richtung!
Dass in Deinem Fall "Abstauben" nicht vorliegt, haben wir auch schon festgestellt, nur zur Beruhigung..
Zitat von: schlammtreiber am 12. Dezember 2012, 13:36:16
Eigentlich betrifft die Thematik ("Studium/Ausbildung abstauben") aber diesen Thread nicht, denn wenn ich den TE richtig verstanden habe, hat er KDV während des Studiums eingereicht, nicht nachdem er es "abgestaubt" hatte.
Die Diskussion in diese Richtung ist eher allgemein zu sehen... ;)
ZitatZum TE: Wenn man bei einer Firma tätig ist und nach ein paar Jahren dort fristlos kündigt, weil man alles was die Firma macht scheisse findet und dann, nach ein paar Jahren, wieder ankommt, weil man doch nicht mehr alles scheisse findet, welche Firma würde da überhaupt auf die Bewerbung antworten?
Ich fand an der "Firma" gar nichts scheiße, um es mit Ihren Worten auszudrücken. Ich hatte persönliche Gründe, diesen Schritt zu gehen und bin weiß Gott nicht stolz drauf! Jeder Mensch macht mal Fehler, der springende Punkt ist jedoch, ob man sie zugibt und einsieht und versucht, sie zu korrigieren oder sich immer im Recht glaubt. Ich will mein Verhalten nicht rechtfertigen, sondern eben versuchen, es wieder auszubügeln.
Edit:
Zitat und Antwort getrennt
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Mir kommen die Tränen.
ich als Chef würde sagen siehe zu das du Land gewinnst. Wer garantiert mir das diese persönlichen Gründe nich wieder vorkommen??
So wirds wohl auch der Psychologe sehen kann ich mir vorstellen und damit ist das Thema dann gegessen.
Das sehe ich ebenso.
Selbst wenn alles maximal positiv läuft und du nochmal in die OPZ (pardon, nun ins ACFüKrBw) geladen wirst.
Der Psychologe wird genau in diese Richtung gehen; wer garantiert, dass du bei der nächsten persönlichen Krise nicht sofort wieder die Reißleine ziehst?
Wie sollte denn die Idee überhaupt aussehen?
Ziviles Studium beenden und dann neu bewerben? Oder direkt wieder hin?
Falls zweiteres sehe ich die Chancen noch kleiner...
Zitat von: Arwen am 12. Dezember 2012, 14:51:26Ich hatte persönliche Gründe, diesen Schritt zu gehen und bin weiß Gott nicht stolz drauf!
Aha ;) ! Ich würde es ein wenig anders formulieren ;) : "Ich war der Ansicht, mich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen aus meinem Vertrag mit der Bundeswehr harausmogeln zu müssen! Jetzt habe ich eingesehen, dass dies der falsche Weg war und möchte wieder zurück!"
Lassen Sie mich raten? Sie sind mit dem Hühnchen, für das Sie damals die Bundeswehr unbedingt verlassen wollten, schon lange nicht mehr zusammen?
Fassen wir mal zusammen:
1.) Ja, die Chance auf Wiedereinstellung besteht, man kann sich bewerben sobald der KDV zurückgezogen ist.
2.) Die Chance auf Erfolg ist eher gering einzuschätzen.
3.) Die harschen Fragen in diesem Thread sind ein Vorgeschmack auf das, was der Psychologe unweigerlich fragen wird.
Zitat von: schlammtreiber am 12. Dezember 2012, 15:06:40
3.) Die harschen Fragen in diesem Thread sind ein Vorgeschmack auf das, was der Psychologe unweigerlich fragen wird.
Da währe ich ja zu gerne dabei ;D
ZitatGanz klar, ZAW oder Studium sind dicke Pluspunkte, die dürfen auch erwähnt werden, aber in vielen (den meisten?) Werbespots geht es ausschließlich um diese "Zuckerle", nicht um den Job an sich.
In welchen Autowerbespots geht es denn um ein Fortbewegungsmittel, ein Investitionsgut, um von A nach B zu kommen?
Genau - in KEINEM.
Es wird einem vorgespielt man würde als (schöner) Mann noch schönere Frauen "dazubekommen", in malerischer Landschaft viel Spaß haben, Kosten werden nicht erwähnt, Staus auch nicht ...
