Immer wieder mal kommt es im Einsatz zu unbeabsichtigten Schussabgaben aus der Pistole P8 (zuletzt gestern in AFG). Warum das passiert, wurde an diversen Stellen diskutiert, ist hier nicht mein Thema.
Mich würde mal interessieren, welche Rolle denn diese Waffe im Einsatz dort tatsächlich hat. In keinem der mir bekannten Berichte über Gefechte etc. habe ich bisher gelesen, dass die P8 tatsächlich mal irgendwo von irgendwem eingesetzt wurde. Offiziell dient sie "zur Selbstverteidigung im Nahkampf" (Homepage DeutschesHeer). Weiß jemand zufällig, ob das wirklich mal der Fall war?
Oder erfüllt diese Waffe z. B. auf Patrouillen eher einen "psychologischen" Zweck (...im Sinne von "Gut zu wissen, dass man sie dabei hat")? ;)
ZitatIn keinem der mir bekannten Berichte über Gefechte etc. habe ich bisher gelesen, dass die P8 tatsächlich mal irgendwo von irgendwem eingesetzt wurde
Welche Berichte hast Du gelesen? Welche Detailtiefe über den Einsatz einzelner Waffentypen hatten diese?
ZitatOffiziell dient sie "zur Selbstverteidigung im Nahkampf"
NSAK ist Dir schon bekannt?
Zitat von: F_K am 13. Mai 2014, 14:02:27
ZitatIn keinem der mir bekannten Berichte über Gefechte etc. habe ich bisher gelesen, dass die P8 tatsächlich mal irgendwo von irgendwem eingesetzt wurde
Welche Berichte hast Du gelesen? Welche Detailtiefe über den Einsatz einzelner Waffentypen hatten diese?
Öffentlich zugängliche. u. a. "Feindkontakt - Gefechtsberichte aus Afghanistan".
Zur Detailtiefe - hinreichend bzgl. meiner oben bereits getroffenen Feststellung: Vom Einsatz der P8 wird an keiner Stelle berichtet.
Wenn Du weitergehende für eine Veröffentlichung geeignete und zuverlässige Informationen hast, dann teil sie doch einfach. Deshalb habe ich gefragt.
Zitat
ZitatOffiziell dient sie "zur Selbstverteidigung im Nahkampf"
NSAK ist Dir schon bekannt?
Ja, wenn auch nicht aus persönlicher Erfahrung. In den öffentlich zugänglichen Quellen zum Thema NSAK werden keine Aussagen zur tatsächlichen Häufigkeit des Einsatzes von "Handwaffen" gemacht.
Lieber FrankP:
ZitatVom Einsatz der P8 wird an keiner Stelle berichtet.
Mag ja sein - der Umkehrschluß ist aber wohl unzulässig.
ZitatIn den öffentlich zugänglichen Quellen zum Thema NSAK werden keine Aussagen zur tatsächlichen Häufigkeit des Einsatzes von "Handwaffen" gemacht.
Richtisch.
Allerdings könnte man auf die Idee kommen, vom Ausbildungskonzept auf den Waffeneinsatz zu schließen - schließlich basiert das Ausbildungskonzept auf den Erfahrungen aus vielen Einsätzen (z.B. aus den Ausbildungskomponenten "Waffenwechsel" und den Stundenansatz für die Kurzwaffenausbildung).
O.k., vielen Dank für die "Idee".
Ich hatte allerdings nach Informationen gefragt.
Vielleicht kann ja jemand anders welche beitragen.
Und wenn nicht... dann halt nicht. :)
Die Backup-Waffe ist Bestandteil aller modernen Schießkonzepte und selbst im sportlichen Bereich nimmt deren Bedeutung zu (z. B.
Three Gun). Meines Erachtens nach gehört eine Kurzwaffe in die Ausrüstung jedes Soldaten.
@ FrankP:
Dann noch eine Idee: Der Verlauf einer Feindbegegnung ist in aller Regel eingestuft - daher gibt es selten detailierte Berichte bis auf Ebene einzelner Handwaffen.
Damit sollte klar werden, warum ich mich zu dem Einsatz von Handwaffen im Detail nicht äußere.
Es gibt aber z. B. auch (detailierte) Berichte von Auseinandersetzungen von Verbündeten, teilweise bis auf Kurzwaffe / Messer.
Nur soviel: Die Erhöhung des Ansatzes der Munition für die Kurzwaffenausbildung (8x) ist natürlich auch haushalterisch zu begründen - und dafür gibt es Gründe.
In kunduz wurde ein bissiger Hund im Nahkampf mit der P8 erfolgreich bekämpft.
Vom Balkan gibt es ein bekannte Video über den Gebrauch der Pistole im Einsatz.
