Hallo zusammen,
Ich habe mal eine bescheidene Frage.
Ich bereite gerade meinen Handzettel für eine Ausbildung vor '' Wendungen (links/rechts um, Abteilung kehrt)
Jetzt meine Frage: Gibt es einen Historischen Hintergrund, warum man sich ausgerechnet bei Abteilung kehrt über die linke Schulter dreht?
Hoffe das dass jemand weiß.
Ein Historischer Hintergrund ist mir nicht bekannt.
Aber über eine der beiden Schultern muss man ja bei der Kehrtwendung drehen und da ist halt in der Vorschrift die linke festgelegt.
Eventuell hat es auch was damit zu tun, dass das Gewehr links getragen wird.
Ich hörte einmal in einen vergleichbaren Unterricht, dass man links den Schild und rechts das Schwert trug und so immer die "gedeckte Seite" in die nicht eingesehene Richtung drehte. Ich habe das aber nie auf Korrektheit geprüft.
Der Säbel wird (wurde) links getragen. Eine Drehung nach rechts hätte zur Folge, dass der ausladende Säbel einen kreisförmigen Schwung macht und alle Damenschienbeine verletzt, Gläser vom Tisch räumt etc.
Bei der Drehung nach links ist der Säbel näher an der Drehachse, dem linken Bein, und holt damit nicht so weit aus.
Das wird jetzt aber kein "Fanboy-Fred" für die Einführung eines Offizierssäbels, wie ihn schon vor einiger Zeit ein paar ... rauchende Zauberlehrlinge hier hochgebracht hatten ;D ?
Zitat von: Tommie am 29. