Sehr geehrte Forengemeinde,
Bei meinem Fall handelt es sich um folgendes. Ein Bekannter hat sich bei der Bundeswehr beworben, obwohl er schon viel Mist gebaut hat. Jetzt hat er eine neue Anzeige am laufen und dennoch wird er am 01.10.2013 eingezogen. Was kann man als außenstehender tun um dem einhalt zu gebieten? Will weder als Petze dastehen noch sonst was. Aber ich denke man sollte schon Ehrlichkeit zeigen und sowas angeben, was er nicht tat. Desweiteren will ich persönlich nicht das jemand auf diese Art und Weise in die Bundeswehr gehört.
Ich hoffe auf viele Hilfreiche Antworten.
Kameradschaftliche Grüße
Das widerspricht sich aber:
ZitatWas kann man als außenstehender tun um dem einhalt zu gebieten? Will weder als Petze dastehen noch sonst was.
Es sei denn, du überzeugst ihn davon, das mitzuteilen.
Ich habe probiert ihn davon zu überzeugen. Bevor er seinen Termin zum Test hatte. Nur leider will er nix sagen und denkt es kommt so oder so nicht raus. Wo könnte man sich denn melden um es dann zu sagen? Ich meine ich helfe ihm damit ja auch eigentlich. Wenn es nämlich rauskommt sobald er bei der Bundeswehr ist, kriegt er ja richtig ärger.
Ist das überhaupt realistisch anzunehmen, dass das nicht bemerkt wird?
Also bei mir ist die Einstellung zum 1.10.2013 unter Vorbehalt gemacht worden.
100% eingestellt bin ich erst, wenn ich ein polizeiliches Führungszeugnis bis zum 31.08.2013 vorgezeigt habe.
Also denke ich nicht, dass er ab 1.10. beginnt.
Zitat von: delNaglos am 29. Juli 2013, 14:02:12
Also bei mir ist die Einstellung zum 1.10.2013 unter Vorbehalt gemacht worden.
100% eingestellt bin ich erst, wenn ich ein polizeiliches Führungszeugnis bis zum 31.08.2013 vorgezeigt habe.
Also denke ich nicht, dass er ab 1.10. beginnt.
Hä?
Was hat denn jetzt dein Fall mit diesem hier zu tun? Führungszeugnis und ein laufendes Verfahren haben ja nichts miteinander zu tun.
@Lidius
Ich habe die Aussage vom TE, dass sein Freund schon viel Mist gebaut hat, so aufgefasst als hätte er schon etwas in seinem Führungszeugnis stehen.
Was ja(wie mein Beispiel verdeutlichen sollte) noch vor der Einstellung, zum Ausschluss führt. :)
Zitat von: delNaglos am 29. Juli 2013, 14:17:32
@Lidius
Ich habe die Aussage vom TE, dass sein Freund schon viel Mist gebaut hat, so aufgefasst als hätte er schon etwas in seinem Führungszeugnis stehen.
Was ja(wie mein Beispiel verdeutlichen sollte) noch vor der Einstellung, zum Ausschluss führt. :)
Das ist so aber nicht richtig. Pauschal führen nur Verurteilungen von einem Jahr und mehr Freiheitsstrafe zum Ausschluß. Alles darunter ist Sache des Rechtsberaters, der entscheidet dann ob trotzdem eingestellt wird oder nicht.
Zitat von: delNaglos am 29. Juli 2013, 14:17:32
@Lidius
Ich habe die Aussage vom TE, dass sein Freund schon viel Mist gebaut hat, so aufgefasst als hätte er schon etwas in seinem Führungszeugnis stehen.
Was ja(wie mein Beispiel verdeutlichen sollte) noch vor der Einstellung, zum Ausschluss führt. :)
Er hat viel Mist gebaut. Allerdings ist er erst 17. Da steht sowieso nix im Führungszeugniss sondern im Erziehungsregister. Aber er hatte Sozialstunden und Betreuung als Strafe bisher. Nur jetzt nachdem er schon die Einladung bekommen hatte kam die neue Anzeige. Und ich möchte mit diesem Thread lediglich wissen, was ich tun kann um ihm zu helfen. Denn wenn es rauskommt hat er die Arschkarte. Gibt es irgendwelche Nummern wo man anrufen kann um es da zu sagen, das es geprüft wird?
