Bundeswehrforum.de

Fragen und Antworten => Militärische Bewerbung, Laufbahnen, Verwendungen, Karriere => Thema gestartet von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 10:32:46

Titel: Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 10:32:46
Guten Morgen,

ich weiß das man als Frau 1,54 m sein muss um bei der BW aufgenommen zu werden. Aber bei mir fehlt nur ein cm. Kann das schon reichen um nicht aufgenommen zu werden? Ich habe am 15.08.13 meinen ersten Termin beim Wehrdienstbrater und habe echt Respekt vor dem Termin.
Es ist schon seit langem mein Größter Traum, Meinen Vaterland dienen zu dürfen!

Könnt ihr mir irgendwelche Vorschläge/Tipps geben? oder mich irgendwie aufbauen ?

Liebe Grüße und schon mal vielen dank für eure Antworten LostHope
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Ralf am 29. Juli 2013, 10:35:51
Du müsstest sogar 1,55 m sein, egal ob Frau oder Mann.
Darunter ist man grundsätzlich nicht tauglich.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: KlausP am 29. Juli 2013, 10:36:31
Zitatich weiß das man als Frau 1,54 m sein muss

Die Mindestgröße beträgt für Alle 1,55 m.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 11:21:11
Da hilft wohl nur ein chirurgischer Eingriff .... und dann noch ein Mindestgewicht von 50 kg, wie an anderer Stelle schon mal gepostet wurde.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: KlausP am 29. Juli 2013, 11:39:40
Dieses "Problem" haben ja nun nicht nur Sie. Einfach mal "Mindestgröße" in der Forensuche eingeben.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 12:02:39
Vielen Dank für ihre Antworten!

Mit dem Gewicht habe ich GottseiDank keine Probleme! Wiege 55 kg.

Aber ich habe auch schon davon gehört, das die mindestgröße runter auf 1,50 gestuft werden soll. Ende des Jahres.

Liebe Grüße
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: KlausP am 29. Juli 2013, 12:05:08
Man soll nicht immer Alles glauben. Haben Sie auch eine Begründung dafür "gehört"?
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 12:08:42
Ja die Begründung habe ich. Mein Mann ist auch bei der Bundeswehr. Er ist  in Munster stationiert. Und in der Kaserne wo er ist, da wird das behauptet. Aber ich als Leihe glaube nicht alles, was gesagt wird ohne es schriftlich zu sehen. Deswegen habe ich dieses Thema such vorsichtig in den Raum geworfen.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Ralf am 29. Juli 2013, 12:13:28
Das was in Zukunft sein könnte, hilft nur heute nicht weiter.
Ich hab da aber meine Zweifel, dass man die Mindestgröße herabschraubt. Selbst 1,55m ist schon grenzwertig bei manchen Tätigkeiten.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 12:20:25
Ich frage mich gerade nur noch, warum werden Kleine Menschen nicht angenommen? Überall ist das so! Ich ahbe schon so viele Absagen bekommen, nur weil ich Klein bin! Und jetzt muss ich auch noch befüchten nicht von der Bundeswehr angenommen zu werden. So was ist echt Schrecklich! Ich bin 21 Jahre und habe bis jetzt nur meinen Schulabschluss. Da ich für alles zu Klein bin! Wo ist da die Gerechtigkeit?
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: schlammtreiber am 29. Juli 2013, 12:28:03
Zitat von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 12:20:25
Ich frage mich gerade nur noch, warum werden Kleine Menschen nicht angenommen? Überall ist das so! Ich ahbe schon so viele Absagen bekommen, nur weil ich Klein bin!

