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Fragen und Antworten => Militärische Bewerbung, Laufbahnen, Verwendungen, Karriere => Thema gestartet von: misterright85 am 09. April 2013, 15:04:54

Titel: Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:04:54
Ich bin 21 Jahre und bin als Frau zur Welt gekommen. Vor drei Jahren wurde ich operiert und bin seitdem rechtlich ein Mann. Habe 2 Jahre Unterbrechung gemacht (Genesung + Auslandsaufenthalt), momentan mache ich ein Praktikum bei der Stadt/Berufsfeuerwehr.

Ich würde gerne Offizier werden. Leider finde ich im Internet nichts, wo was darüber steht, ob man auch als Transsexueller Soldat werden kann. Nur von der Polizei habe ich was gefunden, wo es Transsexuelle wohl schon gibt. Das oder der Feuerwehrdienst würde mich auch sehr interessieren.

Habe Abitur und einen Schnitt von 2,2. Außerdem bin ich sportlich und selbstverständlich nicht vorbestraft. Eigentlich bin ich völlig normal, nur war ich früher halt 'anders'.

Nebenbei: Ich habe diese Frage auch gerade bei gutefrage.de gestellt hier...
http://www.gutefrage.net/frage/kann-ich-als-transsexueller-bei-der-bundeswehr-offizier-werden
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: reppesiz am 09. April 2013, 15:07:30
Wenn nicht, wäre es ja Diskriminierung höchsten Maßes.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Ralf am 09. April 2013, 15:14:44
Ich kenne auch einen umoperierten Offizier.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Kopfbedeckung am 09. April 2013, 15:17:44
Finde ich gut, dass die BW das unterstützt!
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: wolverine am 09. April 2013, 15:19:11
Was unterstützt die Bundeswehr?
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:20:05
Zitat von: Ralf am 09. April 2013, 15:14:44
Ich kenne auch einen umoperierten Offizier.

Wirklich??
Weisst du zufällig, wie lange er schon dabei ist? Und in welcher Truppengattung?

Habe das ganze Internet abgesucht, man findet nur was von Polizisten bzw. Polizistinnen, die transsexuell sind.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: schlammtreiber am 09. April 2013, 15:21:09
Es spricht nichts dagegen. In den Tauglichkeitsbestimmungen findet sich m.W. keine Stelle, die besagen würde, dass man als Mann oder Frau geboren und dies geblieben sein müsste, um Soldat werden zu können.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:22:03
Zitat von: Kopfbedeckung am 09. April 2013, 15:17:44
Finde ich gut, dass die BW das unterstützt!

Ich finde bzw. fände das auch gut!!!
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: reppesiz am 09. April 2013, 15:22:49
Unterstützen ist das falsche Wort, sie hat nichts dagegen.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:24:21
Also Unterstützung in Geld für OPs bräuchte ich nicht. Bin schon operiert. Nehme bloß die Hormone. Aber wenn das ein Problem sein würde, gäbe ich eine Erklärung ab, dass ich die auch selbst bezahlte. Daran soll es doch bitte nicht scheitern.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Ralf am 09. April 2013, 15:27:48
Zitat von: misterright85 am 09. April 2013, 15:20:05
Wirklich??
Weisst du zufällig, wie lange er schon dabei ist? Und in welcher Truppengattung?
Ja, weiß ich, aber sieh es mir nach, dass ich das hier nicht an die große Glocke hänge, außer, dass derjenige schon viele Jahre dabei ist und Berufsoffizier ist.
Ob die Hormoneinnahme aber ggf. ein Einstellungshidnernis ist, kann bestimmt Uli was dazu sagen.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:29:08
Nimmt derjenige, den du kennst, denn nicht auch Hormone?
Alle Transsexuellen nehmen sie doch.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Ralf am 09. April 2013, 15:30:41
Das weiß ich nun wirklich nicht.
Aber es ist auch ein Unterschied, ob man Soldat ist oder ob man um Einstellung bittet.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 09. April 2013, 15:33:45
@ misterright85:

In aller Regel führt Dauermedikamentation zur UNtauglichkeit. Die Möglichkeit,  hier eine "Kostenübernahmeerklärung" abzugeben, gibt es nicht (da es einen Rechtsanspruch auf UTV gibt).

