Hallo, ich habe mal eine allgemeine Frage. Erst mal zu meiner Person: Ich bin Stabsgefreiter und zusammen mit einem Oberstabsgefreiten in meiner Staffel im Geschäftszimmer eingesetzt. Wir haben vor zwei Monaten einen neuen Spieß bekommen und der scheint ohne logischen Grund etwas gegen mich zu haben. Ich gebe zu, ich selbst bin in letzter Zeit öfters mal zu spät zum Dienst erschienen, immer zwischen 5 und 10min. Sicherlich ist das kein korrektes verhalten und den Mangel habe ich mittlerweile abgestellt. Nur geht es bei unserer Einheit was das militärische angeht, recht locker zu und so kommt ca. das halbe personal jeden Tag immer ein paar Minuten zu spät. Nun ist es so, dass das bei allen anderen anscheinend toleriert wird und nur mir wird das abgeschwärzt. Beim letzten Mal meinte der spieß zu mir "Wenn das noch einmal vorkommt, dann mache ich ihnen das Leben zur Hölle." meine erste Frage : darf er so eine Äußerung überhaupt tätigen und könnte ich mich darüber beschweren dass sozusagen "nur bei mir" schon bei den kleinsten Sachen nachgehakt wird und bei den anderen nicht? Er scheint einfach persönlich etwas gegen mich zu haben von Anfang an und dagegen müsste man doch irgendwie vorgehen können? Wäre zum Beispiel der Oberstabsgefreite, der mit mir das Geschäftszimmer teilt, an meiner Stelle, würde nichts passieren denn den hat er irgendwie direkt schon "lieb gewonnen". Bitte um Ratschläge...
Ratschlag: Keine Angriffsfläche bieten. Also zum Beispiel einfach IMMER pünktlich kommen!
Zunächst einmal, lieber Fragensteller: Der Soldat kann sich beschweren, wenn er glaubt, von Vorgesetzten oder von Dienststellen der Bundeswehr unrichtig behandelt oder durch pflichtwidriges Verhalten von Kameraden verletzt zu sein. (§ 1 WBO). Demnach könnten Sie sich gegen derartige Anwürfe/Drohungen Ihres Kompaniefeldwebels beschweren, warum nicht? Eine Beschwerde gegen das reine Nachhaken/die reine Kontrolle durch Ihren Spieß ist hingegen unzulässig, soweit keine zusätzlichen Beeinträchtigungen (s.o.) hinzukommen, da dies schlicht für Vorgesetzte verpflichtend ist.
Alerdings gebe ich Ihnen zu bedenken, dass Sie selbst schuldhaft ihren Obliegenheiten nicht nachgekommen sind, sogar mehrfach, indem Sie unpünktlich zum Dienst erschienen. Dass gerade ein neuer Vorgesetzter auf ein derartiges Fehlverhalten aufmerksam wird und dies rügt, ist jedoch nachvollziehbar. Insofern rate ich Ihnen, in der nächsten Zeit besonders korrekt Ihren dienst zu vesehen und Ihrem Spieß keine berechtigten Gründe für derartige Interventionen zu geben. Wenn er trotzdem die Kraftausdrücke und Drohungen gegen Sie nicht einstellt, würde ich um ein gespräch unter vier Augen bitten und die Angelegenheit mit ihm zunächst einmal zu klären versuchen, bevor Sie über weitere Schritte (wie einer Wehrbeschwerde) nachdenken.
Danke erstmal für die Antworten. Wie schon gesagt, bin ich mir meiner Fehler bewusst und habe diese auch abgestellt. Es geht mir nur darum, dass es jedoch bei anderen geduldet wird, vor allem bei höheren dienstgraden. Da stelle ich mir auch die Frage nach einer Vorbildfunktion. Es wäre doch nur dann gerecht, wenn entweder bei allen "durchgegriffen" wird oder bei keinem.
Woher wissen Sie so genau, dass er nur bei Ihnen ein Auge drauf hat?
Vielleicht hat er bei den anderen Kameraden ja genauso ein Auge darauf und denen das auch entsprechend gesagt, unter vier Augen.
Über die Ausdrucksweise kann man natürlich geteilter Meinung sein.
Ich persönlich würde als Vorgesetzter und schon gar nicht als Spieß solch eine Ausdrucksweise gebrauchen.
Zitat von: BulleMölders am 21. Januar 2014, 12:03:07
Woher wissen Sie so genau, dass er nur bei Ihnen ein Auge drauf hat?
