Guten Abend zusammen,
Wir fahren morgen früh auf den Übungsplatz und dort werden wir 3 Frauen aus der Kompanie in einem getrennten Block untergebracht, welcher sehr weit vom Block der Kompanie entfernt ist, untergebracht.
Zunächst sollten wir alle in einen Block, doch dann hat sich unser Spieß dafür entschieden, dass er die Frauen nicht im selben Block haben will.
Das mag jetzt doof klingen, aber ich fühle mich jetzt sehr abwertig behandelt. Ich gehöre genauso in einen Zug wie die Männer auch und muss mich die meiste Zeit bei diesen auch aufhalten.
Ist soetwas ein Beschwerdegrund?
Lg
Wenn der Spieß euch nicht im Block haben will, weil ihr Frauen seid und und nur deswegen wäre das natürlich ein Beschwerdegrund. Wurde das denn wirklich so geäussert oder denkt ihr das nur?
Auf Übungsplätzen kann es nämlich auch durchaus die Notwendigkeit geben aufgrund fehlender getrennter Duschen&Toilleten zu trennen. Und auf die Blockverteilung (also welche Blöcke eurer Kp zustehen) hat der Spieß auch nur bedingt einfluss. Vielleicht hat er auch erst kurzfristig erfahren das es im geplanten Block solche Probleme geben würde.
Die KpFw in meiner Dienstzeit haben es in der Regel auch gar nicht gemocht wenn sich die Kp über zuviele Blöcke verteilt hat, als Spieß hat man seine Schäfchen nämlich recht gerne alle beisammen (Klaus wird das sicher bestätigen können).
Naja ich würde mal sagen das dies in der Regel nur zum Schutz der Soldaten ist. Da ja leider manche Kameraden nach gewisser Zeit in den Hormon Modus wechseln.
Natürlich ist die Trennung doof, aber wie gesagt ich würde es als Vorsichtsmaßnahme deklarieren. Da leider schon zu viel Mist passiert ist.
Und sonst kann ich mich Lidius nur anschließen.
Und im Notfall einfach mal den Spieß fragen. Und nicht gleich immer an einen Beschwerdegrund denken. ;D
Zitat von: Der StUffz am 27. April 2014, 00:13:29
Naja ich würde mal sagen das dies in der Regel nur zum Schutz der Soldaten ist. Da ja leider manche Kameraden nach gewisser Zeit in den Hormon Modus wechseln.
Natürlich ist die Trennung doof, aber wie gesagt ich würde es als Vorsichtsmaßnahme deklarieren. Da leider schon zu viel Mist passiert ist.
Und sonst kann ich mich Lidius nur anschließen.
Und im Notfall einfach mal den Spieß fragen. Und nicht gleich immer an einen Beschwerdegrund denken. ;D
Richtig. Männer sind regelmäßig Testosteron gesteuerte Neanderthaler die Nachts in die Zelte der weiblichen Kameraden kriechen...
Danke für die Antworten :)
Also zunächst war angedacht, dass wir wie immer alle in einem Block untergebracht sein sollen. Doch dann hat der Spieß gesagt das er keine Frauen im Block haben will und genauso hat er es auch gesagt.
Vorher gab es nie ein Problem, aber der neue Spieß ist ein wenig gegen Frauen abgeneigt was zu diesem Verhalten passt.
In diesem Block, in welchem die Rest Kp untergebracht ist, gibt es sowohl noch Platz, als auch Möglichkeiten für getrennte Duschräume.
ZitatDoch dann hat der Spieß gesagt das er keine Frauen im Block haben will und genauso hat er es auch gesagt.
Wie doof muss man eigentlich sein um solchen Bullshit zu äußern?
Es ist durchaus gängige Praxis Frauen in einem anderen Gebäude unterzubringen. Meist liegt das an der Aufteilung der Sanitäranlagen.
Man könnte natürlich im Vorfeld mal mit Spieß oder der VP darüber sprechen bevor man eine Beschwerde schreibt.
Mal davon abgesehen, dass ich eine Beschwerde in diesem Fall nicht für angebracht halte.
oft ist es auf ÜbÜ noch so das pro Block (ca 100 Mann) nur eine oder 2 Duschräume zur Verfügung stehen - und wenn dann noch einer für 3 mädls geblockt wird kommt es auch schon mal zu Unmutäußerungen - und deswegen will der Spieß keine Frauen im Block ;)
oft werden auch die Mädls aus dem Btl oder mehreren Übungseinheiten in einem Block zusmmengefasst
Wir haben übrigens 2 gesamte Blöcke für die Kompanie und laut vorheriger Planung haben alle in diese 2 Blöcke gepasst. Fakt ist das 2 Züge in einem Block liegen und definitiv in diesem Block auch Platz für die Frauen ist, sowie eine seperate Duschmöglichkeit.