.. und wie Ralf richtig schreibt: Wer "drin ist" - ist drin - und bleibt es auch (erstmal), trotz ggf. dann vorliegender Dauermedikamentation - Bewerber können daraus keinen Rechtsanspruch ableiten.

Beispiel: Mit "Bein ab" (wegen Einsatz) wird man sogar Berufssoldat, mit "Bein ab" wird aber niemand eingestellt, weil untauglich.

@ Alle:

Ich will ja kein Spielverderber sein:

ZitatStörung der Geschlechtsdifferenzierung
(z. B. AGS, Zwitter)
oder -identität

führt nach GZ 83 zur Untauglichkeit.

Ansonsten:
Zitat
– In Zweifelsfällen ist eine fachärztliche Begutachtung durch einen Arzt der Bundeswehr erforderlich.

Ohne Musterung wird man hier wohl kein zweifelsfreies Ergebnis bekommen - aufgrund der Dauermedikamentation würde ich die Chancen aber als nicht zu hoch einstufen.

(Ähnliches gilt vermutlich für andere Beamtenlaufbahnen.)
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: reppesiz am 09. April 2013, 15:37:26
Oh, shit.  :-\
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:38:33
Zitat von: F_K am 09. April 2013, 15:33:45
@ misterright85:

In aller Regel führt Dauermedikamentation zur UNtauglichkeit. Die Möglichkeit,  hier eine "Kostenübernahmeerklärung" abzugeben, gibt es nicht (da es einen Rechtsanspruch auf UTV gibt).

.. und wie Ralf richtig schreibt: Wer "drin ist" - ist drin - und bleibt es auch (erstmal), trotz ggf. dann vorliegender Dauermedikamentation - Bewerber können daraus keinen Rechtsanspruch ableiten.

Beispiel: Mit "Bein ab" (wegen Einsatz) wird man sogar Berufssoldat, mit "Bein ab" wird aber niemand eingestellt, weil untauglich.

@ Alle:

Ich will ja kein Spielverderber sein:

ZitatStörung der Geschlechtsdifferenzierung
(z. B. AGS, Zwitter)
oder -identität

führt nach GZ 83 zur Untauglichkeit.

Ansonsten:
Zitat
– In Zweifelsfällen ist eine fachärztliche Begutachtung durch einen Arzt der Bundeswehr erforderlich.

Ohne Musterung wird man hier wohl kein zweifelsfreies Ergebnis bekommen - aufgrund der Dauermedikamentation würde ich die Chancen aber als nicht zu hoch einstufen.

(Ähnliches gilt vermutlich für andere Beamtenlaufbahnen.)

:-[

Wie aber dann kann der andere bei euch transsexuell sein, wenn er doch ebenfalls Hormone nehmen muss?? Es gibt doch auch Transsexuelle bei der Polizei und im Bundesheer in Österreich. Die nehmen doch auch alle Hormone.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: wolverine am 09. April 2013, 15:39:40
Nicht gelesen oder nicht verstanden?
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Lu Ziffer am 09. April 2013, 15:42:16
ZitatStörungen der Geschlechtsdifferenzierung (z. B. Zwitter) oder -identität sind nach GZr VI 83 zu beurteilen.
Dürfte nicht zum tragen kommen da der TE sich über sein Geschlecht im klaren ist.

Ich würde vermuten das obwohl sie rechtlich keine Frau sind die ZdV 46/1 GNr 81 II  zum tragen kommt, ist aber kein Ausschluss.
ZitatZustand nach Reduktionsplastik ohne Beschwerden

Was die Hormone angeht diese werden ebenfalls GNr 81 abgehandelt.
Erstaunlich das Hormone nur bei Gynäkologische Erkrankungen und Folgeerscheinungen behandelt wird.  ???
Dort wird eine leichtgradige Hormonstörung als Gradation II eine Manifeste Hormonstörung,sofern gut behandelbar, als Gradition III bewertet ebenfalls kein Ausschluss.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:50:16
Über die Geschlechtsidentität bin ich mir im Klaren. Das war nur nicht der Fall, bis ich mich vor ein paar Jahren geoutet hatte. Ich bin doch auch schon operiert und gelte rechtlich als Mann.

Die Hormone vertrage ich gut, nehme sie jetzt schon seit mehreren Jahren. Da war noch nie Anlass, irgendwie mal medizinisch einzuschreiten.

Es muss doch möglich sein, ein Soldat werden zu können, auch wenn man transsexuell ist...
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 09. April 2013, 15:51:59
@ Lu Ziffer:

Rein Sachlich lag eine Störung der Identität vor - die operativ behandelt wurde und deren Folgen andauern. Das sollte doch "technisch" unstreitig sein.

Die Einordnung / Bewertung wird durch einen Musterungsarzt gemacht. Oder bist Du solcher?

Oder sollte sich die Vorschrift diesen Satz "sparen" und Du klärst diese Dinge per Internet ab:

ZitatIn Zweifelsfällen ist eine fachärztliche Begutachtung durch einen Arzt der Bundeswehr erforderlich.

ZitatEs muss doch möglich sein, ein Soldat werden zu können, auch wenn man transsexuell ist...

Rede ich spanisch? Diese Frage klärt NUR und AUSSCHLIESSLICH ein Musterungsarzt.

"Ohne Bein" ist es auch nicht möglich, Soldat zu werden (als gut eingestellter Diabetiker auch nicht).
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 15:56:31
Ich habe es verstanden.

Den Vergleich zu einem Beinamputierten finde ich übrigens unpassend. Mir fehlt kein Bein, sondern ich kann alles machen und war im Sportunterricht sogar besser, als viele von den "echten Jungs".

Viele wissen glaube ich gar nicht, was Transsexualität eigentlich ist...
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: wolverine am 09. April 2013, 15:57:55
Wenn Sie es jetzt verstanden haben war das Beispiel doch treffend gewählt.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 09. April 2013, 16:01:15
ZitatDen Vergleich zu einem Beinamputierten finde ich übrigens unpassend.

Warum?

Das Beispiel "Beinamputation" sollte deutlich machen, dass ein SOLDAT, der ein Bein verliert, ggf. weiter Soldat bleiben kann - während ein BEWERBER, dem ein Bein fehlt, nicht eingestellt werden kann.

Meiner Erkenntnis nach ist "Ralfs Beispiel" eben schon Berufssoldat gewesen ("hilft" Dir also nicht).

Der Diabetiker "kann" auch nichts für seine Erkrankung - ist aber als Bewerber ebenfalls untauglich.

Inwieweit diese Beispiele für Dich zutreffend sind, klärt der Musterungsarzt. Bitte um eine Musterung beim Karrierecenter - dann hast Du eine rechtsverbindliche Auskunft.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Lu Ziffer am 09. April 2013, 16:03:24
@ F_K
Korrekt Ich bin kein Musterungsarzt und jeder Musterungsarzt kann entscheiden das aus seiner Sicht die Frage nicht geklärt und eine fachartzliche Begutachtung anfordern.

Allerdings möchte ich dann auch darauf Hinweisen das die gesamte GNr 81 unter dem Titel "81 Genitale weiblich / Gynäkologische Veränderungen " steht.
Da der TE aber rechtlich ein Mann ist kann es sein das dass gar nicht zum tragen kommt.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 16:08:19
Zitat von: Lu Ziffer am 09. April 2013, 16:03:24
Da der TE aber rechtlich ein Mann ist kann es sein das dass gar nicht zum tragen kommt.

Ich glaube, das trifft zu.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: schlammtreiber am 09. April 2013, 16:09:06
Ich denke, wir sollten die Mutmaßungen jetzt einstellen und das dem Musterungsarzt überlassen.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 16:14:38
Okay, ich kann mich ja mal wieder hier melden, wenn ich dort war.  :)
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: StOPfr am 09. April 2013, 16:16:04
Einmal in die Runde:
Leute, bevor einigen von euch gleich in der Erörterung der Boden unter den Füssen wegrutscht und ihr dem TE damit nicht einmal eine Gefallen tut, will ich nur kurz klarstellen, dass die Fragen des TE meines Erachtens bereits korrekt, umfassend und hilfreich beantwortet wurden.
Der entscheidende Punkt, den ich nochmals hervorheben möchte, ist der Hinweis von Ralf auf Veränderung während der Dienstzeit gegenüber einem möglichen Einstellungshindernis durch Veränderung vor der Bewerbung.