Vielleicht hat er bei den anderen Kameraden ja genauso ein Auge darauf und denen das auch entsprechend gesagt, unter vier Augen.
Über die Ausdrucksweise kann man natürlich geteilter Meinung sein.
Ich persönlich würde als Vorgesetzter und schon gar nicht als Spieß solch eine Ausdrucksweise gebrauchen.
Ich auch nicht, ich würde es einfach machen. ::) ;). Dem TE würden auch keinerlei Nachteile entstehen, ich würde ihm einfach alle Vorteile streichen. Nix mehr im warmen GeZi - raus auf den SPz, zu meinem fiesesten Gruppenführer, erstmal probeweise so für 4 Wochen.
Zitat von: KlausP am 21. Januar 2014, 12:18:43
Zitat von: BulleMölders am 21. Januar 2014, 12:03:07
Woher wissen Sie so genau, dass er nur bei Ihnen ein Auge drauf hat?
Vielleicht hat er bei den anderen Kameraden ja genauso ein Auge darauf und denen das auch entsprechend gesagt, unter vier Augen.
Über die Ausdrucksweise kann man natürlich geteilter Meinung sein.
Ich persönlich würde als Vorgesetzter und schon gar nicht als Spieß solch eine Ausdrucksweise gebrauchen.
Ich auch nicht, ich würde es einfach machen. ::) ;). Dem TE würden auch keinerlei Nachteile entstehen, ich würde ihm einfach alle Vorteile streichen. Nix mehr im warmen GeZi - raus auf den SPz, zu meinem fiesesten Gruppenführer, erstmal probeweise so für 4 Wochen.
Du bist so grausam! ;D
Der eine oder andere GeZi-Soldat hat diese Erfahrung bei mir schon machen dürfen. ;) 8)
Natürlich hat es irgendwann Konsequenzen wenn man öfters zu spät kommt, da muss sich niemand wundern. Und dass das zu meinem Nachteil geht ist aus verständlich. Aber darum geht es mir eigentlich nicht, ich habe diesen Anhaltspunkt als Beispiel genommen. Unser Spieß ist allgemein immer unfreundlich mir gegenüber und das ist keineswegs seine Art, denn von anderen höre ich immer dass er sehr nett sein soll. Und wie gesagt, auch bevor ich die paar Male zu spät gekommen bin war das so. Naja ich werde wohl einfach eine weile abwarten ob sich das ändert und wenn nicht werde ich das persönliche Gespräch mit ihm aufsuchen. Sollte das dann auch nichts bringen werde ich wohl um eine Beschwerde nicht drumherum kommen.
Traurig dass man sich mit soetwas brüsten muss. Aber nunja, jeder Spieß ist anders. Ein sollte zumindestens unvoreingenommene sein und fair. Persönliche Empfindungen gegenüber unterstellten Soldaten sind da m.M.n. Fehl am Platz. Ein Spieß sollte eine Person sein der man sich anvertrauen kann und niemand vor dem man sich in acht nehmen muss. Dazu gibt es immerhin einen Chef.
Wünsche dir auf jedenfall das sich alles bessert und du normal und ohne schlechte Gefühle deinen Dienst verrichten kannst.
Tja, mitunter gibt es auch Situationen, in denen man sich dem Chef anvertrauen können muss...
Das, was Sie beschrieben, lieber OSG, ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit jedes militärischen Vorgesetzten. Wenn er denn seine Verantwortung gegenüber den ihm anvertrauten Untergebenen umfänglich umsetzt! Das auf den Spieß zu begrenzen, wäre wohl nicht sinnvoll.
Da wir hier aber nur eine Seite kennen lernen und nicht dabei waren halt ich Urteile über den Spieß des TE für unangebracht.
Die Idee mit erst einmal abzuwarten und bei keiner Besserung das persönliche Gespräch mit dem Spieß zu suchen ist m.M.n. genau richtig.
Viel Erfolg.
ZitatUnd wie gesagt, auch bevor ichZitatdie paar Male
zu spät gekommen bin war das so.
Ich habe immer schon beim ERSTEN Mal ein solches Fehlverhalten angesprochen und meine Sichtweise dazu deutlich gemacht.
Ein zweites Mal hätte (insbesondere angesichts der immer relativ kurzen Zeit meiner Verantwortung) vermutlich, nach Sicht auf den Einzelfall eine DM nach sich gezogen ... "ein paar Male" wären ein Anlass, ggf. die Gehorsamspflichterfüllung (strafrechtlich) zu prüfen.
