Moin moin,
weiß jemand von Euch, ob man (zusätzlich zum Packplan C) zum SanFW-Lehrgang an die SanAk privat beschaffte Ausrüstung mitnehmen und auch nutzen darf?
Ich denk da so an ChestRigg oder Plattenträger ect.
Besten Dank schon mal im Voraus
Mütze
Lehrgänge an allen Schulen der Bundeswehr zeichnen sich u. a. dadurch aus, dass man sie mitmachen und bestehen kann, ohne Geld in zusätzliche, privat beschaffte, Ausrüstung zu investieren! Entweder alle tragen die gleiche Ausrüstung, oder derjenige, der da den "Rambo für Arme" gibt, zieht seine privat beschaffte Ausrüstung aus! So einfach ist das ;) !
Und von der SanAkBw weiß ich sehr wohl, dass man dort auf solche Dinge achtet! Daher: Wenn Sie "raketenmäßig" von NULL auf Platz 1 der "Minus-Kumpel-Liste" Ihres HS-Fw oder HS-Ltrs schießen wollen, dann nehmen Sie nur privat beschaffte Sachen mit und lassen alles dienstlich gelieferte zu Hause ;) ! Allerdings sind Sie dann recht schnell auch wieder dort (zu Hause ;) !) und machen den Lehrgang dann irgendwann später, mit allen notwendigen Konsequenzen ... spätere Beförderung, evtl. Verschiebung der ZAW, etc. ...
Ich würde die privaten Sachen erstmal zu Hause lassen und bei Bedarf später mitbringen oder schicken lassen.
Wohl bemerkt, sprechen wir hier nicht von einem Paar privat beschaffter Gamaschen oder von einem Paar (besser sitzender!) Handschuhe oder von Funktionsunterwäsche, nein, wir sprechen genau von den Dingen, die der TE hier ins Rennen geführt hat, also vom Chest-Rig und dem Plattenträger! Und die werden an der SanAkBw definitiv nicht im Feldwebel-Lehrgang getragen werden!
Wenn der gesamte Lehrgang für eine Übung die IdZ-Ausstattung empfängt, was durchaus mal vorkommen kann, und am nächsten Morgen jemand im Chest-Rig mit untergezogenem Plattenträger vor mir steht, dann wackeln in der Fürst-Wrede-Kaserne noch die Scheiben, wenn in als HS-Fw mit diesem Auszubildenden kommuniziere ;) ! Und der Zeitansatz für das Herstellen des befohlenen Anzuges wird mit Sicherheit nicht so ausfallen, dass der Rest des Hörsaales in der Zwischenzeit zum Frühstück ins Mannheim gehen kann ;) ! Diskussionsbedarf von Seiten des Probanden führen dann unweigerlich zu einem "Zeitsprung" ;D !
Mal ne doofe Frage: Wieso hast du als junger FA oder Fw-Seiteneinsteiger überhaupt nen Plattenträger/Chest-Rig?
Hab ich am ersten Tag in der Stamm auch schon bekommen und hängt bei mir im Spind.
Ist das so ungewöhnlich? ??? :-[
Aber du hast das dienstlich, oder? Die Luftlander sind da etwas anders. Bei mir im SanZ dürfte ich noch nichtmal mit Chest-Rig beim Schulschießen auftauchen. Ok, dafür haben wir auch keine dienstlich gelieferten IDZ-Westen.
Ja unser MBF hat mir die in die Hand gedrückt und ich hab für unterschrieben. Allerdings nehm ich den Krempel nicht mit auf Lehrgänge (ausser erforderlich). Das "Grundzeug" wiegt schon genug. ;D Das hält die Hinterachse an meiner Rostlaube gar nicht aus. ;D 8)
Ok, die "Sanitäter" in den Bereichen der DSO sind natürlich etwas anderes, aber die Ausrüstung wird so lange nicht getragen, so lange nicht alle Lehrgangsteilnehmer am Feldwebel-Lehrgang die gleiche Ausrüstung haben! Und im SanZ Hintertupfing hat garantiert keiner ein Chest-Rig oder einen Plattenträger ;) !
Und dass der TE diese Dinge dienstlich geliefert hat, glaube ich angesichts der Fragestellung nach "privat beschaffter Ausrüstung" ehrlich gesagt nicht!
Zitat von: ulli76 am 15. Dezember 2013, 12:53:23Mal ne doofe Frage: Wieso hast du als junger FA oder Fw-Seiteneinsteiger überhaupt nen Plattenträger/Chest-Rig?
Na ja, wenn man das Ausgangsposting dieses Freds
aufmerksam liest, könnte man auf den Gedanken kommen, dass der TE sich diese Ausrüstungsgegenstände
privat beschafft hat ;) ! Ergo, ...Verlängerung ;D ?
