Hallo zusammen, ich hab da mal wieder eine Frage
Ich habe seit einer Weile festgestellt Extrasystolen die zum Glück aber "ohne Befund" sind. Sinngemäß sagte man mir "Manche Menschen haben das und andere halt nicht, aber schlimm ist das nicht."
Ich stell mir aber jetzt schon eine Weile die Frage ob ich mir dadurch vielleicht trotzdem keine Hoffnung mehr auf BS machen brauche.
Extrasystolen sollten zumindest einmal abgeklärt werden. Kommt aber auch auf die Anzahl und die Sorte an.
Wenn bei der Abklärung nichts weiter raus kommt und die Extasystolen an sich keine besondere Gefahr darstellen, sind sie kein Problem für den BS.
Das haben wir alle paar Wochen mal in den Belastungs-EKGs und in über 90% der Fälle kommt bei der Abklärung nichts weiter raus und die Soldaten bekommen ihre Tauglichkeit.
Ja das klingt ja gut. Also ich war ja schon beim Kardiologen für ein 24Std EKG und das war ja zum Glück ohne Befund. Aber da man die "Stolperer" dann wohl auch beim Belastungs EKG sehen wird hab ich mir natürlich so meine Gedanken gemacht. Getreu dem Mottp "Angst frisst Seele auf"
Aber wenn der Langzeit bereits ohne Befund war mach ich mir da jetzt auch keine großen Sorgen erstmal.
Genau- normalerweise macht man dann ein Langzeit-EKG um zu schauen, wie viele von den Extrasystolen auftreten, wie die aussehen und ob es sonstige Auffälligkeiten gibt.
Oft gibt es noch ein Herzultraschall und ein Belastungs-EKG.
Dann weiss man mit relativ großer Sicherheit, ob die einfach nur da sind oder ob doch was ernsthaftes dahinter steckt.
Dann erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Dieses Forum ist einfach fantastisch!
Zitat von: Dackellackierer am 11. Februar 2014, 22:02:10
Dann erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Dieses Forum ist einfach fantastisch!
Na ja, gerade heute erst gab es aber auch gegenteilige Meinungen. ;) :D
Hey :) solange es sve sind ( Entstehung in den Vorhöfen )musst du dir keinerlei sorgen machen. Exteasystolen sind was ganz normales. Jeder Mensch hat welche. Der eine mehr und der andere weniger. Dann gibt es Leute, die haben die und spüren die sogar.
Bei der Häufigkeit muss man gucken Arzt abhängig...Wenn man davon ausgeht, dass das Herz bei einem gesunden Menschen zwischen 60-80 mal die Minute schlägt, dass auf einen tag gerechnet :)
Nehmen wir mal 70 pro Minute Schläge als Mittelwert dann mal 60 auf die Stunde und dann mal 24
Für ein einen Tag, kommen wir auf 100800 davon 1% sind wir bei 1008 Schläge... Die meisten Kardiologen sagen, dass zwischen 100-1000 Extrasystolen alles ok ist.
Alles andere müsste behandelt werden. Nichts desto trotz, sollte man ne ausreichende Diagnostik machen... Wie schon erwähnt Langzeit-EKG und Belastung-EKG
Bitte nicht so einen Schwachsinn in die Welt werfen. Im ganz fiesen Fällen sind Sorgen nämlich durchaus begründet. So lösen auch Supraventrikuläre Extrasystolen mal ein Flimmern der Vorhöfe aus oder führen zur Tachykardie.
Alles wichtige hat Ulli ja auch schon geschrieben. Und die ist da fachlich einiges höher qualifiziert als wir. 8)
Ja ne kurzzeitige tachykardie auch Salve genannt. Ist ja nicht so, dass ich keine Ahnung habe und nicht seit 5 Jahren im Rettungsdienst arbeite...
Darum habe ich auch gesagt abklären lassen...
Salven sind wieder was anderes. Kurzzeitiges Auffeinanderfolgen von Extrasystolen.
Ich rede von einer Tachykardie. Ihr Beitrag kann nun einmal so verstanden werden als ob man SVEs nicht abklären müsste(wenn man jetzt nur den ersten Absatz liest)
Fühlen Sie sich doch nicht direkt angegriffen. Will hier lediglich verhindern das SVEs als grundlegend harmlos hingestellt werden.