Wo, außer bei Bundeswehr, Polizei und Feuerwehr, gibt es denn Mindestgrößen, die eine Ablehnung rechtfertigen?
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Ralf am 29. Juli 2013, 12:37:42
Das klingt nun aber ziemlich nach Trotz und lässt sich durch Nachdenken leicht beantworten.
Zum einen, wo soll man eine Grenze ziehen: bei 1,30m oder 1,40 oder 1,50m? Warum 50kg, könnten doch auch 40kg sein. Es gibt immer jemand, da darunter fällt und sich ausgeschlossen fühlt.
Und wenn du nun versuchst zu argumentieren, man brauche überhaupt keine Grenzen, jeder könne kommen, wären da zum anderen die Tätigkeiten. Beipiel? Versuch mal eine Krankentrage in einen KrKw auf die obere Schiene zu heben und dort einzufädeln.
Ziehe mal als 40kg Leichtgewicht einen verletzten 1,85m Soldaten, der Lebendgewicht von 85 kg hat und noch 20kg Ausrüstung an sich trägt aus einem Panzer raus oder trage ihn aus dem Gefahrenbereich.

Es gibt nunmal Berufe, da braucht es Mindestanforderungen an Physis. Da hilft auch das Fußaufstampfen nicht.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: KlausP am 29. Juli 2013, 12:54:37
ZitatMein Mann ist auch bei der Bundeswehr. Er ist  in Munster stationiert. Und in der Kaserne wo er ist, da wird das behauptet.

Sind das Sanitäter, die auch im täglichen Dienst mit sowas zu tun haben? Haben die die Forenglaskugel? Bei solch Sch***hausparolen bin ich immer seeehr vorsichtig.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 14:06:41
Zu dem Thema Sanitäter/Sanitätssoladten, mein Mann ist Sanitätssoldat ^^ und ich bin Sannitätshelfer im Sanitätsdienst beim Deutschen Roten Kreuz ! Und in der Freiwilligen Feuerwehr bin ich auch schon seit genau 10 Jahren tätig. Also da soll mal einer behaupten, das "Kleine Menschen" nix können. Ich kann sowohl eine Trage in den RTW, KTW usw. heben und auch verletzte Personen bergen. Kraft habe ich dazu! Und ich frage sehr sehr selten, ob mir jemannd helfen kann. Weil ich mir meistens selber helfen kann!

Entschuldigt bitte, aber ich habe ja hier um eure meinungen gefragt. Also muss ich auch mit solchen Antworten rechnen. Stimmts? 
So habe auch gerade erfahren, das ich nächste Woche einen Tag mit zur Kaserne kann, um dort zu schnuppern und mir ein eigenes Bild machen kann.

Trotzdem Vielen Dank für eure Antworten!

Euch einen Schönen Start in die Woche  8) 

LostHope




PS: Ich sehe die Bundeswehr als meine allerletzte Chance, um was aus mir zu machen! Auch wenn es eine Zivile Karrire ist. Und die Bundeswehr braucht doch Nachwuchs, oder nicht !?

Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: schlammtreiber am 29. Juli 2013, 14:16:33
Zitat von: schlammtreiber am 29. Juli 2013, 12:28:03
Zitat von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 12:20:25
Ich frage mich gerade nur noch, warum werden Kleine Menschen nicht angenommen? Überall ist das so! Ich ahbe schon so viele Absagen bekommen, nur weil ich Klein bin!

Wo, außer bei Bundeswehr, Polizei und Feuerwehr, gibt es denn Mindestgrößen, die eine Ablehnung rechtfertigen?

Es wird immer mysteriöser:

Zitat von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 14:06:41
ich bin Sannitätshelfer im Sanitätsdienst beim Deutschen Roten Kreuz ! Und in der Freiwilligen Feuerwehr bin ich auch schon seit genau 10 Jahren tätig.

Wie passt das zusammen mit:

Zitatwarum werden Kleine Menschen nicht angenommen? Überall ist das so!

???
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: bayern bazi am 29. Juli 2013, 14:16:54
nur mal n kleines Beispiel

(http://files.bos-fahrzeuge.info/vehicles/photos/5/f/4/1/234635-large.jpg)

Ausstattung KRKW - 4 Trager - die obere Trage muss von unten am boden stehend eingeschoben werden

(http://files.bos-fahrzeuge.info/vehicles/photos/e/5/e/3/234607-large.jpg)

da hast du bis zur schiene ca 150cm den Patienten anzuheben
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 14:23:51

Wo, außer bei Bundeswehr, Polizei und Feuerwehr, gibt es denn Mindestgrößen, die eine Ablehnung rechtfertigen?
[/quote]

Zum beipiel als Lagerrist, Einzelfachverkäuferin, und Pferdewirt! bei denen habe ich mich beworben und kam immer nur bis zum Vorstellungsgepräch. Dann kam jedesmal die frage "Wie groß sind sie den? " 

Beim Lagerrist, sollte ich damals die regale einräumen zu versuchen. Die waren 2 meter hoch^^ und sind ohne Leiter nicht zu schaffen. Die anderen durften eine Leiter benützen.
Und die regale beim Einzehlfachverkäuferin durfte ich nicht mal ausprobieren, da sollte ich mich nur gerade hinstellen und der Chef sagte gleich Nein.
Und als Pferdewirtin sei ich auch zu klein, weil ich nicht die Großen Pferde überrage. Aber ich reite schon seit Jahren auf solche Großen Pferde ^^

Aber naja alle haben gesagt, es liege an meiner Größe. Sind ja nicht nur die 3 wo ich das zuhören bekam.

Und bei der Feuerwehr und beim Rettungsdienst hab ich mich auch schon beworben, aber da lag es nicht nur an meiner Größe.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 14:31:23
damit meinte ich, das ich keine Berufe bekomme. Also Ausbildungsplätzen und so! Freiwillig geht es ja !
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: schlammtreiber am 29. Juli 2013, 14:40:14
Witzig. Unsere beiden Lageristen gehen mir gerade mal bis zur Schulter (oder so) und machen ihren Job seit Jahren gut... eben mit o.g. Erfindung "Leiter". Bei Pferdewirten, nun ja, zugegeben, da hab ich nicht die geringste Ahnung. Aber Einzelhandel... auch ich kaufe ja nun hin und wieder etwas  ;D und betrete dazu einen Laden, und in den letzten Jahrzehnten ist mir dort von der Bohnenstange bis zum Kampfzwerg alles mögliche an Personalgröße begegnet.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 14:47:37
Medizinische Fachangestellte bei meinem Hausarzt gefühlte 1,50m auf Plateausohlen ... es gibt also auch Jobs für nicht ganz so großgewachsene Menschen, manchmal muss man da eben Kompromisse eingehenen.

Allein das Marschgepäck mit Gefechtshelm und Waffe hat ein gewisses Grundgewicht. Nicht umsonst gibt es ein Mindestgewicht für die Einstellung.

Es ist sicher schade, wenn man nicht die Mindestgröße erreicht, genauso nervig ist es aber, deutlich größer als der Durchschnitt zu sein, weil dann nämlich auch eine Menge Verwendungen wegfallen, wo die Höchstgröße bei 1,93 m bis 1,96 m liegt.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 14:48:00
 den KRKW kenne ich =D saß ich selber schon am Tag der offenen Tür drinnen. Aber sehe ihn auch gelegentlich wenn ich mein Mann zur Kaserne begleite! Da er den Tonna zur Zeit ständigt selber fährt, da er zurzeit als Kraftfahrer eingeteilt ist. Und ich fidne den gar nicht mal so schlimm, eine trgae da hoch heben, sammt Dummy, macht Spaß =D
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: LostHope92 am 29. Juli 2013, 14:54:25
Zitat von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 14:47:37

Es ist sicher schade, wenn man nicht die Mindestgröße erreicht, genauso nervig ist es aber, deutlich größer als der Durchschnitt zu sein, weil dann nämlich auch eine Menge Verwendungen wegfallen, wo die Höchstgröße bei 1,93 m bis 1,96 m liegt.

ich würde total gerne 1,60 oder gar 165 m sein. Nur um in die Bundeswehr aufgenommen zu werden! Es ist mein Traum, aber wahrscheinlich wird es auch nur einer bleiben und das weil nur 1-2 cm fehlen. NUR 1-2 cm....

Wahrscheinlich bleibt es NUR ein Tarum, wenn ich kein kleinen Umweg bis zum Einstellungstest finde.

Ein paar Ideen hab ich ja schon  ::) zB. ganz Vorischtig die hacken beim Messen heben oder mehrere paar Socken anziehen. kennen tue ich eine, die ist auch einen cm zu klein gewesen, aber sie ist jetzt schon 3 Jahre beim Bund ...


Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 14:59:44
die ehrliche Methode ist, sich operativ entsprechend verlängern zu lassen ... wird zwar eher bei kleinwüchsigen Menschen mit unter 1,50m gemacht, aber es geht ... 2 cm dürften da relativ problemlos aber dafür schmerzhaft zu erreichen sein.

Wenn es dafür nicht zu spät ist, angepeiltes Wachstum 1mm/d => 20mm in knapp 3 Wochen dafür Fixateur und einen operativ herbeigeführten Knochenbruch.

Ich würde mir das nicht antun, aber andere lassen sich auch Implantate an Stellen einsetzen, die definitiv eher wenig Sonne sehen.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: schlammtreiber am 29. Juli 2013, 15:05:12
Da halte ich die Idee "beim Messen etwas strecken und die Hacken leicht heben" für wesentlich schmerzfreier und einfacher  ;D
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Ralf am 29. Juli 2013, 15:06:04
ZitatAber naja alle haben gesagt, es liege an meiner Größe. Sind ja nicht nur die 3 wo ich das zuhören bekam.
Vielleicht lag das auch nicht unbedingt primär an der Körpergröße, sonern hat nur als Vehikel gedient weil sich das leichter sagt als "Sie sind uns nicht gut genug".

ZitatWahrscheinlich bleibt es NUR ein Tarum, wenn ich kein kleinen Umweg bis zum Einstellungstest finde.
Wie könnte denn ein Umweg aussehen?

ZitatEin paar Ideen hab ich ja schon   zB. ganz Vorischtig die hacken beim Messen heben oder mehrere paar Socken anziehen. kennen tue ich eine, die ist auch einen cm zu klein gewesen, aber sie ist jetzt schon 3 Jahre beim Bund ...
Ob du dann die erste bist, die sowas versucht, stelle ich in Frage. Und angenommen, du kommst durch die Musterungsuntersuchung und dann wirst du bei der Einstellungsuntersuchung nochmal nachgemessen und es kommt raus, bist du auch wieder weg.

Und es sind bei dir 2 cm, nicht nur einer.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: KlausP am 29. Juli 2013, 15:27:07
ZitatUnd ich fidne den gar nicht mal so schlimm, eine trgae da hoch heben, sammt Dummy,

Auch, wenn Sie selber das komplette Gerödel samt Splitterschutzweste tragen?
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Flexscan am 29. Juli 2013, 15:29:57
Ich versteh auch nicht, warum man mit 1,50 m nicht eingestellt wird.
Die US Army hat doch schließlich im Vietnamkrieg speziell kleinwüchsige Menschen gesucht, die in die Tunnel des Vietcong geschickt wurden....


Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 15:35:40
Ich empfehle ja die Knochenbruchmethode, da gehen auch mehr als die angestrebten 20 mm, sanitätsdienstliche Versorgung ist durch den Mann garantiertund die TE'in kann dann auch später mal mehr als nur über ein Pony gucken sorry  ;)

Zitat von: KlausP am 29. Juli 2013, 15:27:07
ZitatUnd ich fidne den gar nicht mal so schlimm, eine trgae da hoch heben, sammt Dummy,

Auch, wenn Sie selber das komplette Gerödel samt Splitterschutzweste tragen?

toll kommt die Übung auch, an abschüssiger Strecke, wenn aus den 1,50 ganz schnell 1,80 werden ...
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Lidius am 29. Juli 2013, 15:38:44
Ist im Sanitätsdienst die Grenze nicht sogar bei 1,60m? Das wären dann ja nochmal etwas mehr, was auch die Zehenspitzen-Sache unwahrscheinlich erscheinen lässt.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Ralf am 29. Juli 2013, 15:43:10
Ja.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: KlausP am 29. Juli 2013, 15:43:48
Mal :ne andere Frage an die TE'in, unabhängig von der Körpergröße:

