Hallo Leute! :)
Ich hab mal ne kleine Frage ;)
Und zwar hatte ich grade meine Einberufung hier liegen und hab da nochmal drinne rumgeblättert.
Dabei bin ich auf den Satz: "Ihre Einberufung erfolgt als Stabsunteroffizier(FA) nach §17 (1) 2. SLV (Soldatenlaufbahnverordnung).
Bedeutet das jetzt dass ich direkt ab dem ersten Tag Stabsunteroffizier(FA) bin? Oder erst nachdem ich die AGA abgeschlossen habe? Bei einem Kumpel der zur Manschaftslaufbahn einberufen wird steht dort nämlich "Ihre Einberufung erfolgt als Panzergernadier ..." - Was mir auch einleuchtet ;)
Da du offenbar mit höherem Dienstgrad eingestellt wirst, hast du den Dienstgrad ab dem ersten Tag.
ZitatBedeutet das jetzt dass ich direkt ab dem ersten Tag Stabsunteroffizier(FA) bin?
Ja. Falls es Ihnen aufgefallen ist: Sie werden ja auch erstmal nur zu einer 4monatigen Eignungsübung einberufen. Erst zu deren Ende werden Sie in das Dienstverhältnis eines SaZ berufen.
Zitat von: KlausP am 02. Mai 2013, 19:53:18
ZitatBedeutet das jetzt dass ich direkt ab dem ersten Tag Stabsunteroffizier(FA) bin?
Ja. Falls es Ihnen aufgefallen ist: Sie werden ja auch erstmal nur zu einer 4monatigen Eignungsübung einberufen. Erst zu deren Ende werden Sie in das Dienstverhältnis eines SaZ berufen.
Ja, dass ist mir natürlich nicht entgangen. Zumal der Einplaner mir dies auch mitgeteielt hatte als wir eine Verwendung gesucht hatten. Ich dachte halt das man nicht direkt so hoch anfangen kann, sonder nz.B. erst nach der Eignungsübung.
Aber vielen Dank euch beiden für die schnelle Hilfe! :)
Auch Neckermann-Stuffz genannt ;)
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Jaja :D Sowas hab ich schon von nen Arbeitskollegen gehört ;) Da werd ich wohl nicht drum rum kommen :D
Wie wäre es jedes Forumsmitglied zu verwarnen das mit diesem Neckermannscheiss um die Ecke kommt. Ich persönlich fühl mich dadurch zwar nicht angegriffen aber es gibt Kameraden die das durchaus belastet und das fucked mich ab.
Ich find das das eigentlich nen ziemlich schwieriges Thema ist.
Wie geht man selbst und wie gehen andere eigentlich damit um?
Sollte man 2 mal überlegen jemanden etwas zu sagen, der schon 4 Jahre dabei ist? (nur mal als Beispiel)
Bezieht sich natürlich nicht auf die AGA, sondern auf die Stammeinheit.
Lg,
Ju
Ich hab Unteroffiziere in meiner TE die haben mehr Dienstzeit also die meistens Feldwebel und wurden noch nie befördert. Zu denen würd sich auch keiner wagen das Wort "Neckermann" in der Mund zu nehmen.
ZitatSollte man 2 mal überlegen jemanden etwas zu sagen, der schon 4 Jahre dabei ist? (nur mal als Beispiel)
Warum? Sollte sich mein Chef 2 mal überlegen, mir als Spieß etwas zu sagen, weil ich schon über 20 Jahre dabei war und er erst etwas mehr als 10 (von meiner letzten Wehrübung als Spieß einer AGA-Kompanie gar nicht zu reden, da war ich insgesamt schon knapp 36 Jahre Soldat und mein letzter Chef noch keine 12)?
Naja, war ja nur ne Frage, sowas ist mir nämlich zu Ohren gekommen, dass man da ganz schnell mal unbeliebt durch wird.
Zitat von: Ju am 02. Mai 2013, 21:57:34
Naja, war ja nur ne Frage, sowas ist mir nämlich zu Ohren gekommen, dass man da ganz schnell mal unbeliebt durch wird.
Das ist immer 'ne zweiseitige Sache. Wenn man als frischer StUffz gerade aus der AGA kommt, seinen letzten Monat der EÜb in seiner Stammeinheit absolviert und da gleich den Lauten macht, ist man natürlich schnell unten durch.