Also:
- Abwarten
- vier Augengespräch
- darin vielleicht die Erkenntnis erlangen, was sonst noch "im Busch ist"
-> dann eine realistische Lageeinschätzung machen (liegt das Problem ggf. bei mir?)
Nehmen wir einmal an es würde eine Meldung/ Beschwerde geschrieben. Dann würde ich ermitteln,
- gegen den Spieß wegen Ungleichbehandlung
- gegen die anderen "Zu-spät-kommer"
- gegen den Meldenden wegen "Zu-spät-kommens".
Gestern und heute gab es schon wieder 2 "Glanzleistungen" seitens des Spieß.
Da ich regelmäßig ins Fitnessstudio gehe, wollte ich mich zum Sport abmelden. Das war bei unserem alten Spieß nie ein Problem. Wenn ich jetzt frage, ob ich zum Sport gehen kann, findet er extra immer eine Aufgabe die er mir geben kann, damit ich noch bis dienstschluss zu tun habe. Laut ZDv 3/10 Abs. 205 stehen mir doch 2 mal 90 Minuten Sport pro Woche zu, da es in unserem Tagesdienstplan keine festgelegte regelmäßige sportausbildung gibt.
Wir haben immer bis 16:30uhr Dienst und wenn ich zum Sport will, dann frage ich auch nie vor 15uhr. Nun ist es so, dass mein Kamerad der mit mir im GeZi sitzt 2 mal pro Woche bereits um 14uhr zum Fußball geht und da sagt keiner was. Auch andere gehen hier regelmäßig zum Sport.
Das war der erste Punkt.
Als nächstes dann heute morgen, als ich mir in der Truppenküche etwas zum Frühstücken holen wollte. Jeder geht hier zwischen 8 und 9 Frühstücken und - wie fast überall in der Bundeswehr - lassen sich einige dabei ne gute Stunde Zeit, fahren sogar aus der Kaserne usw. und keiner meldet sich wirklich ab. Ich dachte mir ok, da der spieß mich eh schon auf dem "Kieker" hat, werde ich mich vernünftig zum Frühstück abmelden. Seine Antwort : "Sehen Sie zu, dass Sie in 10min wieder hier sind, ich habe noch etwas für Sie! " ich war nach 5 Minuten wieder da, da ich mein Frühstück immer mitnehme, wollte mich genau so Vorschriftsmässig zurück melden, da sagte mir ein anderer Kamerad der spieß sei vor 10min zum schwimmen gefahren.
Ich meine gegen diese Ungleichbehandlung muss man doch was machen können? Und das hat nichts mehr damit zu tun dass ich in der Vergangenheit zu spät gekommen bin. Ich merke das ist was persönliches - ohne Grund
Es sind doch schon alle Antworten gegeben: persönliches Gespräch, evtl. VP Mannschaften einschalten, Beschwerde und der Vollständigkeit halber die Eingabe an den WBdBT.
Irgendwie scheint es in der ganzen Einheit nach meinem Ermessen drunter und drüber zu gehen. Dieses "laissez faire" mag zeitgeistgemäß, modern und sogar gewollt sein. Das Unangenehme daran ist, dass es rechtlich keine "Gleichheit im Unrecht" gibt. Man kann sich also nicht auf Gleichbehandlung berufen weil anderen vorschriftswidrige Annehmlichkeiten gewährt werden (krasses Beispiel zur Verdeutlichung: weil meinen Nachbarn eine rechtswidrige Genehmigung erteilt wurde kann ich nicht eine genauso rechtswidrige verlangen).
Zitat von: wolverine am 22. Januar 2014, 10:39:14
Irgendwie scheint es in der ganzen Einheit nach meinem Ermessen drunter und drüber zu gehen. Dieses "laissez faire" mag zeitgeistgemäß, modern und sogar gewollt sein.
der TE hat doch ganz oben geschrieben - im der Staffel- also ist der zustand normal
es handelt sich um eine LUFTSACKEINEHIT
Wie erlebt es denn dein OSG Kamerad? Hast doch sicherlich schonmal mit ihm drüber gesprochen?
Versuch ein 4 Augen Gespräch mit deinem Spieß und sage ihm das du dich ungerecht behandelt fühlst und frage ob er etwas gegen dich hat.
Zitat von: janni123 am 22. Januar 2014, 10:22:25
Jeder geht hier zwischen 8 und 9 Frühstücken und - wie fast überall in der Bundeswehr - lassen sich einige dabei ne gute Stunde Zeit, fahren sogar aus der Kaserne usw. und keiner meldet sich wirklich ab.