Es gibt genug Situationen wo man keine Langwaffe, aber die Pistole am Mann hat (z.B. innerhalb vieler Feldlager). Und eben als Back-Up
Zitat von: ulli76 am 13. Mai 2014, 18:48:55
Vom Balkan gibt es ein bekanntes Video über den Gebrauch der Pistole im Einsatz.
Und das obwohl eine120mm auf Lafette vor Ort war... ;D
Jetzt bis aber etwas kleinlich ;)
Außerdem muss das Thema mal genderspezifisch betrachtet werden. Ich finde ja, dass die Waffe zu Anlass und Anzug passen muss. Ist wie bei Schuhen 8) Also ich hatte im letzten Einsatz 3 verschiedene Waffen.
;D
[gelöscht durch Administrator]
3 verschiedene Waffen gleicher Art oder 3 komplett unterschiedliche? :D und wie ist das eigl farblich? ::)
@ Maximus301:
Es wird sich um Feuerwaffen gehandelt haben - also gleicher Art ::)
Bei Fahrzeugbesatzungen ist dies nicht unüblich - je nach Auftrag und "loadset" halt Backupwaffe (P8), PDW (MP7) oder Langwaffe (G36).
Zitat von: F_K am 14. Mai 2014, 08:45:09
Bei Fahrzeugbesatzungen ist dies nicht unüblich - je nach Auftrag und "loadset" halt Backupwaffe (P8), PDW (MP7) oder Langwaffe (G36).
könntest noch das MG3 und die GraMaWa dazu nehmen :) dann hast alles :)
Zitat von: ulli76 am 13. Mai 2014, 18:48:55
Vom Balkan gibt es ein bekannte Video über den Gebrauch der Pistole im Einsatz.
Ach, richtig. Prizren.
TOZZ ! 8)
Lieber Bayern Bazi:
Deine Anmerkung verstehe ich derzeit nicht - ich bitte um Erläuterung.
Es ging in meinem Statement um die (persönliche) Bewaffnung einer Fahrzeugbesatzung (hier Arzt), diese führen meines Wissens keine "schweren" Handwaffen (MG, GraMaWa, AG) oder Kampfmittel.
(Es ist klar, dass je nach Konflikt inzwischen SanFahrzeuge nicht mehr als solche gekennzeichnet sind und ggf. auch eine Fahrzeugbewaffnung geführt wird).
Zum Thema Pistolen und Ausbildung damit hier ein paar Worte aus berufenem Munde:
Feuerkraft mit der Kurzwaffe http://strategie-technik.blogspot.de/2014/05/feuerkraft-mit-der-kurzwaffe.html#more
Ich will nix sagen, aber bei einem Auftrag hätte ich echt gerne nen MG und nen AG gehabt. Kampfmittel kann man an sich auch als Arzt bekommen, hatte ich aber tatsächlich nicht.
P8 natürlich immer am Mann, MP7 für´s normale Rausfahren, G36 je nach Auftrag. Aber da hat jeder seine eigenen Vorlieben und ist eben sehr vom Auftrag abhängig.
Zum Glück ist man für von der Einstellung "Als Sani kämpft man nicht, da braucht man nur die Ausbildung für die P8" weg.
Ich bin froh das ich diese Kampfmittel immer in der Nähe habe wenn es raus geht (angeblich). Soll wohl auch im Einsatz so sein. 8) Hoffen wir es wenn es für mich in einigen Jahren in den Einsatz gehen sollte.
Kunduz zu alten Zeiten
San Fuchs mit MG lafettiert. San Soldaten teilweise mit AG und kampfmitteln ausgestattet.
San Eagle ohne bordbewaffnung weil nicht vorgesehen.
Kfz nicht gekennzeichnet.
Es war ein Genuss mit den uns zugeteilten BAT's zu Arbeiten. Von uns gab's Waffen und geräteausbildung, ein gemeinsames gefechtsschiessen und vom BAT fundierte sanausbildung.
Die von Ulli ausgeführte Einstellung gab es dort in keinster weise.
Die entsprechende Einstellung (ein Sani muss das eh nicht können) kommt meist nicht aus der Truppe, sondern von uns Sanis selber. In der Truppe ist es immer gerne gesehen, wenn der Sani sich infanteristisch weiterbilden will.
So haben wir das übrigens auch gehandhabt: Wir haben die Truppe schon ab der Vorausbildung großzügig in Erster Hilfe weitergebildet, dafür haben die uns an den Waffen ausgebildet.
SanEagle ist eh ne Strafe. Fahr mal mit so ner Karre mit nem amerikanischen Infanteriezug raus.
Der einzige Vorteil ist, dass man auch als Doc was sieht.
@ F_K
Ja Nee, is Klaa.