Naja- nicht zwingend. Kann ja sein, dass er vorher was anderes gemacht hat und es noch davon hat.
Was sind das für Materialien von denen der TE spricht?
Ein Plattenträger ist eine Kombination zwischen Schutzweste und der Überwurfweste.
Ein Chest-Rig ist ein Ersatz für die Überwurfweste, den man über der Schutzweste trägt.
Zitat von: ulli76 am 15. Dezember 2013, 13:19:28Naja- nicht zwingend. Kann ja sein, dass er vorher was anderes gemacht hat und es noch davon hat.
Na ja, ich weiß nicht, was daran so zu interpretieren wäre, wie Du es vorschlägst ;) ?
Zitat von: 1180-459 am 15. Dezember 2013, 11:00:30... weiß jemand von Euch, ob man (zusätzlich zum Packplan C) zum SanFW-Lehrgang an die SanAk privat beschaffte Ausrüstung mitnehmen und auch nutzen darf?
Ich denk da so an ChestRigg oder Plattenträger ect. ...
Und schau Dir mal seine Beiträge an, das ist entweder einer von Euren Pflegefällen oder aber nicht so weit weg von Dir ;) ! Allerdings, wenn er Falli wäre, würde er das Zeug dienstlich haben, wie z. B. "Firli" ;) !
Moin moin,
habe ja gar nicht geahnt, das meine Frage hier auf so rege Beteiligung stößt.
Ich bin von der Luftlandetruppe und bei uns ist es eher so, das keiner (mal abgesehen von FWDlern mit wenig Dienstzeit, Rekruten, etc) mit der Lochkoppel auf der Schießbahn steht und dann schon gar nicht wenn's zum nSAK-Schießen geht. Auch sonst sieht man, wenn es heißt, es geht ins Grüne, seltenst einen mit der Lochkoppel. Das mutet schon meistens wie ne Präsentation verschiedener Modelle und Hersteller an. ;D
Wenn es natürlich an der SanAk heißt "Lochkoppel", dann wird diese natürlich auch getragen.
Aber "train as you fight" is das nicht.
Willkommen zurück in der Sanität ;D
Natürlich nicht, aber es ist der kleinste gemeinsame Nenner, den alle Soldaten als Ausstattungssoll besitzen ;) ! Das reicht für eine Befehlsgebung, die beschwerdesicher ist!
ZitatDas reicht für eine Befehlsgebung, die beschwerdesicher ist!
Kannst du das mal ein bisschen konkretisieren Tommie?
Ja, kann ich ;) :
Wenn sich der HS-Ltr hin stellt und befiehlt, dass in seinem Hörsaal jeder Teilnehmer den Lehrgang mit dem dienstlich gelieferten Ausstattungssoll absolviert, dann kann man sich dagegen nicht beschweren, weil dieser Befehl absolut rechtmäßig ist und gegen kein Gesetz dieses Staates verstößt! Somit ist ein solcher Befehl "beschwerdesicher", weil jede dagegen gerichtete Beschwerde mit der Begründung, dass gar kein Beschwer vorliegt, zurück gewiesen werden würde!
Klar jetzt ;) ?
Ich denk, da sind wir uns alle einig. Wenn's den Befehl dazu gibt, ist dem natürlich Folge zu leisten. Aber das war ja auch nicht Thema meiner Frage. Da diese nun wohl abschließend :-X geklärt ist, kann dieser Thread auch zu . . .
Upps, an alles Leser:
Schönen dritten Advent!!!!!
Ja jetzt klar, aber genauso wäre ich der Befehl: Ich erlaube nicht-dienstlich gelieferte Ausrütsung zu tragen, ebenfalls beschwerdesicher ;)
Und das wage ich definitiv zu bezweifeln ;) ! Wenn sich der erste Soldat beschwert, dass er aufgrund der Tatsache, dass er die dienstlich gelieferte Ausrüstung benutzt hat, weil er keine privat beschaffte Ausrüstung zur Verfügung hatte, einen Nachteil zu haben glaubt, ist es vorbei mit der Herrlichkeit ;) !
Ach ja, ich vergaß zu erwähnen: Und aus genau diesem Grunde existiert der Befehl zur Benutzung dienstlich gelieferter Ausrüstung an der SanAkBw von der aktuellen Kommandeurin (oder heißt das "Kommandeuse" ;) ?) neu unterschreiben! Und nachdem diese Frau "eine goldene Gartenhecke und zwei Sterne" auf jeder Schulterklappe trägt, also quasi eine "Frau Oberstleutnant von der Marine" ist, dürfte sich der diesbezügliche Diskussionsbedarf in sehr engen Grenzen bewegen ;) !