Haben Sie sich auch mit dem Gedanken beschäftigt, dass Sie nicht zwangläufig in Munster (wie Ihr Mann) sondern durchaus auch an einem anderen Ende Deutschlands eingesetzt werden können?
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Firli am 29. Juli 2013, 15:50:32
Mal ganz ne andere Frage: Welche Laufbahn haben Sie sich vorgestellt? Wenn es "nur" Mannschafter wird sind Sie in 4, vielleicht 8 Jahren, wieder raus aus der Bundeswehr und haben immer noch "nur" Ihren Schulabschluss.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Tommie am 29. Juli 2013, 16:20:35
Und dann noch ein Einwurf von mir: Auch ohne (nennenswerte) Nase kann man hier locker "NbdW" (= Nasenbär der Woche) werden ;D ! Stichwort: ursula nasalis ...
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: Flexscan am 29. Juli 2013, 16:50:08
Selbst da haben wir ne Mindestgröße Tommie.
1,75 m  ;)
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: BSG1966 am 29. Juli 2013, 17:22:47
Sie sagen, Sie fänden KEINE Ausbildungsplatz wegen Ihrer Körpergröße - ich wage zu behaupten, dass es in Deutschland hunderte, wenn nicht tausende Ausbildungsplätze gibt, in denen die Körpergröße völlig wurst ist. Die, auf die Sie sich beworben haben (Pferdewirt, Lagerist, Rettungsdienst usw) sind eben solche, in denen das mit der Größe scheinbar ne Rolle spielt - dass es genug andere Berufe gibt, sollte klar sein.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: mailman am 29. Juli 2013, 18:15:44
ZitatÜberall ist das so! Ich ahbe schon so viele Absagen bekommen, nur weil ich Klein bin!

Haben Sie das in irgendeiner Weise schriftlich? In Deutschland ist es nicht üblich richtige "Gründe" zu nennen.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: mailman am 29. Juli 2013, 18:25:13
Nur mal aus der Sicht eines "kleinen" Mannes. Ich war zu  Beginn meiner Dienstzeit auch "nur" 1,69m groß.

Für sie vllt ein Riese, aber in einer AGA mit Durschnittsgröße um 1,80 schon ein Zwerg.

Und es war fordernd:

-Hindernisbahn die berühmte Wand. Ich kann mir nicht vorstellen wie man das mit 1,53 schaffen soll/will. Da geht auch mit Trainning nix

-schwere Waffen tragen

- DAs Marschgepäck das teilweise höher ist wie jemand selbst.

- Selbst und Kameradenhilfe

Zudem ist es immer ein Aufwand passende Kleidung zu bekommen. Ich durfte damals extra mit einer Kameradin nach München fahren um kleinere Kleidung zu bekommen..




Ich als AGT halte es auch mit 1,53 schon für gefährlich jemand so in den IA zu schicken. Da dürfte es auch schon schwer werden die Person/den Truppmann die Truppfrau, ohne Hilfe des Wassertrupps rauszuholen. 

Und als Soldat ist das noch mal eine Nr höher. Da wird auch mal auf einen geschossen und das Gewicht der Ausrüstung ist meist mehr als der PA.
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: BSG1966 am 29. Juli 2013, 18:27:06
Man hat doch genug stramme Kameraden, die sich geradezu darauf freuen, ihre Kameradschaft durch Tragen eines zweiten Rucksacks unter Beweis zu stellen!
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: mailman am 29. Juli 2013, 18:29:27
Ist kein schönes Gefühl wenn es so weit kommt. Mein Gepäck musst einmal verteilt werden. Ich wäre da lieber gestorben aber der GF wollte es so..
Titel: Antw:Habe ich mit 1,53 m Chancen zur Bundeswehr zu kommen ?
Beitrag von: BSG1966 am 29. Juli 2013, 18:32:18
Ja ich hoffte, es war klar ersichtlich, dass das nicht ernst gemeint war. Ich musste auf dem Rückweg vom Biwak den Rucksack aufm KfZ mitgehen lassen wegen ernsthafter Rückenprobleme, es ist auch ohne mehrschleppende Kameraden unangenehm.