Zitatund harten Fallschirmspringern...
Been there, done that, got the T Shirt (and, for Schlammi : took the foto) - Lache jedesmal, wenn ich so einem Werbespot sehe, weil es doch deutlich anders ist.
Dennoch das Grundgesetz gibt das Recht auf KDV nun mal her. Mißbrauch gibt es wohl schon so lange wie das Recht auf KDV gibt.
Wird es auch weiterhin geben, aber halt nicht in dem Maße wie früher.
Ich denke mir da immer meinen privaten Teil und da s wars. Wir hatten bei uns auch Soldaten die in der AGA KDV eingericht hatten und uns dann beim Verlegen ins Gelände lachend vom Fenster aus beobachtet haben. Am We haben sie dann ihrem Counter Strike Clan gspielt..
Man kann halt bei manchen Fällen nur hoffen, das sie im Bewerbungssverfahren an irgendeiner Stelle rausfliegen. Ich glaube aber auch, das es doch einige dann schaffen wieder zurück zu kommen. Wird ja auch kaum jemand erfahren in der Dienststelle.
Jemand der sich eine Verweigerung aus Gewissensgründen hergeleitet hat, der schafft es sicher auch sich wieder so gut zu verkaufen, das man ihm die Änderung der Gründe abnimmt.
Ich denke, das Hauptproblem liegt bei den Stellen, die über die Anerkennung einer KDV entscheiden. Es ist einfach viel zu leicht, Gewissensgründe einfach mal zu behaupten.
Wer sich aus der Truppe heraus für einen Antrag auf KDV entscheidet, der müsste in mehreren pesönlichen Gesprächen von einem Psychologen bewertet werden. Das würde zwar den Missbrauch nicht verhindern, aber zumindest erschweren. Manch einer würde da entlarvt werden.
Im Grunde macht KDV im Moment doch eigentlich keinen Sinn, da die Wehrpflicht ausgesetzt ist. Da dieses ja die Möglichkeit war den Pflicht Dienst an der Waffe aus Gewissensgründen zu verweigern. Da im Moment niemand zum Dienst an der Waffe gezwungen wird, gibt es auch keine Veranlassung eine Verweigerungsmöglichkeit zu bieten. Ergo, die Möglichkeit des KDV solange aussetzen, wie die Wehrpflicht ausgesetzt ist.
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ZitatDa im Moment niemand zum Dienst an der Waffe gezwungen wird, gibt es auch keine Veranlassung eine Verweigerungsmöglichkeit
Naja, das ist so nicht richtig. Während der Verpflichtungszeit wird man sehr wohl zum Dienst an der Waffe gezwungen, nachdem man einmal die Verpflichtungserklärung unterschrieben hat. Dass man während der Dienstzeit tatsächlich aus Gewissensgründen den Antrag auf KDV stellt, ist völlig legitim. Man muss nur Wege finden, den Missbrauch zu erschweren.
Es gibt doch auch sicherlich Fälle, wo Soldaten mit Waffen schwere Schäden angerichtet haben und das nicht verkraftet haben im nachhinein.
Also ganz sinnlos ist der KDV sicher nicht.
Stimme justice zu.
Naja es gibt für solche Fälle ja auch noch die Entlassung aus medizinsichen Gründen. Das ist auch ein Weg den zu meiner Zeit viele gewählt haben, denen KDV wohl zu unsicher war.
Man sollte einfach wieder eine Prüfkommission einsetzen, die genauer prüft was vorliegt.
Und wie prüft man ein Gewissen? ;)
Na ja, vielleicht durch den Ausschluß "gewisser Gründe" ;) ?
Gute Frage, ich weiß aus Erzählungen ja noch von der Komssion aus den 80er Jahren.
Ich habe einfach die Hoffnung das dan da gezielter nachgefragt wird.
Aber vermutlich müssen wir mit dieser Sache leben.
ZitatUnd wie prüft man ein Gewissen?
Durch Psychologen zum Beispiel. Die sind zwar nicht perfekt, aber trotzdem durchaus mal ein Ansatz.
Davon haben wir allerdings schon zu wenig für die Versorgung der richtig Kranken.
Außerdem werden dann die, die bisher über KDV raus sind, es über DU versuchen und DAS bindet dann reichlich Kräfte.