Guten Tag,
hätte im Grunde eine ganz einfache Frage, die mir mithilfe der Suchfunktion nicht ausreichend beantwortet wurde.
Müssen Marineoffizieranwärter während ihrer Ausbildung auf der Gorch Fock in die Takelage klettern oder ist das Ganze auf freiwilliger Basis?
Klar müssen die, da Teil der Ausbildung.
Zitat von: MaxD. am 18. März 2015, 15:20:22Müssen Marineoffizieranwärter während ihrer Ausbildung auf der Gorch Fock in die Takelage klettern oder ist das Ganze auf freiwilliger Basis?
Warum klingt das für mich irgendwie nach "Interessengemeinschaft Landesverteidigung mit Dienst in Neigungsgruppen" ;D ?
Vllt. eher Bedenken wegen dem Unglück vor einigen Jahren? O.o
Oder Höhenangst.
Alle OA sollen, aber müssen nicht aufentern, wenn sie etwa an Höhenangst leiden. War auch bereits vor den Unglücken der letzten Jahre so. Nur wurde in solchen Fällen regelmäßig ein Vermerk in der Akte eingefügt. Dies soll jetzt nicht mehr der Fall sein.
Wovon allerdings nach wie vor auszugehen ist: Die Ausbilder werden versuchen jeden Soldaten zum aufentern in die Takelage zu motivieren. Meist zuerst auf eine niedrigere Rah und anschließend auch höher.
Wenn es gar nicht geht, bleiben noch Besan oder ein Schicksal als Nagelbankfahrer.
Ich kenne es zwar (leider) nicht von der Fock, aber glaub mir, Max D.: Wer einmal im Rigg war, will immer wieder hoch! Es gibt kaum was schöneres.
*in Träumereien schwelg* ;D
Also versteh ich das richtig, dass es offiziell Teil der Ausbildung ist, aber niemand gezwungen wird dort raufzuklettern und man in Folge davon keine Nachteile hat?
Und nein ich habe keine Höhenangst oder Ähnliches.
Ich hoffe es wird einem nicht übel genommen, wenn man sich mit der Ausbildung auseinandersetzt.
Wobei meine Motive auch keine Rolle zur Beantwortung der Frage spielen sollten.
Nach den Unglücke wurde ja an der MSM eine Mast aufgestellt an dem die OA auf festem Boden schon einmal an das Aufentern herangeführt werden.
Zitat von: BulleMölders am 18. März 2015, 18:57:04
Nach den Unglücke wurde ja an der MSM eine Mast aufgestellt an dem die OA auf festem Boden schon einmal an das Aufentern herangeführt werden.
Was ich übrigens ziemlichen Quatsch finde: Zum einen ist der Mast kürzer, als der richtige und zum anderen steht er fest, was man von einem Schiff nicht immer behaupten kann. Sinnvoll ausbilden kann man daran also, in meinen Augen, nicht wirklich.
Aber ich schweife ab... ;D
Was ich mich als Außenstehender frage: Gibt es keine Möglichkeit der Sicherung da oben?
Es gibt so ein PSA Geschirr aber den Schritt vom Netz auf die Rar macht man ungesichert und der ist nicht kurz. Da passieren die meisten Unglücke. Sonst ist man eingehackt.
Die einzig richtige Antwort hierauf ist Folgende:
Die Vor- und Ausbildung an der Segeltechnik eines Rahseglers ist integraler Bestandteil der Ausbildung der Mar OA (SanOA). Sie beginnt an der Ausbildungsanlage der MSM. Hier können die OA bereits feststelen, inwieweit sie Höhenangst haben. Hier wird auch der Umgang mit dem Scherheitsgeschirr geübt.
Wenn OA Höhenangst haben, dann müssen sie weder aufentern, noch weiter an dieser Ausbildung teilnehmen. Sie verrichten dann Hilfsdienste am Boden, also helfen Kameraden beim Anlegen ihres Sicherheitsgeschirrs etc.
Aber auch wer an Land keine Höhenangst hatte und sie erst an Bord unter den dort herrschenden Umständen realisiert, muss nicht aufentern, Motivationsversuche hin oder her.
Es wird auch NICHT mehr in die Personalakte aufgenommen.
Zitat von: miguhamburg1 am 19. März 2015, 09:41:59
Die einzig richtige Antwort hierauf ist Folgende:
Die Vor- und Ausbildung an der Segeltechnik eines Rahseglers ist integraler Bestandteil der Ausbildung der Mar OA (SanOA). Sie beginnt an der Ausbildungsanlage der MSM. Hier können die OA bereits feststelen, inwieweit sie Höhenangst haben. Hier wird auch der Umgang mit dem Scherheitsgeschirr geübt.
