Hallo zusammen,
Sichern sich nicht kämpfende Truppenteile die aber dennoch häufig außerhalb des Lagers arbeiten, wie z.B. OpInfo, Transport, Aufklärer, Pioniere usw. selber oder latscht da immer noch Infanterie mit?
Danke für Antworten.
Mal so, mal so ;) ! Kommt auf die Stärke der Truppe an und auf den Auftrag!
Ist denn bekannt ob die genannten Truppenteile schonmal im Gefecht standen?
Klar ist das bekannt, aber eben nicht für jedermann.
Wie gesagt:Kommt auf den Auftrag und Einsatz an.
Beispiel aus Afghanistan:Pioniere haben den Auftrag bekommen,eine Art Polizeicheckpoint zu bauen.Dahin sind die nicht alleine gefahren,sondern haben jede Menge Sicherung mitbekommen. Wäre es zu einem Angriff gekommen,hätten die Pios mit verteidigt-aber die geplante Rundumsicherung hat die Infanterie sichergestellt während die Pios gebaut haben.
Genauso kann es passieren,dass z.B. ein Konvoi oder eine Patrouille Pioniere,PsyOps etc dabei hat-die sind genauso anschlagsgefährdet wie der Rest.
Es gibt aber auch Kräfte,die mehr oder weniger alleine unterwegs sind (oft Verbindungselemente zu den Afghanen).
Danke Ulli für die ausführliche Antwort.
Genauso kann es auch sein, dass aus "weichen" Truppenteilen eine Task Force für Sicherungsaufgaben erstellt wird, wenn Kampftruppe nicht ausreichend zur Verfügung steht. Die Feldjägerkompanie in Kundus beispielsweise hat in den letzten Jahren kaum noch die MP-Armbinde getragen, sondern eher Sicherungsaufgaben außerhalb des Feldlagers für andere wahrgenommen.
.. halten wir fest:
Der TE zeigt durch seine Frage doch sein Unverständnis für militärische Aufgabenfelder - er ist nicht in der Lage, die Antworten wirklich zu verstehen ...
(Alleine die "Idee", Aufklärer würden Infanterie zur Sicherung "mitbekommen" .... )
Stimmt genau. Entschuldigung das ich gefragt habe.
Zitat von: F_K am 14. Oktober 2013, 10:38:06
.. halten wir fest:
Der TE zeigt durch seine Frage doch sein Unverständnis für militärische Aufgabenfelder - er ist nicht in der Lage, die Antworten wirklich zu verstehen ...
(Alleine die "Idee", Aufklärer würden Infanterie zur Sicherung "mitbekommen" .... )
Halten wir fest: Du (aber auch andere) verstehst jeden Tag weniger wofür und für wen dieses Forum gemacht ist. In dem Moment, wo es dir nur noch zum persönlichen Frustabbau dienst (und ich vermute da bist du nah dran) solltest du einfach die Konsequenzen ziehen und dir irgendwo ein stilles Eckchen auf diesem Planeten suchen, wo du niemandem auf den Wecker gehst. Ich werde dir da mittlerweile auch keine Träne mehr nachtrauern.
Gruß Andi
@ BlaBla:
Ich formuliere meine Kritik mal etwas weicher, wenn man z. B. unter "Aufklärer Aufgaben" googelt, findet man auf der ersten Seite den Wiki Artikel:
ZitatDer Großteil der Heeresaufklärungstruppe ist dazu motorisiert und gewinnt Informationen im Vorfeld der eigenen Kampftruppe, teils auch hinter feindlichen Linien.
Anregung erkannt?
@BlaBla Grundsätzlich sichern sich Kräfte außerhalb des Feldlagers selber. Bei Bauaufträgen oder ähnlichen wird den eingesetzten Kräften aber eine Sicherungstruppe mitgegeben.
(Heeres-)Aufklärer gehören klassich zur kämpfenden Truppe ;-) und verfügen über zum Teil schwer gepanzerte Fahrzeuge, um Ihren Aufklärungsauftrag durchführen zu können.
Na, dann betreiben wir halt Ausbildung:
http://de.wikipedia.org/wiki/KampftruppeAufklärer haben als Hauptauftrag eher "Spannen und Petzen" - aber eben keinen Kampf.
(In AFG verschwimmen aber die Grenzen - dort haben die Aufklärer quasi "selbstständig gekämpft".)
Die Zeiten der "schweren Aufklärer" sind lange vorbei - derzeit verfügen diese Truppen bestenfalls über "geschützte Fahrzeuge" - schwer gepanzert sind nur "Panzer".
Leute, wenn wir bei jeder unbedarften Frage eines Nutzers hier im Forum diese Grundsatzdiskussionen führten, dann führten wir dieses Instrument ad absurdum. Denn es dient - nach der eigenen Darstellung - als Forum alle Fragen über die Bundeswehr.
Der Fragensteller hat hier eine klare Frage gstellt, die beantwortet werden kann, ohne irgendwelche Dienstgeheimnisse auszuplaudern. Dies wurde bis hin zu Ullis Beispielen getan.
Warum, F_K, müssen Sie überhaupt irgendein Werturteil über den Fragensteller abgeben? Der hat Ihnen genausowenig wie dem Anliegen der Bundeswehr irgendetwas negatives angetan. Wir wissen ja noch nicht einmal, ob er Soldat ist oder nicht. Das ist doch vollkommen wertlos und einfach nur herabwürdigend, was Sie hier manchmal veranstalten! Kann so etwas nicht mal unterbleiben?
Offtopic:
Miguhamburg1:
Ich habe kein Werturteil über den TE abgegeben.
Lediglich eine Einschätzung über den Wissenshintergrund, und damit sein Vermögen, die Antworten einordnen zu können.
Zitat von: miguhamburg1 am 14. Oktober 2013, 14:11:54
Leute, wenn wir bei jeder unbedarften Frage eines Nutzers hier im Forum diese Grundsatzdiskussionen führten, dann führten wir dieses Instrument ad absurdum. Denn es dient - nach der eigenen Darstellung - als Forum alle Fragen über die Bundeswehr.
Da kann ich mich nur zu 100% anschließen.
Ich war vor 4 Jahren W9 Fernmelder. Was die jeweiligen Aufgaben sind kann man sich natürlich aus dem Netzt heraus lesen, aber ich wollte ja nur Wissen wie das mit der Eigensicherung im Einsatz aussieht. Grund hierfür, in einer ZDF Doku letzte Woche wurde erwähnt das Funker aus Gerolstein unter Feuer genommen wurden. Wie das Gefecht verlief wurde nicht gesagt. Deswegen meine Frage ob solche Truppenteile noch Infanterie mitnehmen, da ein Jäger bestimmt anders auf den Gegner wirken kann wie z.B. ein Fernmelder. Und da ich noch keine Möglichkeit hatte mit einem Einsatzerfahrenen zu sprechen, habe ich mich ans Forum gewendet. Aber meine Frage wurde ausreichend beantwortet, danke.
@ BlaBla:
Den Begriff "Infanterie" würde ich in Deiner Frage weiter fassen, halt im Sinne von "Kampftruppen".
Jäger, FschJg und PzGren werden zum Teil in AFG mit den identisch gleichen Fahrzeugen ausgestattet - sind also vom Einsatzwert her vergleichbar.
Wie schon dargestellt, werden reine "Unterstützungstruppen" in der Regel (bei entsprechender Risikobewertung) mit Schutzelementen versehen.
In der Praxis kann es dann aber sein (wie von Andi dargestellt), dass auch z. b. Feldjäger solche Aufgaben wahrnehmen.
Auch wenn Aufklärer eigentlich "aufklären" sollten - wenn der Feind ggf. schwach ist (wie in AFG), dann können sich da auch Aufklärer erfolgreich durchsetzen - und das findet dann auch statt.
@BlaBla:
Du kannst davon ausgehen, das Unterstützungskräfte (Logistik, Fm, Pio, etc.) i.d.R. nicht alleine außerhalb des Lager operieren. Diese sind auf entsprechende Sicherungskräfte (es muss auch nicht immer Infanterie sein!) angewiesen.
Das ist wirklich sehr von der aktuellen Bedrohungslage und dem Auftrag abhängig und davon wie kampfkräftig die "weichen" Teile sind.
Tatsächlich sind Aufklärer so konzipiert,dass sie ohne weitere Sicherungselemente operieren (können). Von demher passen sie nicht so ganz in die Aufzählung.
Zitat von: ulli76 am 14. Oktober 2013, 15:20:02
[...]
Tatsächlich sind Aufklärer so konzipiert,dass sie ohne weitere Sicherungselemente operieren (können). Von demher passen sie nicht so ganz in die Aufzählung.
Zumal diese damals selber als Sicherungskräfte "missbraucht" wurden.
F_K, Sie schrieben in Ihrer ersten Zuschrift Folgendes
"... Unverständnis für militärische Aufgabenfelder - er ist nicht in der Lage, die Antworten wirklich zu verstehen ... Das ist erstens keine Feststellung, sondern eine Mutmaßung und zweitens eine Beurteilung negativer Art. Denn was heißt denn "ist nicht in der Lage, wirklich zu verstehen" anders als "der ist zu blöd ..."?
Beides: Feststellung sachlicher Art, Mutmaßung und Beurteilung, sollten Sie schon auseinander halten (können) und dies in Ihren zuschriften auch tun. Sonst bringen Sie hier einen Ton hinein, der bei 95 Prozent aller sich hier äußernden Nutzer vollkommen unangemessen und unangebracht ist.
... Ich kann keine Herzoperationen.
.... Wo ist da etwas negatives?
Zitat von: F_K am 14. Oktober 2013, 21:22:18
... Ich kann keine Herzoperationen.
Bildungsferner Problemfall. Wahrscheinlich Hartz-IV Familie oder Migrationshintergrund. Ich vermute, das "K" im nickname steht für "Kevin".
moin, moin, diese beiträge sind für mich erstmal vom thema interresant. prima find ich, dass ganz normale fragen ganz normal beantwortet werden. nicht wohlwollende beiträge wurden sachlich kritisiert. das könnte jungen leuten, die sich bisher evtl. nicht getraut haben, mut machen vieleicht auch mal mitzumachen. kameradschaftliche grüsse