Sowohl SVES als auch VES (also supraventrikuläre als auch ventrikuläre Extrasystolen) können gefährlich aber auch harmlos sein.
Bei einzelnen SVES wird in der Regel keine weitere Diagnostik eingeleitet, bei gehäuften und bei SVES schon. Natürlich auch bei Besonderheiten wie Coulpets, Salven, Bigemini, Trigemini, etc (wer sich dafür interessiert sollte einfach googeln, gibt wahrscheinlich einen Wiki-Artikel zu).
Einzelne, monomorphe SVES (sehen alle gleich aus) sind in der Regel auch harmlos. Ob wir die abklären lassen, hängt von der Anzahl ab. Eine oder zwei im ganzen Belastungs-EKG sind kein Problem, wenn mehrere und die auch noch vermehrt unter und nach Belastung auftreten, lassen wir es in der Regel abklären. In den meisten Fällen kommt nichts weiter raus.
Komplexere Rhythmusstörungen sind bei jungen, ansonsten gesunden und belastbaren Soldaten eine Seltenheit.
Es kommt aber auch hin und wieder mal vor, dass alle bisherigen EKGs unauffällig waren und der Soldat plötzlich tot umfällt.
Salven sind "nicht anhaltende tachykardien.. Wenn sie weniger als ne halbe Minute andauern.
Wenn sie länger andauern, sind es anhaltende und die können natürlich wie sie gesagt haben zu eventuellen Flimmern führen bis hin zum herzstillstand..
Ich stimme ihnen voll und ganz zu. Sie müssen natürlich abgeklärt werden ohne frage.
Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die in der Regel zu mehr als 90% der Fälle ungefährlich sind...
Auch wenn das Thema etwas älter ist:
Ich habe VES. Alles abgeklärt, leistungs-EKG, 24h EKG und Co.
Keine Komplikationen, habe keinerlei Probleme - die VES sind halt leider einfach auf dem EKG zu sehen.
Sprungtauglich bin ich damit aber nicht mehr, weil III-46 Fehlerziffer.
Da wir uns ja in Bürokratischen Gewässern bewegen, habe ich etwas bedenken bezüglich meiner Laufbahn/Karriere.
Ich bin Feldwebel i. TrpDst bei der Heeresaufklärung und möchte zum einen gerne BS Antrag stellen (meine Bewertungen sind soweit sehr gut) bzw. auch versuchen auch einen DstGrd Wechsel zu vollziehen (Offz). --> Könnte ich da bezüglich der VES Probleme bekommen?
Zum anderen würde ich gerne am EFV fürs KSK teilnehmen. Ich fühle mich körperlich und psychisch dazu bereit und möchte es nicht unversucht lassen.
Die Sprungtauglichkeit mit der Fehlerziffer III-46 fehlt mir aber. Gibt es da irgendwelche Wege dem Bürokratischen Irrsinn zu entkommen?
Ich kenne Amerikanische Kameraden mit Platten und künstlichen Gelenken, die weiterhin bei den Spezialkräften ihren Dienst tun und ihre Leistung bringen. Ebenso Kameraden anderer Nationen mit VES, die ebenfalls Spezialverwendungen ausüben - mit Fallschirm - und VES.
Ich möchte nicht einfach aufgeben, ohne nicht am EFV gescheitert zu sein. - Und nicht an einer läppischen Ziffer in nem Ärztebogen, wo ich doch so oft ein EKG und Ultraschall und Co durch habe - mit dem Ergebnis, dass keinerlei Problem besteht, das Herz einwandfrei arbeitet, kein Rückfluss, keine problematische Wanddicke, ich sicher gut alt werde - nur eben eine III statt ner II auf dem Papier stehen muss, weil es eben VES statt SVES sind. Das ist grotesk.
Gibt es da vielleicht Präzidensfälle?
Kann mir jemand bei einem Vorgehen bezüglich 90/5 weiterhelfen?
Kontakt zu Herren, die es trotz der Fehlerziffer geschafft haben?
Dankeschön
Ich kann zu deiner Frage nichts beitragen, aber ich kann dir ein wenig Handlungssicherheit mit den Begrifflichkeiten vermitteln.
Die Abkürzung des Fw im Truppendienst ist FwTrD und du wirst keinen Dienstgradwechsel zum Offz beantragen, sondern einen Laufbahnwechsel in die Laufbahn OffzMilFD.