Zitateinen Nachteil zu haben glaubt
Dieser Nachweis dürfte aber extrem schwer zu erbringen zu sein, sogar fast unmöglich sein. Gerade in der Füherausbildung kommt es vielmehr auf die persönlichen Fähigkeiten an, z.B. Befehlsgebung. Hierbei kann kein Ausrüstungsgegenstand helfen ;)
Gerade mit der Begründung: "weil er keine privat beschaffte Ausrüstung zur Verfügung hatte,"
Er hätte ja die Mögichkeit gehabt sich welche zu kaufen, natürlich auf freiwilliger Basis, Ärger kannn es nur geben, wenn der Befehl ergeht sich etwas bestimmtes zu kaufen.
Obwohl selbst das auf vielen Lehrgängen miterlerweile gang und gäbe ist.
Zitat von: DeltaEcho am 15. Dezember 2013, 17:45:40
Ja jetzt klar, aber genauso wäre ich der Befehl: Ich erlaube nicht-dienstlich gelieferte Ausrütsung zu tragen, ebenfalls beschwerdesicher ;)
Wenn Sie
Disziplinarvorgesetzter sind, können Sie das
gestatten, aber das Tragen nicht befehlen - ein himmelweiter Unterschied.
Alles schön und gut, aber Frau Generalstabsarzt hat befohlen, dass all das nicht stattfindet, daher ist hier ... "Lied aus!" :D
ZitatObwohl selbst das auf vielen Lehrgängen miterlerweile gang und gäbe ist.
Da hätte ich gerne mal Beispiele. Möglichst mit Tenor des Beschwerdebescheides, muss aber nicht, wenn Sie sich nicht beschwert haben. ::) In der ZDv 37/10 steht ja nicht umsonst zig-fach der Satz "Das Tragen des ... darf nicht befohlen werden."
@ KlausP
ZitatIch erlaube nicht-dienstlich gelieferte Ausrütsung zu tragen
Diese Aussage würde dem Soldaten ein Wahlmöglichkeit begründen, er könnte sich aussuchen was er trägt. Also entweder dientlich oder nicht-dienstlich. Aus diesem Satz geht jedoch nicht hervor, dass nicht-dienstliche Ausrüstung zu tragen befohlen wird.
Noch zwei kleine Anmerkungen:
1. Das dies nur der DV festlegt, ist mir durchaus bekannt, im übrigen ist ein HsLtr kein DV, sondern vielmehr mit der Stufe ZgFhr vergleichbar ;)
2. Lesen, verstehen, posten
(3. Spare ich mir mal um böses Blut im Forum zu vermeiden )
Wenn schon zitieren, dann richtig:
ZitatJa jetzt klar, aber genauso wäre ich der Befehl: Ich erlaube nicht-dienstlich gelieferte Ausrütsung zu tragen, ebenfalls beschwerdesicher
Das kann aber ein Hörsaaleiter nicht befehlen, gestatten oder wie auch immer, weil
Zitat... im übrigen ist ein HsLtr kein DV, sondern vielmehr mit der Stufe ZgFhr vergleichbar ...
Darüber müssen Sie mich im Übrigen nicht aufklären, das ist mir nach 35 Dienstjahren durchaus bekannt.
Mädelz ;) ! Nicht streiten um des Kaisers Bart, denn der hat sich jeden Morgen rasiert ;D !
Zitat von: Tommie am 15. Dezember 2013, 18:46:04Alles schön und gut, aber Frau Generalstabsarzt hat befohlen, dass all das nicht stattfindet, daher ist hier ... "Lied aus!" :D
Des Rätsels Lösung ist doch ganz einfach: Der Fw-Lg ist ein Grundlagenlehrgang und außerdem gibt es dort Noten- ergo dienstliche Ausrüstung, damit sich keiner beschweren kann, dass er dadurch einen Nachteil hat (mal davon abgesehen, dass es dort durch die Kdr der SanAk offenbar so befohlen ist.
Bei Lehrgängen wie nSAK und der ZA EAKK ist es durchaus üblich, privat beschaffte Ausrüstung zu nutzen. Das hängt damit zusammen, dass man dort gezielt auf den Einsatz vorbereitet wird.
Bei meinem letzten nSAK- Lehrgang war es so, dass am Anfang Koppel für alle befohlen war, aber ab dem Tag, wo wir die Überwurfwesten getragen haben, auch zivile Westen erlaubt waren. Ein Problem war da aber auch, dass es nicht genug und nicht genug passende Westen gab.