Spekulationen bringen nichts, das Wort hat der Musterungsarzt, falls erforderlich unter Hinzuziehung eines Facharztes.

schlammi war schneller, aber jetzt habt ihr es doppelt  ;).

@misterright85: Ja, sei so freundlich.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: ulli76 am 09. April 2013, 18:29:04
Bei der Thematik bin auch ich überfragt. Die dauerhafte Hormoneinnahme kann ein Problem darstellen,muss es aber nicht zwingend. Z..B stellen wir Soldaten ein,die Schilddrüsenhormone nehmen müssen,sofern sie stabil eingestellt werden.
Ich denke aber,dass man dich zum Psychiater schicken wird,um zu sehen,ob du psychisch stabil bist.Sollte es zu einer Einladung ans KC kommen,kannst du dich drauf einrichten,dass der Psychologe dich wahrscheinlich was genauer auseinandernimmt als andere Bewerber.
Außerdem wäre zu klären,ob du in der Lage bist,die gleichen sportlichen Leistungen zu bringen,wie ein " normaler" Mann.

Mein Tip:Versuch es einfach. Aber überleg dir gut,ob du das wirklich willst und dann auch in der Laufbahn. Viele Soldaten sind von Hause aus konservativ einvestellt und werden ein Problem mit dir haben. Und das kann einem in einer Führungsposition karrieretechnisch das Genick brechen.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 18:37:30
Danke. Ich würde sehr gerne zur Bundeswehr und bin eigentlich nicht weniger Mann als der Durchschnitt auch. Es gibt ja auch viele Männer, die nur "Heringe" sind. Da bin ich schon um einiges stabiler, da ich z.B. Krafttraining mache.

Mit den Hormonen habe ich keine Probleme. Das ist eigentlich immer nur anfangs schwierig, wenn man damit beginnt. Dann muss man zunächst die richtige Dosierung finden. Aber ich nehme sie ja schon mehrere Jahre.

Ich würde auch deshalb gerne zur Bundeswehr, um zu zeigen, dass Transsexuelle genauso normal sind bzw. sein möchten wie ihr auch. Bin z.b. gerade bei der Feuerwehr für ein Praktikum. Da sind lauter Männer, die meines Eachtens auch eher konservativ sind. Sie alle wissen aber, dass ich früher mal eine Frau war und finden das nicht schlimm. Eher im Gegenteil.

Ansonsten habe ich schon gedacht, mich auch später für die Feuerwehr oder Polizei zu bewerben. Eigentlich sind das alles konservative Jobs. ;D Aber ich finde, die Gesellschaft ist in den letzten 20 Jahren moderner geworden. Wenn ich bedenke, dass vor 40 Jahren noch Homosexualität strafbar war.......
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 09. April 2013, 18:40:04
Das mit dem Psychologen wird leider vom Gesetz vorgeschrieben. Ich wollte nie dorthin, aber ohne psychologische Begleitung bekommt man keine Hormone! :( Finde das wie Du eher schlecht, weil man damit quasi für Außenstehende in Erklärungsnot kommt, warum man mal in psychologischer Behandlung war.

Finde das echt schlimm.

Ich habe seitdem aber nie wieder einen Psychologen gebraucht, weil ich im Alltag keine Probleme habe.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 10. April 2013, 08:39:12
Hallo Alle,

zur Frage der "Einstufung einer Geschlechtsumwandlung" "sagt" ICD 10:

ZitatLaut ICD-10, der ,,Internationalen Klassifizierung von Krankheiten" der Weltgesundheitsorganisation (WHO), ist Transsexualität eine Form der Geschlechtsidentitätsstörung.

Damit wäre laut Vorschriftslage die Untauglichkeit gegeben.

Weil, wie schon dargestellt:

ZitatStörungen der Geschlechtsdifferenzierung (z. B. Zwitter) oder -identität sind nach GZr VI 83 zu beurteilen.