Zitat von: fugger64 am 24. März 2015, 19:47:32
Sprungtauglich bin ich damit aber nicht mehr, weil III-46 Fehlerziffer.
Ist in diesem Zusammenhang eine
Ausnahmegenehmigung beantragt worden ??
Wenn nicht... ist dies zunächst "anzugehen"...
Grundlage: Allgemeiner Umdruck 80 FAInsp San dort Kap D 69.02
dort Nr 2.6 Auswertung der Erstuntersuchung:
Befunde der Gradation V begründen das Urteil ,,nicht FFS/FSS-verwendungsfähig für
.......... Monate/bis einschließlich .........."
Beim Vorliegen von Befunden, die folgenden Gesundheitsziffern entsprechen:
III 18, III 20, III 22, III 24(1), III 42, III 44,
III 46, III 49, III 59, III 79, III 81
sowie von Befunden, die der Gradation IV oder VI aller nicht im Abschnitt 2.2 genannter
Gesundheitsnummern entsprechen, ist die FSSV/FFSV grundsätzlich nicht gegeben.
Eine
militärärztliche Ausnahmegenehmigung durch den Divisionsarzt der DSO
ist jedoch möglich.
Der Truppenarzt bzw. die Truppenärztin teilt dies dem Soldaten bzw. der Soldatin mit.
Der Betroffene selbst kann dann formlos eine militärärztliche Ausnahmegenehmigung beantragen.
Der Antrag ist
über den bzw. der Disziplinarvorgesetzten
und den zuständigen Truppenarzt bzw. Truppenärztin vorzulegen.
Der bzw. die Disziplinarvorgesetzte leitet den Antrag mit seiner Stellungnahme, die
Aussagen zur dienstlichen Notwendigkeit des Fallschirmspringens, der körperlichen
Leistungsfähigkeit und ggf. der Sprungerfahrung des betroffenen Soldaten bzw.
Soldatinnen enthalten soll, sowie einem (ggf. neuen) BA 90/5 ,,Untersuchung auf
FFS/FSS-Verwendungsfähigkeit" an den zuständigen Truppenarzt bzw. die zuständige
Truppenärztin.
Der Truppenarzt bzw. die Truppenärztin fügt diesen Unterlagen sämtliche G-Unterlagen
mit einer eigenen truppenärztlichen Stellungnahme zur FSSV bei und leitet diese,
einschließlich einer Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht, unverzüglich an den
Divisionsarzt bzw. die Divisionsärztin DSO weiter.
Die Entscheidung Divisionsarzt bzw. Divisionsärztin DSO zum Antrag des bzw. der
Betroffenen ergeht an den zuständigen Truppenarzt bzw. die zuständige Truppenärztin.
Die militärärztliche Ausnahmegenehmigung bezieht sich lediglich auf die Gesundheitsziffer,
die dem Antrag zugrunde liegt.
Einmal erteilte ärztliche Ausnahmegenehmigungen behalten ihre Gültigkeit, bis der
Truppenarzt bzw. die Truppenärztin Veränderungen der Gesundheitsstörung, auf die
sich die Ausnahme bezieht, feststellt.
Bei einer Verschlimmerung der Gesundheitsstörung, auf die sich die Ausnahme bezieht,
und einem Neuauftreten von Erkrankungen, die eine FFSV/FSSV ausschließen, ist ein
erneuter Antrag auf Ausnahmegenehmigung zur FFSV/FSSV bei Divisionsarzt bzw.
Divisionsärztin DSO zu stellen.
War er den schon mal sprungtauglich und ausgebildet?
Dienstliche Notwendigkeit und Dienstposten?
Hallo FK
Er schreibt ja:
"Ich bin Feldwebel i. TrpDst bei der Heeresaufklärung"
Die Sprungtauglichkeit wird so ziemlich das geringste Problem in dem Zusammenhang sein- kein Truppenarzt wird dir eine Tauglichkeit für das KSK-Auswahlverfahren, für den EK und ein paar andere Fragestellungen geben, solange du eine III46 hast.
Und offenbar wurde die ja nicht einfach so vergeben, sondern nach entsprechender Begutachtung fachärztlich empfohlen.
Dein Herz funktioniert eben nicht einwandfrei, sonst hättest du keine Extrasystolen.
Wenn andere Nationen das anders sehen, musst du dich dann halt bei denen bewerben.
ZitatWar er den schon mal sprungtauglich und ausgebildet?
Dienstliche Notwendigkeit und Dienstposten?