Ich habe in vier Jahren Bw offenbar nur die wenigen Ausnahmen gesehen, wo dies nicht üblich war ;D
Schon interessant, was man neuerdings alles so während der Dienstzeit im Internet ablassen kann. Dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn es was zwischen die Hörner gibt.
Ich glaube der unfaire Spieß liest hier mit und hat den Decknamen KlausP.
Zumindestens scheint die Sympathie gegenüber dem Fragesteller in etwa gleich zu sein.
Dass der KAMERAD offensichtlich Schwierigkeiten hat bzw. es ihm mit der Situation nicht gut geht ist erstmal egal.
Die Hauptsache ist doch man kann seine stahlharten Vorgesetztenmethoden hier zur Schau stellen... Dem KAMERADEN ein paar Vorschriften und Phrasen um die Ohren pfeffern. Warum auch versuchen zu helfen?
Es gibt ja bisher nur eine Seite, die man hören konnte und es sind immer zwei Seiten nötig, um eine sachgerechte Meinung zu bilden. Aber ich kann mich auch nicht dem Eindruck erwehren, dass keine der Seiten schuldlos ist. Von daher wird sich auch der TE Kritik gefallen lassen müssen.
Zumal mit jedem Post weitere skurile Dinge ans Tageslicht kommen.
Dem TE wurde ja bereits geholfen, recht weit am Anfang. Über 4-Augen Gespräche, VP, Beschwerde etc. Mehr kann man ihm ja nun nicht raten.
ZitatWarum auch versuchen zu helfen?
Was soll man denn noch helfen? Soll ich beim Spieß anrufen?
Dem Kmaerad wurden alle Möglcihkeiten aufgezählt
aber solang er sich mit diesen Ansichten weiter so verhält wird er immer mehr gegen die Wand laufen
weil es da verschieden Sachen gibt ;)
1. man meldet sich nicht einfach ab, nach dem Motto ich geh jetzt .....
sonder fragt erstmal - wie sieht es aus kann ich - (ist es übrigens ein privates Fitness Studio oder "nur" die Muckibude des Standortes - macht auch einiges aus
wenn der andere 2mal für 90 min zum Fußball geht - ist ja bestimmt für Mannschaftsport die Sporteinrichtung geblockt - also besteht da irgendwo ein Befehl (es können ja schlecht aus den verschiedensten Teileinheiten die Leute einfach abhauen)
gefrühstückt wird laut Dienstplan (und da ist das Frühstück im Regelfall VOR Dienstbeginn) das einzige was während der Dienstzeit gemacht werden KANN - ist die NATO-Pause
Mittagspause steht ja wieder aufm dem Dienstplan
Mannschaften dürfen "normalerweise" nicht selbständig zum Sport - sondern müssen mit mehreren Soldaten (unter Aufsicht) trainieren
also doch etliche Sachen die einem da Auffallen - und wir kennen nur seien Aussage - nicht die Dienstpläne und nicht die Ansicht seitens des Spieß oder Chef
Zitat von: OSG Oschi am 22. Januar 2014, 11:57:37
Ich glaube der unfaire Spieß liest hier mit und hat den Decknamen KlausP.
Zumindestens scheint die Sympathie gegenüber dem Fragesteller in etwa gleich zu sein.
Dass der KAMERAD offensichtlich Schwierigkeiten hat bzw. es ihm mit der Situation nicht gut geht ist erstmal egal.
Die Hauptsache ist doch man kann seine stahlharten Vorgesetztenmethoden hier zur Schau stellen... Dem KAMERADEN ein paar Vorschriften und Phrasen um die Ohren pfeffern. Warum auch versuchen zu helfen?
Falsch geraten. Aus dem vom TE hier Niedergeschriebenen (und nur DAS kennen wir) ergibt sich für mich, dass in der Einheit einiges nicht rund läuft (was ich erstmal so hinnehmen muss, aber stark anzweifle). Wenn meine GeZi- Soldaten so ein Verhalten an den Tag legen würden (zu spät zum Dienst erscheinen, Pausen einlegen ohne Abmeldung usw.) würde ich bei
allen die das betrifft die Zügel anziehen, mit allem, was mir der Erlass erzieherische Maßnahmen ermöglicht, wenn das nicht ausreicht, hätte der Chef eine schriftliche Meldung auf dem Tisch. Eine Ursache scheint mir aber auch hier zu liegen:
ZitatDas war bei unserem alten Spieß nie ein Problem.