(... und hier hat ja auch ein Psychologe und der Alltagstest gezeigt, dass diese Störung vorliegt - sonst wäre keine Kostenübernahme für die OP durch die KV erfolgt).

Da hier aber ein ARZT sagt:

ZitatBei der Thematik bin auch ich überfragt.

wird sicherlich mein Statement zum Tragen kommen:

ZitatIn Zweifelsfällen ist eine fachärztliche Begutachtung durch einen Arzt der Bundeswehr erforderlich.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: Marc am 10. April 2013, 21:56:56
Mir ist persönlich ein Fall bekannt, in dem ein Transsexueller eingestellt wurde - trotz Hormoneinnahme. Also es ist definitiv kein 100% Ausschlussgrund!
@misterright85: Schick mir eine PM, dann stelle ich den Kontakt her.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: LwPersFw am 10. April 2013, 21:58:27
Um Sie etwas zu beruhigen...

auch für die Bundeswehr gilt das "Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)"

dort wird u.a. ausgeführt :

"§ 1 Ziel des Gesetzes
Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft, des Geschlechts,
der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen."

Der Begriff "sexuelle Identität" wird dann wie folgt definiert :

"Der Begriff der ,,sexuellen Identität" entspricht der bereits zur Umsetzung der Richtlinie 2000/78/EG in § 75
Betriebsverfassungsgesetz erfolgten Wortwahl. Erfasst werden homosexuelle Männer und Frauen ebenso wie
bisexuelle, transsexuelle oder zwischengeschlechtliche Menschen."

Durch die Bundeswehr umgesetzt durch das

"Gesetz über die Gleichbehandlung der Soldatinnen und Soldaten (Soldatinnen- und Soldaten-Gleichbehandlungsgesetz – SoldGG)"

"§ 1
Ziel des Gesetzes
(1) Ziel des Gesetzes ist es, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse, der ethnischen Herkunft, der Religion,
der Weltanschauung oder der sexuellen Identität für den Dienst als Soldatin oder Soldat zu verhindern oder zu
beseitigen."

"§ 2
Anwendungsbereich
(1) Dieses Gesetz findet Anwendung auf
1. Maßnahmen bei der Begründung, Ausgestaltung und Beendigung eines Dienstverhältnisses
und beim beruflichen Aufstieg sowie auf den Dienstbetrieb; hierzu zählen insbesondere Auswahlkriterien und
Einstellungsbedingungen sowie die Ausgestaltung des Dienstes;..."

D.h. allein die Tatsache, dass Sie transsexuell sind, wird darf/kein Einstellungshindernis sein.

Gründe könnten also nur in der Dauermedikation, oder anderer objektiver medizinischer Sachverhalte liegen.

Denn das SoldGG führt weiter aus:

"§ 8
Zulässige unterschiedliche Behandlung wegen beruflicher Anforderungen
Eine unterschiedliche Behandlung wegen eines in § 1 Abs. 1 genannten Grundes ist zulässig, wenn dieser
Grund wegen der Art der dienstlichen Tätigkeit oder der Bedingungen ihrer Ausübung eine wesentliche und
entscheidende berufliche
Anforderung darstellt, sofern der Zweck rechtmäßig und die Anforderung
angemessen ist."

Aber diese Frage - wie schon mehrfach hier gesagt - kann und wird nur im Rahmen der Einstellungsuntersuchung entschieden werden.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 10. April 2013, 22:04:32
Zitat von: Marc am 10. April 2013, 21:56:56
Mir ist persönlich ein Fall bekannt, in dem ein Transsexueller eingestellt wurde - trotz Hormoneinnahme. Also es ist definitiv kein 100% Ausschlussgrund!
@misterright85: Schick mir eine PM, dann stelle ich den Kontakt her.

Das ist ja SUUUUUUUUUPER!!!!  ;D ;D ;D

Danke für den Hinweis!!  ;D
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: misterright85 am 10. April 2013, 22:08:00
Sind die medizinischen Anforderungen für BW/Polizei/Feuerwehr eigentlich gleich? Oder ähneln sie sich zumindest sehr?
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: C_kills am 10. April 2013, 23:25:21
Zitat von: LwPersFw am 10. April 2013, 21:58:27
Um Sie etwas zu beruhigen...

auch für die Bundeswehr gilt das "Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)"

dort wird u.a. ausgeführt :

"§ 1 Ziel des Gesetzes
Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft, des Geschlechts,
der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen."

Der Begriff "sexuelle Identität" wird dann wie folgt definiert :

"Der Begriff der ,,sexuellen Identität" entspricht der bereits zur Umsetzung der Richtlinie 2000/78/EG in § 75
Betriebsverfassungsgesetz erfolgten Wortwahl. Erfasst werden homosexuelle Männer und Frauen ebenso wie
bisexuelle, transsexuelle oder zwischengeschlechtliche Menschen."


Wenn sie schon zitieren dann aber doch alles:

"§ 20 Zulässige unterschiedliche Behandlung

(1) Eine Verletzung des Benachteiligungsverbots ist nicht gegeben, wenn für eine unterschiedliche Behandlung wegen der Religion, einer Behinderung, des Alters, der sexuellen Identität oder des Geschlechts ein sachlicher Grund vorliegt."
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: LwPersFw am 11. April 2013, 00:19:01
misterright85

Jede Behörde hat ihre eigenen, an der Tätigkeit ausgerichtete, Richtlinien.

C_kills

Bitte alles lesen >> hier geht es um die Einstellung als Soldat...

Deshalb wird das zitierte SoldGG angewendet...

...und auf dessen § 8 habe ich verwiesen  :)
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 11. April 2013, 08:29:19
@ Misterright:

Die Tauglichkeit wird durch den Musterungsarzt festgestellt (und da mag es dann ggf. noch einen "schiefen Rücken" oder etwas anderes geben, dass die Tauglichkeit negativ beeinflusst).

Selbst wenn die Tauglichkeit gegeben sein sollte, must Du auch noch die EIGNUNG für die gewünschte Laufbahn nachweisen, es muss BEDARF vorhanden sein - und dann must Du Dich im Rahmen der Bestenauslese gegen alle anderen Bewerber durchsetzen.

Viel Erfolg.

(Die "Musterungskriterien" sind bei den genannten Behörden immer etwas unterschiedlich - meines Wissens benötigt man bei der Feuerwehr eine abgeschlossene Berufsausbildung - auch dort viel Erfolg).
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 09:52:39
Ich frag mich die ganze Zeit, was alle hier mit der sexuellen Identität haben, der Mensch ist untenrum und zwischen den Ohren ein Mann, wenn ich das richtig verstanden hab  ;)
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 11. April 2013, 09:58:40
@ BSG1966:

Scheint hier wieder erhebliche Fachkompetenz zu fehlen?

Rechtlich ist er ein Mann, biologisch war er eine Frau und ist nun ein Transsexueller (nach OP).
Da gibt es deutliche Unterschiede "untenrum".
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 11:12:11
In Sachen biologisch WAR er eine Frau, richtig. WAR. In Sachen Fachkompetenz fehlt mir auf DIESEM Gebiet (hoffentlich) nicht ganz so viel, aber gut. Dass es da Unterschiede gibt, ist vollkommen klar. Aber die Situation stellt sich doch so dar, dass da einst - vereinfacht ausgedrückt - ein Mann im Körper einer Frau war, nunmehr aber ein Mann im Körper eines Mannes war. Capisce?!

Wie der exakte Status medizinisch gesehen (ich meine NICHT biologisch, sondern eben in Sachen Verschlüsselung etc.) ist, versuche ich gerade herauszubekommen, das ist doch nicht ganz so einfach. Scheinbar wird der ICD10-Code der Störung des sexuellen Identität aber wohl doch weiterhin geführt. Der Punkt ist aber jedoch der, dass die Diagnose "Störung der sexuellen Identität" eine psychiatrische ist - heruszufinden versuche ich derzeit, ob ein Patient/eine Patientin nach der Geschlechtsangleichenden Operation als von DIESEM "Gebrechen" gilt.

Denn DANN wäre die Diagnose nicht mehr Transsexuell im Sinne einer psychiatrischen Störung, sondern im Sinne eines Z.n. Geschlechtsangleichende Operation. Was zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe sind.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 11:13:33
als von DIESEM "Gebrechen" geheilt gilt sollte es natürlich heißen.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: F_K am 11. April 2013, 11:33:20
... es geht mir gar nicht um die Frage "krank" oder "geheilt" - sondern rein prakmatisch um den Status.

Der TE hat (vermutlich):

- Keine Gebärmutter (und drumherum mehr) - also entsprechende Gesundheitsziffer (ggf. mit Verwendungseinschränkungen)
- Die primären männlichen Geschlechtsmerkmale sind bestenfalls "nachgebildet", daraus folgt:
- Keine Hoden (entsprechend Gesundheitsziffer)
- vermutlich "Einbauten" zur "Funktionssimulation" (entsprechende Gesundheitsziffer)
- auch eine "abgeheilte" psychische Erkrankung hat ggf. "Wartefristen" bzw. Aussschlüsse
- Veränderungen der Harnwege usw. möchte ich garnicht im Detail diskutieren.
- Dauermedikamentation.

Daher ist eine Aussage wie:

Zitatder Mensch ist untenrum und zwischen den Ohren ein Mann,

einfach sachlich nicht zutreffend (es geht mir nicht um die "Sexualfrage" - sondern alleine um den medizinischen Status).
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: schlammtreiber am 11. April 2013, 11:34:49
Wartet doch einfach das Ergebnis ab.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: ulli76 am 11. April 2013, 11:41:44
Wenn ich dran denke,was ich alles an Gestalten einstellen muss,wäre eine abgeschlossene Geschlechtsangleichung mein geringstes Problem. Alleine die Medikamente wären für mich ein entscheidender Faktor-kommt da aber auch auf die Kosten an. Wie gesagt,stellen wir bewerber mit Fauermedikation ein.

Da die Bewerberkonstellation aber eine eher seltene ist,wird man einfach die Musterung abwarten müssen. musterungsergebnisse sind nicht immer einer logischen Argumentation zugänglich.

Aber ich möchte noch anmerken,dass das Gleichstellungsgesetz in dem Fall nicht greift,das die Ausmusterung aus medizinischen Gründen erfolgen würde. Im Falle einer Tauglichkeit wäre das weitere Bewerbungsverfahren identisch mit anderen Bewerbern.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: christoph1972 am 11. April 2013, 11:57:43
Medizinischer und rechtlicher Status sind da zwei Paar Schuhe.

Rechtlich und optisch handelt es sich um einen Mann. Medizinisch stecke ich da absolut zu wenig in der Materie. Da müsste ein Endokrinologe und ein Urologe mehr zu wissen.

Zur optischen Darstellung äußerer Geschlechtsmerkmale wie Hoden gibt es Implantate und entsprechend plastische Chirurgie zur Angleichung.

Im Übrigen finde ich "psychische Erkrankung" dabei den verkehrten Begriff. Formal mag die Bezeichnung "Krankheit" zutreffend sein, inhaltlich liegt sie jedoch daneben. Neuere Forschungsergebnisse zeigen, dass die Ungleichheit zwischen äußerem Geschlecht und sexueller Identität ganz überwiegend in hormonellen Vorgängen im ersten Trimester sowie im ersten Drittel des zweiten Trimesters der Schwangerschaft zu suchen ist. Also vom TE nun überhaupt nicht verschuldet ist, sondern einfach eine biologische "fehlfunktion" in der Hormonausschüttung der Mutter zu späteren Problemen geführt hat.

Homosexualität ist nun anerkannter Maßen auch keine Krankheit.

Eine Andersbehandlung wegen medizinischen Gründen ist ein sachlicher Grund.

Eine geschlechtsangleichende Operation mit anschließender Dauermedikation ist bei Beamten/Beamtenanwärtern kein Grund die gesundheitliche Eignung in Frage zu stellen. Denn anders als bei Soldaten ist die körperliche Leistungsfähigkeit häufig ein nachrangiges Eignungsmerkmal. Ausnahmen gelten gibt es bei Vollzugsbeamten.