Werde wohl bei Ankunft mit unserm Spieß sprechen, hat vorige Übungsplätze immer funktioniert das alle in sogar nur 1 Block unter kommen.
Naja neuer Spieß, neue Regeln.
Das war bei uns auch so. Alle Männer waren auf Übungen und in der Einheit nach Teileinheiten getrennt auf Ihren Stuben in einem bzw. 2 Blöcken.
Nur die Frauen waren im Kompaniegebäude, wo auch UvD und das Gezi waren. Auch zum "Schutz".
ZitatAuch zum "Schutz".
Wenn man Frauen "zum Schutz" ausquartieren muss, dann ist im inneren Gefüge der Kompanie ein derartig gewaltiges Problem, dass diesem allerhöchste Aufmerksamkeit geschenkt werden sollte. Die potentiellen Opfer als bequemste Lösung einfach auszuquartieren, ist von allen Möglichkeiten die schlechteste Wahl.
ZitatDoch dann hat der Spieß gesagt das er keine Frauen im Block haben will und genauso hat er es auch gesagt.
Diese Aussage halte ich durchaus für beschwerdefähig. Mit solchen Sprüchen verliert der Vorgesetzte die Achtung von Untergebenen, was alleine schon dienstpflichtwidrig ist. Außerdem ist es unkameradschaftlich und zeigt eklatante Schwächen in der Inneren Führung.
Sollte der Spieß gute Gründe für seine Entscheidung haben (Sanitäre Einrichtungen, Kapazitätsmängel etc), dann soll er das auch so sagen und keine schachsinnigen Sprüche drücken.
Sollte der Spieß keine guten Gründe für seine Entscheidung haben, dann sollte der Chef mal erzieherisch auf ihn einwirken.
Gerade wenn es ein neuer Spieß ist, sollte der Chef von Anfang an deutlich machen, wie es zu laufen hat. Da würde ich als Chef gar nicht erst was einreißen lassen...
Es gibt auch Vorgesetzte die offen sagen das sie nicht mit einer Frau sprechen werden wenn nicht entweder die Türe offen steht oder die VP anwesend ist.
Das fördert sicher nicht die Integration von Frauen in der Bundeswehr ist aber eine Folge von Beschwerden und der Angst davor.
ZitatEs gibt auch Vorgesetzte die offen sagen das sie nicht mit einer Frau sprechen werden wenn nicht entweder die Türe offen steht oder die VP anwesend ist.
Es gibt auch Vorgesetzte, die sind schlicht und einfach ungeeignet.
Zitatist aber eine Folge von Beschwerden und der Angst davor.
Nein, das liegt schlichtweg daran, dass manche nicht mal mehr über den allerkleinsten gesunden Mneschenverstand verfügen.
Selbst getrennte Duschen seh ich nicht als Grund einer Trennung an.
Es ist in der Xdv auch ganz klar geregelt wie mit Duschräumen umgegangen wird wenn keine Getrennten vorhanden sind.
Das klappt in meiner Kompanie übrigens sogar in der Unterkunft in der Kaserne denn da wohnen auch Frauen und Männer zusammen in einem Gebäude OHNE getrennte Duschen und Waschräume.
Zitat von: justice005 am 27. April 2014, 11:03:21
Es gibt auch Vorgesetzte, die sind schlicht und einfach ungeeignet.
Nein, das liegt schlichtweg daran, dass manche nicht mal mehr über den allerkleinsten gesunden Mneschenverstand verfügen.
Ganz so leicht is das leider nicht. Es gibt fälle, welche dieses verhalten leider hervorrufen. Gerade wenn man schon Erfahrungen damit sammeln musste.
Ich will hier keinen weiblichen Kameraden persönlich angreifen, doch leider gibt es nicht nur unter männlichen schwarze Schafe.
Hatten so einen Fall leider selber bei uns...auch wenn dieser auf einer Laufbahnebene geschehen ist. (Auch wenn dies natürlich keine Entschuldigung sein sollte.)
Kann deswegen zumindest
zum Teil eine solche Entscheidung nachvollziehen.
Zitat von: Rollo83 am 27. April 2014, 11:03:31
Selbst getrennte Duschen seh ich nicht als Grund einer Trennung an.
Es ist in der Xdv auch ganz klar geregelt wie mit Duschräumen umgegangen wird wenn keine Getrennten vorhanden sind.
Das klappt in meiner Kompanie übrigens sogar in der Unterkunft in der Kaserne denn da wohnen auch Frauen und Männer zusammen in einem Gebäude OHNE getrennte Duschen und Waschräume.
In der Kaserne hast du aber auch andere Vorraussetzungen und keine auf "Übungsbetrieb" laufenden Dienstzeiten. Wenn man vom Nachtschießen zwischen 1 und 2 rein kommt und das Wecken nächsten morgen um 0530 ist dann ist es einfach zweckmässiger das ganze wenn möglich räumlich zu trennen. Nach Geschlechtern getrennt kannst du dann die Frauen dann nämlich nur gaaanz am Ende duschen lassen. Die Frauen kommen ja auch mit Ihren Gruppen zu unterschiedlichen Zeiten rein. Da kollidierst du dann aber auch schon wieder mit dem MunTrp oder der Küche, die für den nächsten Tag schon wieder aufstehen.