@Lidius
Achso ok, wieder etwas dazu gelernt :)
Wenn man sich den Anruf tatsächlich geben will:
Das vertrauliche Telefon des MAD
24 Stunden rund um die Uhr
Telefon: +49 (180) 231 6465
Zitat von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 14:54:17
Wenn man sich den Anruf tatsächlich geben will:
Das vertrauliche Telefon des MAD
24 Stunden rund um die Uhr
Telefon: +49 (180) 231 6465
Gilt man dann als Anonym oder wird die betroffen Person erfahren wer ihn "verpetzt" hat?
In der Regel kann sich die betreffende Person das dann ohnehin schon selbst zusammenreimen.
Zitat von: Soldier21 am 29. Juli 2013, 23:57:07
Zitat von: christoph1972 am 29. Juli 2013, 14:54:17
Wenn man sich den Anruf tatsächlich geben will:
Das vertrauliche Telefon des MAD
24 Stunden rund um die Uhr
Telefon: +49 (180) 231 6465
Gilt man dann als Anonym oder wird die betroffen Person erfahren wer ihn "verpetzt" hat?
Logischerweise anonym ... nennt sich im Jargon der Nachrichtendienste "Quellenschutz".
Wie tief muss man sinken!
Halt die Beine still Soldier21, entweder der Bursche fliegt selber
aus der Bundeswehr, oder die Truppe bringt ihn auf den richtigen
Weg. Ihm anonym die Chance zu verbauen, halte ich für das schlimmste
was man machen könnte!
Seh ich anders.
Die Einstellung ist mit Kosten verbunden: Einkleidung, Anreise etc. Diese sind vermeidbar. Darüber hinaus verbaut er einem anderen Bewerber die Einstellungschance. "Sehr" kameradschaftlich!
ZitatIhm anonym die Chance zu verbauen
Welche Chance? als Lügner durchzukommen? Prima. ::)
Ne nicht als Lügner durch zu kommen! Um sein Leben in den Griff zu bekommen,
es soll ja viele Menschen geben die durch das Militär wieder auf den normalen
Weg gefunden haben.
Hier wird immer so getan als ob nur heilige zur Bundeswehr dürften... ::)
Ist die Bundeswehr ein Resozilisationscamp?
Ist das ein Lernerfolg oder "sein Leben in den Griff bekommen", wenn man mit Lügen durchkommt? Oder prägt das eher anders? Dass man mit Unehrlichkeit weiterkommt.
Und das Geld wird dann auch zum Fenster rausgeworfen. Egal, die Bw hats ja!
Es durfen nicht nur Heilige zur Bundeswehr. Aber Ehrliche! Kleiner Unterschied, oder? Es is ja nicht gesagt, dass ihm das die Vhance verbaut, sondern nur, dass er dann wahrscheinlich später eintritt, aber ohne das Vertrauensverhältnis Soldat-Dienstherr gleich mit einem Betrug zu beginnen.
Manchmal greif ich mir echt an den Kopf!
Dass Sie ein etwas seltsames Rechtsverständnis haben, ist mir schon aufgefallen. Jetzt kommt aber noch ein verquastes Verhältnis zu den Aufgaben der Bundeswehr dazu:
ZitatUm sein Leben in den Griff zu bekommen, es soll ja viele Menschen geben die durch das Militär wieder auf den normalen Weg gefunden haben.
Das gehört jedenfalls nicht dazu. Ich hoffe, dass der Vogel noch vor Dienstantritt auffliegt, weil der BZR-Auszug beim Rechtsberater noch rechtzeitig eintrudelt. Das würde ihm wenigstens die fristlose Entlassung und eine neue Anzeige wegen Einstellungsbetrug ersparen.
Bei der Bundeswehr gibt es auch "Unheilige" und "Scheinheilige" ...
Wenn ich zivil Mist gebaut habe, vor meiner Einstellung, dann muss ich dazu stehen. Mit allen Konsequenzen.
Ich kann Ralf und KlausP da nur beipflichten. Es ist nicht die Aufgabe der Bundeswehr auffällig gewordene Jugendliche und Heranwachsende zu resozialisieren. Der Erziehungsauftrag umfaßt nicht die grundlegende Sozialisierung, sondern die Integration in die soldatische Gemeinschaft und den militärischen Dienstbetrieb.
Zitat von: Sossar am 30. Juli 2013, 09:00:15
es soll ja viele Menschen geben die durch das Militär wieder auf den normalen
Weg gefunden haben.
Ja, gibt es. Aber das ist kein Grund, Lügen und Betrug bei der Bewerbung gutzuheißen. Ich kenne auch einen Fall, in welchem der junge Mann vor dem Dienstantritt (als GWDL) in ganz üblen Kreisen rumhing, mehr als einmal straffällig geworden war und auch schon die eine oder andere Zelle von innen gesehen hatte. Der auch in der AGA noch so weit rebellisch war, dass seine Weiterverwendung von "locker sitzen, Schichtdienst" zu "komplette 12 Monate rödeln" geändert wurde. Hat ihm gut getan, und nach vier Jahren Bw ist aus ihm doch noch ein halbwegs brauchbarer Mensch geworden. Sicher war dabei auch hilfreich, dass er zur AGA erstmal quer durch die ganze Republik (und aus dieser hinaus) versetzt wurde und damit vom bisherigen Umfeld eine Weile getrennt, auch dass zwei der üblichen Mittäter just zur selben Zeit ebenfalls eingezogen wurden. Den Hauptteil der Umerziehungsleistung hat aber die Bw erbracht.
ABER: der Dienstherr wusste, worauf er sich einließ. Denn sowohl zum Dienstantritt als auch bei der späteren Verpflichtung wurde ALLES angegeben, von Anklage bis Jugendstrafe etc etc... da sprang dann auch ein nettes Gespräch mit den Herren vom MAD raus, und "besondere Beobachtung" durch Vorgesetzte. Jeder KpChef, jeder Zugführer wusste, was er da für einen Kandidaten hatte. Und trotzdem wurde der Junge SaZ.
Es ist nicht immer die Wahl zwischen "Lügen oder (raus)fliegen" - auch mit Ehrlichkeit kann man zum Zug kommen, und dann gibt es später keine Unannehmlichkeiten wenn "die Wahrheit rauskommt". Die meisten Menschen sind bereit, jemandem trotzdem eine Chance zu geben. Manche dann eben nicht, aber damit muss man leben und es als Folge des eigenen Handelns in der Vergangenheit tragen.
Zitat von: Sossar am 30. Juli 2013, 09:00:15
Ne nicht als Lügner durch zu kommen! Um sein Leben in den Griff zu bekommen,
es soll ja viele Menschen geben die durch das Militär wieder auf den normalen
Weg gefunden haben.
Hier wird immer so getan als ob nur heilige zur Bundeswehr dürften... ::)
Sein Leben in den Griff bekommen gut und schön. Aber was wenn er eingezogen ist und es fliegt dann auf? Dann wars das mir Leben in Griff bekommen. Wie KlausP schon genau beschrieben hat bekommt er wenn es auffliegt eine neue Anzeige und die Fristlose Kündigung. Ich denke das kann man sich ersparen wenn man ehrlich ist.
Kurzer zwischenstand, ich habe beim MAD angerufen und wurde weitergeleitet zu der Kompanie in der er anfängt. Die KpFW sagte mir allerdings eine Anzeige wenn man bereits eingeplant ist spielt keine Rolle mehr, er wird eingestellt, ob mit Anzeige oder nicht. Besitzt das so seine Richtigkeit? Ich meine zu wissen das selbst wenn man eingeplant ist eine Strafanzeige ein vorübergehendes Einstellungshinderniss ist. Wurde das geändert?
Nein, da wurde nichst geändert. Das ist immer noch so.
Die Kompanie ist da auch nicht der richtige Ansprechpartner, es wäre die Organisation, die die Mitteilung zum Dienstantritt verfügt hat, in dem Fall Karrierecenter xy. Gleichwohl hätte das der Spieß dann auch übernehmen können.
Da wundert mich die Aussage des Kompaniefeldwebels aber auch. ::)
Ja ich hatte beim MAD angerufen, die hatten mir die Nummer der Kompanie gegeben und dann hatte ich den KpFW dran. Hatte ihm alles geschildert was ich wusste und seine Antwort war nur: Ich habs mir notiert, aber an der Tatsache das er den Dienst antritt ändert es nix. Er hatte nichtmal nach dem Namen gefragt. Also was hat er sich notiert.
Also sollte beim KC angerufen werden um es dort zu schildern?
ZitatEr hatte nichtmal nach dem Namen gefragt.
Nach Ihrem oder nach dem des Bewerbers?
ZitatAlso sollte beim KC angerufen werden um es dort zu schildern?
Ja.
Zitat von: KlausP am 30. Juli 2013, 13:08:54
ZitatEr hatte nichtmal nach dem Namen gefragt.
Nach Ihrem oder nach dem des Bewerbers?
ZitatAlso sollte beim KC angerufen werden um es dort zu schildern?
Ja.
Nach dem des Bewerbers.
Ok dann versuche ich es da.
Soldier21 mal eine andere frage hat der junge dir was getan das du ihn unbedingt eine rein drücken willst? mir kommt es so vor ob du ein problem mit der person hast....mir ist es eigentlich egal was du machst oder was du nicht machst...jeder bekommt irgendwann seine gerechte strafe für das was er gemacht hat...
Zitat von: Chakou am 30. Juli 2013, 13:15:56
Soldier21 mal eine andere frage hat der junge dir was getan das du ihn unbedingt eine rein drücken willst? mir kommt es so vor ob du ein problem mit der person hast....mir ist es eigentlich egal was du machst oder was du nicht machst...jeder bekommt irgendwann seine gerechte strafe für das was er gemacht hat...
Was heißt ihr ein reindrücken? Ich will ihm keine reindrücken. Es geht nur darum das der Meinung bin man sollte nix durch Lügen erreichen. Desweiteren helfe ich ihm sogar, denn wenn es rauskommt bekommt er eine erneute Anzeige und die Fristlose Entlassung. Und damit hat er rein garnichts gewonnen. Klar ist es nicht so die feine englische Art sowas zutun. Aber ich bin der Meinung. Das hat nix mit Hassen oder mögen zutun.
okay gut dann habe ich es etwas falsch verstanden...es ist ja lobenswert das du versuchst ihn zu helfen und vor weiteren schaden zu beschützen, aber manche lernen leider nur durch schmerz...
Nabend.
Vollkommener Blödsinn!
Ich dachte die Bundeswehr schaut genau nach WEN sie Einstellt?
Und dann kann, laut TE, soein "schwerkrimineller" Wehrdienst leisten?
Sehr komisch! Und jemanden zu helfen, indem man ihn beim Arbeitgeber
anschwärzt, halte ich für das schlimmste was man machen kann!
Denunziantentum vom feinsten!
Eine der Aufgaben der Bundeswehr ist ERZIEHER, warum sollten sie nicht
dann auch junge Menschen die etwas andere "vorstellungen" haben, in die
"richtige" Richtung lenken können? Von BodCamp habe ich nie gesprochen.
Wer WILL, soll auch BEWEISEN dürfen!
Ja mein Rechtsverständnis ist wohl wirklich anders als bei einigen hier
im Forum... Die Gesellschaft besteht nicht nur aus piekfeinen Abiturienten
die in der Freizeit Golfen. ;D
Ich golfe nicht und hab trotzdem nicht einmal einen Strafzettel bekommen oO
Erziehen von jungen Erwachsenen oder solche die es werden wollen - so weit korrekt. Die Bundeswehr ist aber keine Resozialisierungsanstalt!
Das mit den Abiturienten war auch nur ironisch gemeint...
Es ist im Grunde ja auch Wurst, entweder er fliegt auf, oder eben nicht.
Wenn er nicht auffliegt, wird er wohl ein guten Job machen...
Im übrigen finde ich es auch nicht richtig, dass er anscheind nicht mit
offnene Karten gespielt hat/betrügt hat. Aber ihn deswegen zu verpreifen
finde ich arm...
ZitatWenn er nicht auffliegt, wird er wohl ein guten Job machen...
Du bist echt beratungsresistent. Ich bin raus hier.
Er hat nun mal Einstellungsbetrug begangen.
Finden Sie es auch "arm" jemanden zu "verpetzen" den Sie gerade dabei beobachten wie er ein Auto zerkratzt und abhaut?
Nur mal sehr überspitzt gesagt.
Ich möchte jedenfalls nicht mit oder neben jemand dienen, der sich das ganze nachweislich erschlichen hat. Guter Job hin oder her.
In meinem Job habe ich auch jemand "gemeldet" der regelmäßig seine Krankheit angekündigt hat wenn er Streß hatte. Irgendwann war es mir zu viel. Der Kerl ist heute auf ALG angewiesen, selbst Schuld.
Letzters ist mir sogar aus dem Dienst in der Einheit bekannt. Dieser jenige wurde dann aber wegen zahlreicher anderer Vergehen "Opfer" von 55/5. Die böse Bundeswehr - verbaut unschuldigen Menschen die Zukunft. :'(
Zitat von: Ralf am 30. Juli 2013, 20:30:52
ZitatWenn er nicht auffliegt, wird er wohl ein guten Job machen...
Du bist echt beratungsresistent. Ich bin raus hier.
Ach, wenn einem nichts mehr Einfällt, geht man aus dem Thread raus?
Gut :D
Okay, es reicht. Sie haben einen Platz auf meiner Liste ...
Wenn man jemanden ignoriert, sieht man dann auch deren Beiträge nicht mehr?
Wäre eine Überlegung wert... ;D
Zitat von: Sossar am 30. Juli 2013, 19:53:15
Eine der Aufgaben der Bundeswehr ist ERZIEHER, warum sollten sie nicht
dann auch junge Menschen die etwas andere "vorstellungen" haben, in die
"richtige" Richtung lenken können?
das ist...
Zitat von: Sossar am 30. Juli 2013, 19:53:15
Vollkommener Blödsinn!
Man sollte die Bundeswehr als einen normalen Arbeitgeber sehen, vom Prinzip 100% zu vergleichen mit den Arbeitgebern der freien Marktwirtschaft.
Und ich glaube nicht das in der freien Marktwirtschaft ein Auge zu gedrückt wird, wenn es um Einstellungsbetrug geht.
Also wieso dann die Bundeswehr?
dem kann ich mich nur anschließen! und desweiteren denke ich das es auch eine gewissensfrage sein sollte! jeder der ein gewissen hat wird wissen ab wann er etwas(eine chance etc) verdient hat oder nicht!
es wäre für allen anderen ehrlichen aufrichtigen bewerben ungerecht wenn es für sie keine freie stelle gebe weil sie sich jemand erschlichen hat!
außerdem kann so ein "höhenflug" nicht von dauer sein, da die datenschutzerklärung,belehrungen etc. unterschrieben wurden.
bei der ersten überprüfung vor dem schießen z.b. des bzr, oder auch nur ein simpler "background - check" und er kann sich verabschieden.
ich halte diese ganze geschilderte situation für reine utopie >> entweder er kommt zur bw und hat als jugendlicher vielleicht mal ne tafel schokolade geklaut, oder er kommt gar nicht erst hinein!
alles ganz einfach...ein drama hier xD
Vor dem Schießen wird der Auszug des BZR erst überprüft. So so.....
Das hört sich eher für mich an, dass sie ihren Freund seinen Werdegang nicht gönnen weil bei ihnen viell was nicht so gut läuft... Leben und leben lassen es ist ja schließlich seine Sache, was mischen sie sich da ein???
Sowas liebe ich ja außerdem ist es seitens der Bundeswehr
Die Aufgabe Dinge selbst herauszufinden!!!
Oder wurden sie beauftragt ? Man man man
Zitat von: Firli am 03. Oktober 2013, 18:41:33
Vor dem Schießen wird der Auszug des BZR erst überprüft. So so.....
vielleicht nicht erst dann, sicherlich vorher - aber es finden sicherlich laufende überprüfungen statt an wem waffen u. mun. übergeben wird oder?
ist jedenfalls in vergleichbaren zivilen stellen so...
Zitat von: Lubidu am 03. Oktober 2013, 18:49:30
Leben und leben lassen es ist ja schließlich seine Sache, was mischen sie sich da ein???
Melden befreit! Wurde auch zur genüge hier besprochen. Auch dieser Thread ist uralt.
Kann man nicht mal die alten Dinger dicht machen? Nur weil jemand aus Langeweile Monate alte Threads auskramt und seinen Senf dazu gibt bekomm ich wieder Puls >:(
Ja es wird genau darauf geachtet wer welche Waffe hat und wie viel Munition aber WAS hat das mit dem Einstellungsbetrug zu tun? Wenn ich eine Mumpel inne Tasche habe wird nicht direkt der MAD eingeschaltet und mein BZR durchwühlt.
leben und leben lassen,
es geht einzig und alleine um gerechtigkeit u. es wird für jeden der sich aufrichtig um eine stelle bemüht, zu einem problem wenn sie von unaufrichtigen versperrt wird! man man man
ausserdem schrieb ich zum schluss einen vergleich um objektivität zu wahren!
und so ein forum ist schließlich zum diskutieren da sonst wäre es nicht öffentlich oder wie denken sie darüber?
man man man
Benni: Dem ersten Teil eines Beitrages stimme ich zu. Das ist es was die meisten so sauer macht. Jemand der sich ehrlich bemüht bekommt die Stelle nicht die sich jemand anders "ergaunert".
Diskutieren? Das Thema ist auch in diesem Thread durchgelutscht bis zum gehtnichmehr. Das war einfach sinnlos. Auch wenn es natürlich Ihr gutes Recht ist einen Beitrag zu schreiben. Andersrum ist es mein gutes Recht mich über die Sinnlosigkeit auszulassen. ;)
Und Sie müssen schon zugeben das der Vergleich mit Waffen und Mun. zu dem Thema Einstellungsbetrug in absolut gar keinen Zusammenhang gebracht werden kann.
ich verstehe die anweisung u. werde ihr folgeleisten!
Grundsätzlich, ehm... ehrlichen Leuten kann man vielleicht noch helfen auch wenn die mal Mist gemacht haben, aber wenn jemand falsche Tatsachen vortäuscht, ist es quasi unmöglich, weil es kann keine Vertrauensbasis gebildet werden!
"Soldier 21", ich weiß nicht wirklich nicht, wie du hier auf so viel positive Resonanz stoßen konntest...für mich bist du das Allerletzte!!! Punkt!
Und all diejenigen, die hier einen Post mehr für ihre Stats hinterlassen haben(ich nenn mal keine Namen), schämt euch...
Zitat von: Lucky_Luke am 03. Oktober 2013, 23:13:31
Und all diejenigen, die hier einen Post mehr für ihre Stats hinterlassen haben(ich nenn mal keine Namen), schämt euch...
Da Sie ja zu dem Thema nichts wirklich Sinnvolles beigetragen haben, zählen Sie ja nun auch dazu, genauso wie ich. ;D
Ich mach hier besser mal zu,bevor das ausartet.