Diese Frage ist nicht beantwortet.
Umso höher das Alter, bei fehlender Sprungausbildung und dienstlicher Notwendigkeit wird keine Ausnahmegenehmigung erteilt werden.
@Begrifflichkeiten: Danke, mein Smartphone sieht das teilweise anders mit der intelligenten Autoergänzung.
@LwPersFw
Danke für die ausführliche Antwort und den kleinen Lichtblick.
Ich werde es über diesen Weg versuchen und versuchen eine Notwendigkeit herauszuholen.
Eine Dienstliche Notwendigkeit ist de facto dann gegeben, wenn jemand mit Eichenlaub auf den Schultern meint, dass ich etwas tun soll?! So hab ich das jetzt verstanden.
Eine weitere Option sehe ich bei den Luft-Lande-Aufklärern. Ich möchte mich einfach weiterentwickeln und Herausforderungen angehen.
Ich war nie sprungtauglich, die Notwendigkeit des Postens ist nur gegeben, wenn das Kdo denn Potentielle Bewerber haben möchte...
@ulli
Die drei steht dort, weil ich eine bestimmte Anzahl an Extrasystolen während des Leistungs-EKG´s aufweise, so die allgemeine Arzt-Ausage. Er "muss" die Zahl geben. (Kann ich nachvollziehen, denn er hat Angst, dass etwas passiert, dann kommt raus, dass ich gar nicht hätte tauglich geschrieben werden dürfen etc...Angst eben)
Fachlich streiten die aber drüber, zudem hab ich mich mit dem Thema etwas auseinandergesetzt.
Der eine Arzt wollte mir noch eine II, 46 geben, der andere pochte auf die III, 46. Ein anderer will gar einen Doppelschlag gesehen haben. Der eine meint, ich solle noch 2-3 Jahre warten, es kann sein, dass die "rauswachsen". Normal vereinzelt Extrasystolen, bei Belastung mehr, dann wieder weniger. Eine akkurate Diagnose wurde bis jetzt soweit nie getroffen oder mir zumindestens noch nie mitgeteilt, sprich eine Klassifikation nach LOWN. Das man VES aber unterscheiden kann, macht mich das stutzig. Eine SVES ist übrigens Fehlerziffer II46.
Bis jetzt haben sie sich eigentlich nur auf die Anzahl der Extrasystolen pro Zeit beschränkt. Natürlich wird der Arzt selbst auf mehr achten, als auf ein paar Schläge z.B. , wie die Ausprägung der Systole und Dyastole auf dem EKG, Zeitlicher Abstand, andere Anomalien, Ultraschall, Klappenschluss, etc. - nur wurden mir diese auch nach beständigem Nachfragen nicht vom entscheidenden Arzt mitgeteilt. Ich hol mir den Auszug aus ger G-Akte - dann hab ich Gewissheit. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die nicht nach LOWN klassifiziert haben!
Für mich heißt das, weiter dranbleiben. Nur ist es bekanntlich schwieriger eine Diagnose eines Arztes zu ändern, als eine Ausnahme zu erwirken. Deshalb die Nachfrage, ob es einen anderen Weg gäbe.
Natürlich kann ich das Wenden und Drehen wie ich will, Leistung und Willen zeigen - wenn auf dem Papier eine III steht, geht es nicht.
Finde es nur etwas Schade, dass es nicht mehr Leute wie LwPersFw hier gibt, sondern nur Pessimisten und ISSO-Schreihälse hier.
Das Beispiel der Wehrdienstbeschädigung Stichtag hat gezeigt, dass man durchaus viel erreichen kann, wenn man sich dafür einsetzt und bestehendes anfechtet. Meine Diagnose wäre ja nachvollziehbar, wenn mir wirkliche Leistungsdefizite oder Risiken nachweisbar wären. Wenn ich aber höre, dass es eigentlich nix ausmacht, aber eben so in den Vorschrift steh, stimmt mich das ....nachdenklich. Ich hab ein Ziel, wär schade, wenn ich nicht die Chance bekomm aufgrund fehlender Leistungen zu scheitern, sondern aufgrund einer Zahl in einem Papierbogen.
Wie heißt es in Interstellar so schön: "You're telling me it takes two numbers to measure your own ass but only one to measure my son's future?"
Möchte mich nur rechtzeitig umorientieren. Richtig - anderes Land.
Danke.