Wenn OA Höhenangst haben, dann müssen sie weder aufentern, noch weiter an dieser Ausbildung teilnehmen. Sie verrichten dann Hilfsdienste am Boden, also helfen Kameraden beim Anlegen ihres Sicherheitsgeschirrs etc.
Aber auch wer an Land keine Höhenangst hatte und sie erst an Bord unter den dort herrschenden Umständen realisiert, muss nicht aufentern, Motivationsversuche hin oder her.
Es wird auch NICHT mehr in die Personalakte aufgenommen.
Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Zitat von: HG z.S. am 19. März 2015, 08:24:06
Zitat von: BulleMölders am 18. März 2015, 18:57:04
Nach den Unglücke wurde ja an der MSM eine Mast aufgestellt an dem die OA auf festem Boden schon einmal an das Aufentern herangeführt werden.
Was ich übrigens ziemlichen Quatsch finde: Zum einen ist der Mast kürzer, als der richtige und zum anderen steht er fest, was man von einem Schiff nicht immer behaupten kann. Sinnvoll ausbilden kann man daran also, in meinen Augen, nicht wirklich.
Aber ich schweife ab... ;D
Schießen lernt man auch erst mal im AGSHP ... also wo ist das Problem ?
Zitat von: HG z.S. am 19. März 2015, 08:24:06
Was ich übrigens ziemlichen Quatsch finde: Zum einen ist der Mast kürzer, als der richtige und zum anderen steht er fest, was man von einem Schiff nicht immer behaupten kann. Sinnvoll ausbilden kann man daran also, in meinen Augen, nicht wirklich.
Aber ich schweife ab... ;D
In der Methodik- und Didaktikausbildung hab ich irgendwann mal Grundsätze wie "vom Leichten zum Schweren" gelernt... aber was sind die schon Wert, wenn der HG z. S. uns gnädigerweise mit seinem Wissen überschüttet...
Aus der Sicht von jemandem, der die MSM aus der Lehrgangsteilnehmer- und Stammpersonal-Perspektive kennt und auch selbst als Stammbesatzung auf der Gorch Fock war: Die Vorbereitung der Lehrgangsteilnehmer bereits in Flensburg ist meiner Meinung nach ausgesprochen sinnvoll. Die zeinintensiven ersten Einweisungen zur Eigensicherung und zum Verhalten im Want und auf der Rah, die sonst erst im Rahmen der Segelvorausbildung im Auslandshafen stattfanden, werden so vorverlegt und sicher an Land durchgeführt.
Gerade die Tatsache, dass die Ausbilder bei den ersten Aufenterdurchgängen nicht jeden Lehrgangsteilnehmer dauerhaft im Blick haben können (was u.a. zum letzten Unglück führte), wird durch die Vorausbildung an Land ausgeglichen. Schwächen bzw. Unsicherheiten einzelner OA können so schnneller und zuverlässiger erkannt und abgestellt werden.
Zusammen mit den weiteren Veränderungen (z.B Rettungsweste für Posten Ausguck und Posten Rettungsboje) ist die Ausbildung auf der Gorch Fock jetzt als wirklich sehr sicher zu bezeichnen.
Danke für die Ausführung, Spiritus. Das klingt tatsächlich sehr sinnvoll. Unter diesen Gesichtspunkten nehme ich meine Aussage auch gerne zurück.
Zitat von: DerTommy86 am 19. März 2015, 23:10:54
[...] aber was sind die schon Wert, wenn der HG z. S. uns gnädigerweise mit seinem Wissen überschüttet...
Sehr viel, wie man an der Argumentation von Spiritus sieht. Aber warum sinnvoll argumentieren, wenn es doch Sarkasmus gibt... ::)
Nichts für ungut.
Ich habe letztes Jahr als OA die Takelage "besucht", du musst nicht aufentern und kein Ausbilder wird es wagen dich hoch zuzwingen. Kein Scherz, nach den Skandalen achtet "Oben" sehr genau auf solche Dinge und fragt auch aktiv nach ob sowas vorgekommen ist.
Natürlich ist sowas aber nicht vorgekommen, das Thema Sicherheit hat erste Priorität und wenn du große Unsicherheit zeigst kann es sogar sein das du nicht aufentern darfst.