Hallo Kameraden,
Ich habe da einmal eine Frage an euch. Es geht mir darum zwei kameraden und ich (stationiert im Ausland) haben während eines fussballspieles den "schlampigen Führergruß" gezeigt. an einem folgetag wurden wir deswegen zur rechenschafft gezogen und eine disziplinarbuße von 2000- 2500 € bestraft. Mit der aussage des Hauptmannes das die akte mit unserer Unterschrift unter dem diszi geschlossen wird, dachten wir unsere dummheit wäre dementsprechend abgeschlossen. da dieser fall ebenfalls zur staatsanwaltschaft geschickt wurde und fallen gelassen wurde, lies der hauptmann uns erneut zu dem thema anhören nun unter dem vorwand das es nicht sein kann das wir zivilrechtlich nicht verfolgt werden. er erhob den antrag auf entlassung nach §55 abs. 5 wegen charakterlicher nichteignung.
Wärend dieser zeit der Tat waren wir nicht im dienst es war auf stube und wir waren unter alkohol. auserdem war dies ohne jegliche politische hintergründe.
nun stellt sich uns die frage ist dies rechtens, obwohl wir unsere disziplinarbuße bereits bekommen haben und uns versichert wurde das dieser fall damit abgeschlossen ist.
bitte um baldige kommentare bzw erläuterungen zu diesen fall.
Zitat von: mitchel264 am 19. Dezember 2012, 10:18:30
Es geht mir darum zwei kameraden und ich (stationiert im Ausland) haben während eines fussballspieles den "schlampigen Führergruß" gezeigt.
achja. seit wann spielt man in der Stube Fussball?
Zitat von: mitchel264 am 19. Dezember 2012, 10:18:30
Wärend dieser zeit der Tat waren wir nicht im dienst es war auf stube und wir waren unter alkohol. auserdem war dies ohne jegliche politische hintergründe.
Ich bin kein Jusist aber ich denke und hoffe das ist rechtens.
Zitat von: mitchel264 am 19. Dezember 2012, 10:18:30
wir waren unter alkohol. auserdem war dies ohne jegliche politische hintergründe.
Wie hacke voll muss man eigentlich sein, um als Soldat in einer Militärischen Liegenschaft solche Spielchen zu treiben?
Zitat von: mitchel264 am 19. Dezember 2012, 10:18:30
dies ohne jegliche politische hintergründe
Gerade wenn das zutreffen sollte, müsste ich so viel in mich hinein geschüttet haben um auch nur auf die Idee zu kommen das
Zitat von: mitchel264 am 19. Dezember 2012, 10:18:30
den "schlampigen Führergruß" gezeigt
zu machen, da würde ich vorher schon im Komma liegen würde.
Zitatnun stellt sich uns die frage ist dies rechtens, obwohl wir unsere disziplinarbuße bereits bekommen haben und uns versichert wurde das dieser fall damit abgeschlossen ist.
Doch, ist es. Die Entlassungsdienststelle (wer auch immer das in Ihrem Fall ist) kann sogar von sich aus (also ohne einen entsprechenden Antrag Ihres Disziplinarvorgesetzten) nach Vorliegen der Disziplinarverfügung bei so einem Delikt (mMn eine Straftat "Verwendung von Symbolen verfassungsfeindlicher Organisationen") Ihre Entlassung nach § 55 (5) SG verfügen.
Tja, dann würde ich mich an Ihrer Stelle schon mal auf das Leben nach der Bundeswehr vorbereiten, mitchel264 ;) ! Ich würde sagen ... Game over!
Es ist in dem Land in dem wir Stationiert sind keine Straftat. Zudem war es keine Deutsche Kaserne, somit auch kein deutscher Boden.
Klar war die aktion unüberlegt und dumm, aber es ist nun mal passiert, wir sind gerne soldaten und in keinster weise rechts veranlagt....
Was in dem Land, in dem Sie stationiert sind, eine Straftat ist oder nicht, ist für Sie als dort eingesetzter deutscher Soldat nur sekundär von Belang! Deutsches Recht folgt deutscher Flagge! Und Sie haben offensichtlich eine Straftat begangen, für die Sie auch disziplinar bestraft wurden. Somit haben Sie jetzt auch mit den Konsequenzen zu leben! Ihre Entlassung aus der Bundeswehr ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine dieser Konsequenzen!
Willkommen bei Harz4 ;D
Zitat von: mitchel2641 am 19. Dezember 2012, 11:13:41
Es ist in dem Land in dem wir Stationiert sind keine Straftat. Zudem war es keine Deutsche Kaserne, somit auch kein deutscher Boden.
Aber für die Einsicht, dass ihr deutsche Soldaten seid reicht es dann vielleicht doch noch? Denn das ist ja der Kern deiner Frage. ;)
Zitat von: mitchel2641 am 19. Dezember 2012, 11:13:41
Klar war die aktion unüberlegt und dumm, aber es ist nun mal passiert, wir sind gerne soldaten und in keinster weise rechts veranlagt....
Tja, ab 18 haben bestimmte Taten nunmal bestimmte Folgen. Manchmal braucht man länger das zu verstehen, aber irgendwann schaffen das eigentlich alle.
Und bevor die Frage kommt: Nein, es wird keine Übergangsgebührnisse oder -Beihilfe geben. Wenn ich recht informiert bin wird es nicht mal die Nachversicherung in der Rentenversicherung geben, ihr sitzt einfach von einem Tag auf den anderen auf der Straße - aber dazu kann unser Pers-Fw sicher noch was schreiben.
Gruß Andi
Zitater erhob den antrag auf entlassung nach §55 abs. 5 wegen charakterlicher nichteignung.
Die "Straftatdiskussion" können wir uns "sparen" - weil nicht von Belang (das Strafverfahren wurde eingestellt - auf welche Grundlage? - Frage am Rande).
Die Frage ist, ob eine charakterliche Nichteignung vorliegt - und das ist bei solchen Taten regelmäßig der Fall.
(eine Nachversicherung in der Rentenversicherung sollte in jedem Fall erfolgen - ob es was "bringt", wird sich in 45 Jahren zeigen),
Zitat von: F_K am 19. Dezember 2012, 11:33:04
Die "Straftatdiskussion" können wir uns "sparen" - weil nicht von Belang (das Strafverfahren wurde eingestellt - auf welche Grundlage? - Frage am Rande).
Vermutlich mangels Strafbarkeit der Handlung, da der Tatbestand im Aufnahmeland nicht mit Strafe bedroht ist.
Zitat von: mitchel2641 am 19. Dezember 2012, 11:13:41
...wir sind gerne soldaten und in keinster weise rechts veranlagt....
Ach ja, wie kommt man dann darauf den Hitlergruß zu zeigen. Wenn ich unter Alkohol stehe würden mir erstmal viele andere Dummheiten einfallen .
Ich fackel ja mal gerne küchen ab (meine Dummheiten ;D) aber nen Hitlergruss ..... das rafft selbst mein 3jähriger neffe inzwischen
Von daher erübrigt sich denk ich mal jegliche Diskussion.
Zusammengefasst: ist rechtens und sieht schlecht aus - denn bei allem was irgendwie braun wirkt ist die Bw sehr sensibel.
ZitatWas in dem Land, in dem Sie stationiert sind, eine Straftat ist oder nicht, ist für Sie als dort eingesetzter deutscher Soldat nur sekundär von Belang! Deutsches Recht folgt deutscher Flagge! Und Sie haben offensichtlich eine Straftat begangen, für die Sie auch disziplinar bestraft wurden.
Wer Strafrecht, Disziplinarrecht und Verwaltungsrecht nicht unterscheiden kann, sollte sich ggf. bei solchen Themen zurückhaltend äußern.
1. Strafrecht: Wenn die Tat am Tatort nicht strafbar ist, dann liegt auch keine Straftat vor. Das deutsche StGB gilt gemäß § 7 StGB nur dann, wenn die Tat am Tatort auch strafbar ist. Daher wurde das Strafverfahren vermutlich völlig zurecht eingestellt.
2. Disziplinarrecht: Die WDO und das Soldatengesetz gelten auch im Ausland. Sie haben ein Dienstvergehen begangen und wurden dafür diszipliniert. Soweit in Ordnung. Da aber gemäß aktueller Weisungslage eine Disziplinarmaßnahme nicht verhängt werden soll, wenn eine fristlose Entlassung erfolgt, sehe ich gute Chancen, im Rahmen einer Disziplinarbeschwerde das Geld zurückzubekommen. Aber Achtung, es gilt die Monatsfrist !
3. Verwaltungsrecht: Die fristlose Entlassung war völlig in Ordnung und aufgrund der Schwere des Dienstvergehens angemessen. Selbst im Inland reicht das für eine fristlose Entlassung. Hier kommt noch sehr viel erschwerender dazu, dass die Tat im Ausland stattgefunden hat und der Soldat als deutscher Soldatr im Ausland in schlimmster Weise versagt hat und sein Verhalten nachdrücklich geeignet war, das Ansehen der Bundeswehr zu schädigen. Die Entlassung war absolut gerechtfertigt.
Zitatwährend eines fussballspieles den "schlampigen Führergruß"
Zitates war auf stube und wir waren unter alkohol.
Bei den komischen Zusammenhängen würde ich auch die Eignung anzweifeln ??? Vor allem macht das im Ausland bestimmt nen tollen Eindruck wenn deutsche Soldaten den Gruß zeigen :-\
Neben der Nichtgewährung von Übergangsgebührnissen, BFD und Abfindung sollte man eigtl aucgh die bereits gezahlten Gehälter und den AVZ zurückfordern als Schadenersatz.
Sowas ist echt das letzte und solche Personen bezeichne ich sicher nicht als "Kamerad". Egal wie dicht man ist.
ZitatVor allem macht das im Ausland bestimmt nen tollen Eindruck wenn deutsche Soldaten den Gruß zeigen
So ist es. Ein schwerwiegenderes Dienstvergehen zu begehen, als im Ausland (!) den Hitlergruß zu zeigen, ist schon ziemlich schwer... Dafür habe ich auch kein Verständnis.
ZitatNeben der Nichtgewährung von Übergangsgebührnissen, BFD und Abfindung sollte man eigtl aucgh die bereits gezahlten Gehälter und den AVZ zurückfordern als Schadenersatz.
Das sind natürlich anderherum saudämliche Stammtischparolen, für die ich genauso wenig Verständnis habe.
Zitat von: justice005 am 19. Dezember 2012, 13:03:41
ZitatNeben der Nichtgewährung von Übergangsgebührnissen, BFD und Abfindung sollte man eigtl aucgh die bereits gezahlten Gehälter und den AVZ zurückfordern als Schadenersatz.
Das sind natürlich anderherum saudämliche Stammtischparolen, für die ich genauso wenig Verständnis habe.
Sehe ich genau so.Bis zu dieser wirklich dämlichen Aktion haben sie ja ihren Dienst gemacht. Die Entlassung von heute auf morgen ,ohne Übergangsgebührnisse etc. , ist Strafe genug.
Ich denke mal Fussball wurde auf der Stube im Fernseh geguckt, oder?
Der Hitlergruss, OK, brauchen wir uns nicht drüber unterhalten wie hohl das ist. Aber sich dabei noch erwischen zu lassen ist mindestens genau so hohl. Wenn ich schon mein so einen sinnlosen Mist zu machen, dann mach ich das alleine wenn ich mich im Schrank eingeschlossen habe.
Die Krönung wäre, sowas noch mit dem Handy für die Nachwelt festzuhalten und bei youtube reinzustellen. Selbst DAS würde mich inzwischen nicht mehr wundern.
Das hatten wir doch alles schon ;) ! Und solche Hohlbratzen haben dann auch nichts anderes verdient als eine sofortige Entlassung!
Der Schaden, den die Bw durch derartige Aktionen in ihrem Ansehen erleidet, wird allerdings durch die Entlassungen auch nicht ungeschehen gemacht. Da heißt es auch weiterhin "Die Deutschen" führen sich wie die Axt im Walde auf und das ganze noch im Ausland.