Da kommt ein Neuer auf den Dienstposten und der setzt nun einmal andere Schwerpunkte. Der wirbelt auch mal alte Gewohnheiten durcheinander und wenn dann noch einer mit der Bemerkung "Herr Hauptfeldwebel, bei ihrem Vorgänger war das aber so und so" um die Ecke kommt, fällt schon mal eine Klappe. Ich empfehle hier dem TE, wirklich mal das Gespräch mit dem Spieß zu suchen, vielleicht fällt das dem ja gar nicht so auf. Soll bei Führern (egal welche), die neu in der Funktion sind, durchaus vorkommen.
Ist ja auch sein gutes Recht seine eigenen Schwerpunkte zu setzen.
Zitat von: Andi am 22. Januar 2014, 12:32:52
Ist ja auch sein gutes Recht seine eigenen Schwerpunkte zu setzen.
Eben. Hab ich ja auch gemacht, als ich den Spieß unserer 1./-für 11 Monate oder als WÜb den Spieß der AGA-Kp für ein komplettes GA-Quartal vertreten habe. Da gab es aber zu Beginn jeweils klare Ansagen an's Personal (und nicht nur an das GeZi-Personal).
Klaus P war mein AGA-Spieß. Ich, wie auch alle anderen hatten bei ihm nichts auszustehen. Aber wir währen nicht auf die Idee gekommen uns zum Frühstück oder zur Muckibude in der Dienstzeit abzumelden.
Sport aus den Dienstplan, nach der AGA kenne ich nur als allgemeine Formulierung, nämlich nach Auftragslage. Wenn es dann mal nicht paßt haben wir im Regelfall schon einen Ersatzzeitpunkt bekommen und auch selbstständig als Mannschaften durften, nein Teilweise auch sollten wir Sport machen. Naja und wenn man um 15:00 Uhr nach Sport fragt und um 16:30 Uhr Dienstschluss ist, klingt es für mich auch ein wenig nach Vorzeitigen Dienstschluss. Versuche es mal 14:00 Uhr so das Sie sich zurückmelden können, falls doch noch kurzfristig was rein gekommen ist.
Zitat von: itschie am 23. Januar 2014, 05:57:27
Sport aus den Dienstplan, nach der AGA kenne ich nur als allgemeine Formulierung, nämlich nach Auftragslage. Wenn es dann mal nicht paßt haben wir im Regelfall schon einen Ersatzzeitpunkt bekommen und auch selbstständig als Mannschaften durften, nein Teilweise auch sollten wir Sport machen. Naja und wenn man um 15:00 Uhr nach Sport fragt und um 16:30 Uhr Dienstschluss ist, klingt es für mich auch ein wenig nach Vorzeitigen Dienstschluss. Versuche es mal 14:00 Uhr so das Sie sich zurückmelden können, falls doch noch kurzfristig was rein gekommen ist.
Bei uns war auch zwei mal die Woche Dienstsport auf dem Dienstplan. Jeweils von 15:00-16:30 Uhr. Es kommt aber natürlich auch immer drauf an wie viel man zu tun hat.
Es gibt natürlich Tage, an denen man sich vor Arbeit kaum retten kann und dann verzichtet man freiwillig auf den Sport um nicht länger arbeiten zu müssen oder in Zeitverzug
zu kommen.
Ein StUffz aus meiner Kp ist jedes Mal schon um 15 Uhr nach Hause gefahren, wenn er gesagt hat, dass er Sport machen würde.
Das gab vielleicht ein Donnerwetter, als das der DV herausgefunden hat ;D
ZitatDas gab vielleicht ein Donnerwetter, als das der DV herausgefunden hat
War bestimmt teuer das "Donnerwetter"! ::)
Zitat von: KlausP am 23. Januar 2014, 12:15:42
ZitatDas gab vielleicht ein Donnerwetter, als das der DV herausgefunden hat
War bestimmt teuer das "Donnerwetter"! ::)
Dazu hoffe ich das der Sport bekommen hat vom feinsten... von wegen dann nach wahl, der hätte übungsgeländeläufe bekommen ohne ende, gibt ja immer laufwütige in der Einheit. Bei wehwechen (natürlich vom Doc geprüft) , hätte er den UvD vertreten bis der Fertig ist mit duschen und allem drum herum un die währen Grundsätzlich nicht vor 17:00 Uhr fertig gewesen.