Zitat von: KlausP am 02. Mai 2013, 22:02:22
Zitat von: Ju am 02. Mai 2013, 21:57:34
Naja, war ja nur ne Frage, sowas ist mir nämlich zu Ohren gekommen, dass man da ganz schnell mal unbeliebt durch wird.
Das ist immer 'ne zweiseitige Sache. Wenn man als frischer StUffz gerade aus der AGA kommt, seinen letzten Monat der EÜb in seiner Stammeinheit absolviert und da gleich den Lauten macht, ist man natürlich schnell unten durch.
Trifft in der aktuellen Lage natürlich nicht nur auf StUffze zu. Man sollte in jeder Einheit, in die man versetzt wird, egal ob mit gleichem oder höheren Dienstgrad als vorher, nicht versuchen, seinen eigenen, bisher meist eingeschleiften, Diensthergang "durchzudrücken". Sondern sich erstmal den Dienstverlauf anschauen und "Vorschläge machen" und falls man wirklich davon überzeugt ist, das der Ablauf durch die eigenen Erfahrungen effizienter gestaltet wird, diese Vorschläge dann auch an die richtige Person mit dem richtigen Maß an Überzeugungskraft anbringen.
MfG
Paper
Die zweite Seite ist wenn ich mit bekomme das jemand zu nem neuen Kameraden Neckermann sagt. Dann darf der Kamerad sich mal im Achtung vor allen an hören was ich davon halte jemanden mit Neckermann zu titulieren.
Zitat von: Rollo83 am 02. Mai 2013, 22:10:28
Die zweite Seite ist wenn ich mit bekomme das jemand zu nem neuen Kameraden Neckermann sagt. Dann darf der Kamerad sich mal im Achtung vor allen an hören was ich davon halte jemanden mit Neckermann zu titulieren.
Kenn zwar die ZDV dazu grad net, aber vorteilhaft ist eher ein 4-Augen-Gespräch ohne anwesende Untergebene....
Zitat von: Rollo83 am 02. Mai 2013, 22:10:28
Die zweite Seite ist wenn ich mit bekomme das jemand zu nem neuen Kameraden Neckermann sagt. Dann darf der Kamerad sich mal im Achtung vor allen an hören was ich davon halte jemanden mit Neckermann zu titulieren.
und der Erlass Erzieherische Maßnahmen ist bekannt?!
Zitat von: Rollo83 am 02. Mai 2013, 22:10:28
Die zweite Seite ist wenn ich mit bekomme das jemand zu nem neuen Kameraden Neckermann sagt. Dann darf der Kamerad sich mal im Achtung vor allen an hören was ich davon halte jemanden mit Neckermann zu titulieren.
Ernsthaft?! Ich finde (und ich hab als GWDLer ja auch die "andere" Seite mitbekommen) - man muss da auch nicht so arg dünnhäutig unterwegs sein. Fakt ist: wenn ich a.s Quereinstiger reinkomme, dann ist das nicht verkehrt, n bissl defensiver mit seinem Dienstgrad umzugehen. WENN ich damit gleich auf dicke Hose mach, muss ich mich über blöde Sprüche nicht wundern. Auf gut Deutsch: Wie man in den Wald undsoweiter. WENN. Wenn denn einer von der Neckermann-Fraktion nur auf Grund des Dienstgrades, für den er ja so nichts kann, gedisst wird, klar, dann muss man da mal was machen. Wenn aber einer, der es einfach mal übertreibt, weil jeglicher Respekt vor denen, die den ganzen anderen Mist durchhaben, fehlt, bracht er sich nicht wundern.
Zitat von: Rollo83 am 02. Mai 2013, 22:10:28
Die zweite Seite ist wenn ich mit bekomme das jemand zu nem neuen Kameraden Neckermann sagt. Dann darf der Kamerad sich mal im Achtung vor allen an hören was ich davon halte jemanden mit Neckermann zu titulieren.
Wenn ich der Kamerad wäre, dann hättest du am nächsten Morgen eine Beschwerde am Hals.
Besserer Weg, wenn dich das stört, den Kameraden bei Seite nehmen und unter vier Augen sagen was du davon hälst.
Der Dienstherr hat in seiner unendlichen Weisheit und Güte eben entschieden, dass es auch Einstellungen Ungedienter bzw. Wiedereinsteller mit höherem Dienstgrad gibt.
Wenn "Gott" es will und ich nicht völlig im AC des KC versage, wäre es nach den Buchstaben der Soldatenlaufbahnverordnung (SLV) möglich, dass ich als Wiedereinsteller einsteige und eignungsübender Stabsbootsmann/Stabsfeldwebel werde.
Warum ist das so? Ich habe eine entsprechende höhere berufliche Qualifikation und adäquate zivile berufliche Vorerfahrung in meinem Beruf.
Sicher ist dass ein ziemlich seltsames Bild, einen eignungsübenden 40jährigen Stabsbootsmann/Stabsfeldwebel neben einem 18jährigen Matrosen/Flieger (BA/FA) in der GA zu sehen.
Das Problem dürfte wohl eher in den Köpfen der Personen existieren, die ein Problem haben zu akzeptieren, dass man im Zivilen auch Berufserfahrung sammeln kann und die Bundeswehr auf ausgebildete und ggf. "erfahrene" Kräfte von "außen" zugreifen muss. Eben weil es nicht möglich ist, alles selbst auszubilden und aus den Reihen der "Ungedienten" den Regenerationsbedarf zu decken.
Jedem Wiedereinsteller mit höherem Dienstgrad dürfte bewußt sein, dass es erstmal heißt, sich in der Stammeinheit zu integrieren und Zurückhaltung zu üben. Das ist in der Bundeswehr nicht anders, als im Zivilberuf. Wenn man das beherzigt, dürfte auch ein Wiedereinsteller, wohl akzeptiert werden, auch wenn man sicher mal aufgezogen wird. Dann wird eben zurückgewitzelt. Denn Humor ist, wenn man trotzdem lacht..
Persönlich krass finde ich natürlich, die Einstellung ungedienter Ärzte/Apotheker/Zahnärzte/Tierärzte mit Einweisung von 2 Wochen. Okay, Ärzte braucht die Bundeswehr. Da wird dann mehr als 5 gerade gelassen. Da ist eben der Einzelne/die Einzelne gefordert, sich entsprechend weiterzubilden. Die Kameraden/Kameradinnen sind dann eben mehr gefordert, den/diejenige/n Kameradin/Kameraden in die Besonderheiten des militärischen Dienstalltags einzuweisen. Das fordert sicher von den "regulären" Ärzten mit Vorausbildung als SanOA viel Toleranz und Gleichmut und eine gehörige Portion Humor.
Schwierig wird es wohl dann eher, wenn "Ungediente" mit höherem DstGrd einsteigen in Unteroffizier- bzw. Feldwebelverwendungen im Fachdienst. Da kommt es sicher auf den/die Einzelne/n an, wie er/sie sich zurecht findet. Die Person kann ja fachlich etwas, nur militärisch fehlt es eben an Erfahrung. Da ist eben Zurückhaltung und aktives Zuhören und Einbringen gefragt. Wenn man das nicht schafft, ist man vermutlich unten durch.
Da ist eben die Kameradschaft des Unteroffiziercorps gefragt und der "Spieß", als mutmaßlich dienstältester UmP, um den "Neuling" die Feinheiten und Besonderheiten der Einheit nahe zu bringen.
Lieber Bulle,
ohne GENAUE Kenntnis des Fehlverhaltens kann man kaum eine EM beurteilen.
Es gibt durchaus Fehlverhalten, dass vor der "gesamten Mannschaft" gerügt werden muss - z. B. wenn die gesamte Mannschaft dieses Fehlverhalten "erlebt" hat und sofort deutlich zu machen ist, dass dies Fehlverhalten so nicht akzeptiert wird.
Natürlich stellt dies eine "Härte" für den Soldaten dar, dessen Fehlverhalten hier gerügt wird - Ursache ist er aber selber gewesen - er hat keinen Anspruch darauf, nur in kleiner Runde belehrt zu werden.
Insoweit bitte immer den konkreten Einzelfall beurteilen.
Zitat von: BulleMölders am 03. Mai 2013, 08:47:45
Zitat von: Rollo83 am 02. Mai 2013, 22:10:28
Die zweite Seite ist wenn ich mit bekomme das jemand zu nem neuen Kameraden Neckermann sagt. Dann darf der Kamerad sich mal im Achtung vor allen an hören was ich davon halte jemanden mit Neckermann zu titulieren.
Wenn ich der Kamerad wäre, dann hättest du am nächsten Morgen eine Beschwerde am Hals.
Besserer Weg, wenn dich das stört, den Kameraden bei Seite nehmen und unter vier Augen sagen was du davon hälst.
Das ist doch alles ne Frage der Art und Weise! Ob ich jetzt den Neckermann raushau, um zu beleidigen oder herabzuwürdigen oder eben eher spaßig gemeintes Aufziehen die Absicht ist. Ernsthaft, ein bisschen Augenzwinkern und so kann auch bei der Bundeswehr nicht schaden...
Das sich der Rollo da so aufregt :))
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Es bedarf eben immer einer gewissen Abwägung, wie weit ein Scherz gehen darf, und wo die Grenze verläuft.
Bei uns bspw waren Sticheleien zwischen Drehstuhlrangern und Stoppelhopsern bis zu einem gewissen Grad normal, aber wenn es zuviel wurde, oder bösartig wurde, haben wir unsere Jungs zurückgepfiffen.
Genauso isses. Ein bischen Sticheleien gehören dazu- solange es eben nicht bösartig ist.
Das gibbet überall in der Bundeswehr:
Heer vs. Luftwaffe
Innendienst vs. Außendienst
Sanis (oder andere Unterstützer) vs.Kampftruppe
Jungspunde vs. alte Hasen
Und eben Seiteneinsteiger vs. "Eigengewächse"
Zitat von: ulli76 am 03. Mai 2013, 10:31:19
Genauso isses. Ein bischen Sticheleien gehören dazu- solange es eben nicht bösartig ist.
Eben! Und man kann da auf verschiedene Art und Weise mit umgehen. Im dümmsten Falle, ist das eigene Verhalten ne einzige Vorlage, da braucht man sich dann auch nicht wundern.
Ich weiß schon was ich tue und ich kenn auch den "Erlass erzieherische Maßnahmen" da macht euch mal keine Sorge.
Wer sich beim Chef über mich beschweren will, bitte, wir wissen ja alles das dies das gute Recht eines jeden Soldaten ist. Die Beschwerde weil ich jemandem vor anderen Kameraden ins Achtung gestellt habe und zurecht gewiesen habe der vorher einen anderen Kameraden in neudeutsch "gemobbt" kann der Chef dann gerne bearbeiten.
Zitat von: F_K am 03. Mai 2013, 09:05:31
Lieber Bulle,
ohne GENAUE Kenntnis des Fehlverhaltens kann man kaum eine EM beurteilen.
Es gibt durchaus Fehlverhalten, dass vor der "gesamten Mannschaft" gerügt werden muss - z. B. wenn die gesamte Mannschaft dieses Fehlverhalten "erlebt" hat und sofort deutlich zu machen ist, dass dies Fehlverhalten so nicht akzeptiert wird.
Natürlich stellt dies eine "Härte" für den Soldaten dar, dessen Fehlverhalten hier gerügt wird - Ursache ist er aber selber gewesen - er hat keinen Anspruch darauf, nur in kleiner Runde belehrt zu werden.
Insoweit bitte immer den konkreten Einzelfall beurteilen.
Ich frage mich immer, warum von gewissen Leuten immer eine Belehrung mit erhobenen Zeigefinger erfolgen muss, wo gar nichts zu belehren ist.
Wie ich mit einer Situation umgehen würde, kann man getrost mir überlassen, denn ich bin alt genug.
Alle weiteren Kommentare zu dem Thema spare ich mir besser, da sonst gleich der nächste Oberlehrer um die Ecke kommt.
Zitat von: Rollo83 am 03. Mai 2013, 12:24:21
neudeutsch "gemobbt"
Soll ich jetzt wirklich meinen Textbaustein "Mobbing" raussuchen ...
Zitat von: Rollo83 am 03. Mai 2013, 12:24:21
Ich weiß schon was ich tue und ich kenn auch den "Erlass erzieherische Maßnahmen" da macht euch mal keine Sorge.
Wer sich beim Chef über mich beschweren will, bitte, wir wissen ja alles das dies das gute Recht eines jeden Soldaten ist. Die Beschwerde weil ich jemandem vor anderen Kameraden ins Achtung gestellt habe und zurecht gewiesen habe der vorher einen anderen Kameraden in neudeutsch "gemobbt" kann der Chef dann gerne bearbeiten.
Ich persönlich würde von Dir/Ihnen egal ob im Achtung stehend oder gemeldet bekommend oder oder oder jedenfalls genug Fingerspitzengefühl erwarten, zwischen Mobbing und Frotzelei unterscheiden zu können. Wenn da jemand versucht wird, fertig gemacht zu werden, klar, dann muss da was passieren. Aber auf ein bisschen spaßiges Herumalbern mit "Achtung" zu reagieren, das wär einfach nur überreagiert und peinlich.
Als ob jemand im Dienstbetrieb wirklich das Wort Neckermann benutzen würde.
Während meiner Zeit haben das bestenfalls einige GWDL auf der Stube benutzt. Aber niemals in Gegenwart eines Stabs oder Unteroffiziers oder sonstigen höherem Dienstgrad.
Eigentlich kannte ich das Wort nicht wirklich bevor ich es hier im Forum gelesen habe.
Wer das Wort im Dienstbetrieb benutzt, hat bestimmt auch andere Probleme
Jetzt wo du es sagst, fällt mir auf, dass der Begriff vor einigen Jahren üblicher war. Ich hab den tatsächlich schon eine Weile nicht mehr gehört.
Liegt evtl. dran, dass es heutzutage sehr viel mehr Seiteneinsteiger als früher gibt, evtl. auch daran, dass die ZAW üblich ist und somit auch die regulären Fachdienst-UAs und -FAs einen anderen Werdegang haben.
In meiner Einheit gab es ja fast nur Unteroffiziere und Stabsunteroffiziere und wenige Mannschaften. Und da war es für einen neuen eh schon verdammt schwierig zu wissen ob derjenige als UA oder mit höherem DG eingestiegen ist.
Somit wäre die Chance zu groß gewesen ins "Fettnäpfchen" zu treten. Das Wort "Neckermann" war da wenn überhaupt nur auf der Stube üblich wenn nur Mannschaften da waren. Wüßte aber nicht des mehr als 1mal vorgekommen wäre.
Im Alltag wurde einem sowieso entweder das Du angeboten oder mit "vollem Namen" Vorname Herr, Nachname Stabsunteroffizier
Eine Bezeichnung war allerdings üblich auch von Vorgesetzen: Eignunsübende, aber das ist ja im Rahmen.
Eignungsübender ist ja auch ein Status, den man formal inne hat. Steht mir ja jetzt auch wahrscheinlich bevor.
Das sehe ich auch so, Ulli. Da heutzutage fast alle jungen Unteroffiziere Neckermänner sind und somit im selben Boot sitzen, ist das Wort arg aus der Mode gekommen.
Naja, unter Mannschaftern hört man das bei uns schon noch, wenn kein Dienstgrad dabei ist. Aber eigentlich nur, wenn einer nur seinen Dienstgrad ausspielt und uns sonst mit nichts überzeugen kann. Ich kenne aber auch jede Menge Stuffze, die mit dem Dienstgrad angefangen haben und über die würden wir auch unter uns niemals so reden. Kommt eben darauf an.
Wenn ein Dienstgrad sowas hört kann ich ihn aber schon verstehen, wenn er was dagegen unternimmt. Bei uns ginge das auch im Spaß nicht, das einem Vorgesetzten an den Kopf zu werfen (es sei denn man kennt sich wirklich sehr gut, ist unter sich, respektiert sich sowieso und weiß dass der andere das auch als Spaß versteht).
Du meine Güte :O Ich hätte nicht gedacht das hier so eine hitzige Diskusion über "Neckermann-Stuffz" entbrennt :D Warum sagt man denn überhaupt Neckermann, also was ist der Hintergedanke bei? Und wie hier einige schon schreiben, würde ich sowiso nicht einen auf dicke Hose machen nur weil ich einen höheren DG habe als jemand anderes. Man sollte erstmal seinen Platz in der Truppe finden und sich seine Annerkennung erarbeiten ;)
Namensgeber ist eine Versandhandelskette, die in der Nachkriegszeit schnell Produkte in eher durchschnittlicher Qualität für einen günstigen Preis lieferte. ;D
Zitat von: wolverine am 03. Mai 2013, 17:39:39
Namensgeber ist eine Versandhandelskette, die in der Nachkriegszeit schnell Produkte in eher durchschnittlicher Qualität für einen günstigen Preis lieferte. ;D
Danke für die Antwort :D Das es was mit der Handelkette zu tun hatte hab ich mir schon fast gedacht ;)
Hey cool da hab ich ja mal was ins Rollen gebracht. Bei uns kam der Begriff übrigens damals auf als wir einen neckermann-Hauptmann bei uns hatten. ;)
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Dazu gehörte auf vergleichbarer Ebene der Spruch, den Führerschein bei Neckermann gemacht zu haben ;)! Dass dieser dann eben preiswert, also von geringerem Wert war, sollte man angeblich am Fahrverhalten erkennen.
Wobei es mal interessant wäre zu wissen, ab wann man überhaupt mit den "Neckermannstuffz" als "Bezeichnung" angefangen hat.
Einstellung mit höherem Dienstgrad gab es ja schon immer.
Meine Vermutung wäre, das dies mit der Neuordnung der Laufbahn kamen, und sich da wohl eher "Unteroffiziere alter Art" darüber moniert haben, das jemand gleich mit dem DG einsteigt den sich sich "erarbeitet" haben.
Aber das hatten wir ja schon alles und das Thema Neckermann wurde schon ewig durchgekaut und jeder hat seine Meinung dazu.
Bis ungefähr Mitte 90er konnte man als HG (UA) eingestellt werden und erst dann als Uffz/StUffz. Ich erinnere mich auch noch lebhaft an meine erste Begegnung mit so einem Exemplar! ;D
Also Jung und auch Mädels, ne Ulli, ich rede hier sicher nicht von einer Frotzelei.
Bei einer Frotzelei unter Kameraden so beide, ich nen es mal Spass haben, ist mir das doch vollkommen Bums.
Wenn ich von Mobbing rede ist das keine Frotzelei. Wenn ich merke das ein neuer Kamerad systematisch damit tituliert wird das er ja "nur" Neckermann" ist wird ja darauf angespielt das er ein Tapsi ist und noch nichts geleistet hat und das passt mir einfach nicht. Fertig aus.
Ich bin sicher der letzte der bei einer Frotzelei dazwischen geht.
An sowas hatte ich auch gedacht.
Allerdings ist mir sowas nie untergekommen (Gott Sei Dank)
Vllt gibt es ja sowas in der "neuen Bundeswehr".
Ganz ehrlich, ganz zu Beginn haben erfahrene Unteroffiziere mich als Feldwebel auch damit "tituliert" und ich hatte weiß Gott kein großes Maul.
Einerseits hat mich das nicht gestört und ich hab es ehr weg gelächelt, anderer seits hatte ich auch keinen blassen Schimmer was ich überhaupt machen kann.
Vielleicht reagier ich da deswegen auch sehr allergisch drauf.
Da fehlt mir zwar die Erfahrung, aber ich denke das Problem hätte auch jemand gehabt der sich den Dienstgrad im Rahmen der FA Laufbahn erworben hat und dann zum ersten mal als Fw Dienst tut.
Im Endeffekt kann es einem ja egal sein was die anderen sagen, und das du auf dem richtigen Weg bist, weißt du ja seit ein paar Tagen.
Aber ein jünger Feldwebel der seine Lehrgänge abgeschlossen hat weiß sicherlich wie er dann zu handeln hat. Ich wusste das halt damals nicht. Woher auch, ich hatte 0,0 Ahnung.
Wenn mir sowas jetzt passieren würde mit meinem heutigen Wissen würd es sicherlich einen Rundumschlag geben.
Ich stelle fest, dass meine Situation "damals(TM)" richtiggehend beneidenswert war ;) : Als Feldwebel "alter Art" mit ZgFhr-ATN war ich ja schon im Kreise der "Untouchalbles" angekommen. Hat ein Kamerad, der mit höherem Dienstgrad eingestellt wurde, unangemessen agiert, hat er einen Schuss vor den Bug bekommen. Haben Kameraden, die den Weg durch alle Dienstgradgruppen gegangen waren, unangemessen reagiert auf einen neuen Kameraden, dann hat es eben dort einen Schuss vor den Bug gegeben ;) ! Heißt im Klartext, dass ich -wie immer ;D !- alle gleich schlecht behandelt habe ...