Ansonsten würden anerkannte Schwerbehinderte bzw. gleichgestellte Personen bei ansonsten gleicher Eignung nicht bevorzugt eingestellt werden dürfen.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 12:00:23
Zitat von: F_K am 11. April 2013, 11:33:20
Daher ist eine Aussage wie:

Zitatder Mensch ist untenrum und zwischen den Ohren ein Mann,

einfach sachlich nicht zutreffend (es geht mir nicht um die "Sexualfrage" - sondern alleine um den medizinischen Status).
Gut, nicht konkret genug ausgedrückt - ich bezog in erster Linie auf das Äußerliche. Was ja in gewissem Maße "Identität stiftend" wirkt. Der Post insgesamt bezog sich auf den Terminus "Störung der sexuellen Identität" (und NUR darauf) - nach vollzogener OP dürfte der TE ja nun Äußeres und Psyche quasi in "Einklang" gebracht haben, ergo ist das mit der sexuellen Identität EIGENTLICH (wie gesagt, ich prüfe) erfolgreich therapiert.

Dass in diesem Körper nun nicht alles so aussieht, wie bei Menschen, denen der Herrgott ein X und ein Y in den Chromosomensatz gepackt hat, hatte ich nie vor in Frage zu stellen.

Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 12:06:42
Zitat von: christoph1972 am 11. April 2013, 11:57:43
Medizinischer und rechtlicher Status sind da zwei Paar Schuhe.

Rechtlich und optisch handelt es sich um einen Mann. Medizinisch stecke ich da absolut zu wenig in der Materie. Da müsste ein Endokrinologe und ein Urologe mehr zu wissen.
Und Psychiater! Die Diagnose "Störung der sexuellen Identität" ist eine Psychiatrische!
Zitat
Im Übrigen finde ich "psychische Erkrankung" dabei den verkehrten Begriff. Formal mag die Bezeichnung "Krankheit" zutreffend sein, inhaltlich liegt sie jedoch daneben. Neuere Forschungsergebnisse zeigen, dass die Ungleichheit zwischen äußerem Geschlecht und sexueller Identität ganz überwiegend in hormonellen Vorgängen im ersten Trimester sowie im ersten Drittel des zweiten Trimesters der Schwangerschaft zu suchen ist. Also vom TE nun überhaupt nicht verschuldet ist, sondern einfach eine biologische "fehlfunktion" in der Hormonausschüttung der Mutter zu späteren Problemen geführt hat.
Das mag sein - allerdings ist die Diagnose eine ebensolche. Die "Krankheit" macht sich ja auch in erster Linie auf psychischer Ebene bemerkbar.
Zitat
Homosexualität ist nun anerkannter Maßen auch keine Krankheit.
keine Krankheit MEHR. Es gab Zeiten, in denen das als solche Gesehen wurde und versucht wurde, ebendies zu therapieren.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: christoph1972 am 11. April 2013, 12:15:25
Auch die WHO könnte zur Kenntnis nehmen, dass die "Störung der Geschlechtsidentität" mehr ein hormonelle Ursache hat und die psychiatrischen Auswirkungen somatischen Ursprungs sind. Deshalb wäre da ggf. mal an eine Revision der Zuordnung zu denken. Meine rein persönliche Meinung ohne Anspruch auf Akzeptanz durch Andere.

Bis zur Streichung des § 175 StGB waren homosexuelle Handlungen sogar strafbewehrt.

Warten wir einfach ab, wie der Musterungsarzt/die Musterungsärztin den TE "bewertet". Allerdings möchte ich nicht, in deren/dessen Haut stecken.

Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 12:31:11
Der Vergleich Homosexualität/Transsexualität ist aber insofern ein bisschen Äpfel/Birnen, alsdass ein Homosexueller kerngesund ist, während der Transsexuelle es nicht ist.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: schlammtreiber am 11. April 2013, 12:41:05
Bitte.
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: BSG1966 am 11. April 2013, 12:56:53
Wir schweifen ab  ;)
Titel: Antw:Kann ich als Transsexueller bei der Bundeswehr Offizier werden?
Beitrag von: StOPfr am 11. April 2013, 13:04:44
...und das sehr ausdauernd.