Im Endeffekt bedeutet das für alle nur weniger Schlaf und davon hat man auf nem Übungsplatz eh schon zuwenig. Da ist es einfach zweckmässig irgendwie eine Trennung zu machen, das eben nicht alle die gleiche Dusche nutzen müssen.
Bei uns hat das auch auf den Übungsplätzen immer ganz gut geklappt.
Dann gab es für die paar Frauen eine Stunde Duschzeit und fertig war die Laube. Allerdings waren wir auch nie so krass spät wieder im Block, meistens so gegen 22 Uhr.
Wir lernen also: Eigene Erfahrungen lassen sich ggf. nicht verallgemeinern - hier sollte das Gespräch mit dem DV gesucht werden.
Zitat von: Rollo83 am 27. April 2014, 15:57:27
Bei uns hat das auch auf den Übungsplätzen immer ganz gut geklappt.
Dann gab es für die paar Frauen eine Stunde Duschzeit und fertig war die Laube. Allerdings waren wir auch nie so krass spät wieder im Block, meistens so gegen 22 Uhr.
Ok, dann funktioniert das sicher. Wir hatten leider bei einer Woche Übungsplatz in der Regel immer so ein bis zwei Nachtschießen wo man dann wirklich extrem spät (zwischen 0100 und 0200, Funktioner teilweise noch später) wieder drin war. Da funktioniert das dann schon nicht mehr so wirklich gut.
Aber wie F-K schon sagt, man kann das ganze nicht verallgemeinern. Das Gespräch mit dem DV kann man sicher suchen, aber ich würde das erst nach dem Übungsplatz machen, ausser es ergibt sich während der Übung mal ne ruhige Minute dazu. Man muss sich ja auch nicht gleich über den Spieß beschweren, sondern kann die Situation ganz allgemein ansprechen.
Ohoh Cally.... Naja lassen wir das so stehen ;D
Es ist doch so das Mannheimer lieber vorsichtig ist. Und bei so mancher Geschichte ist dies doch wohl kaum zu verübeln.
Nach wie vor würde ich das Gespräch suchen. Denn sowas ist immer besser wie gleich den großen Knüppel auszupacken ;D
Ich würde sagen, dass Euer Spieß die getrennte Unterbringung nicht zu Eurem Nachteil so geplant hat. Ich war vor fünf Wochen auf einem Truppenübungsplatz, da wurden auch die Frauen in einem anderen Block untergebracht, da es auf jedem Flur nur einen Duschraum und einen Toilettenraum gab. Evtl. sind hier die gleichen sanitären Bedingungen vorhanden.
Naja ich werde das Gespräch suchen.
Es in meinen Augen einfach unzweckmäßig, da wir ca 10 Geh-minuten vom Rest entfernt wohnen und somit nicht unmittelbar erreichbar sind. Kein Handyempfang wie üblich, kein Telefon oder ähnliches...am ende sehe ich uns mit nem 52er auf Stube sitzen und warten bis wir angefunkt werden.
Wir 3 Frauen sind auch in unterschiedlichen Teileinheiten eingesetzt, wodurch es zu verschiedenen Zeiten usw kommt, dann nur ein Stubenschlüssel und so weiter.
Ich bin die einzige Frau in einem der Züge eingesetzt und dadurch bin ich den ganzen Tag mit meinen Männern unterwegs, ich kann nichtmal schnell auf stube was holen oder so.
Es sind kleinigkeiten, aber es ist sehr unpraktisch wenn man als genauso zugangehöriger wie ein Mann am "arsch der welt" wohnt und im endeffekt den ganzen tag im Männerblock warten muss.
Ich möchte darauf hinweisen, dass organisatorische Gründe eigentlich nicht mehr ausreichend sind für eine Benachteiligung von Frauen. Die Zeiten, in denen es hieß, dass Frauen zB nicht auf ein Schiff oder U-Boot gehören, weil kein Platz für sie sei, dürften doch vorbei sein. Daher kann es auch nicht sein, dass Frauen vom Rest der Truppe in ein anderes Kompaniegebäude ausgegliedert werden.
Darüber hinaus: wenn der Spieß das so gesagt hat, ist das schlicht und einfach inakzeptabel und zeigt, dass er die "neue" BW noch nicht ganz Verstanden hat...
Es ist aber ein Unterschied deswegen gar keine Frau auf ein Schiff zu lassen oder alle Frauen des Verbandes/der Einheit aus praktikablen Gründen in einem Block unterzubringen. Und das auch nur für einen Übungsplatzaufenthalt, der ja auch nicht ewig dauert.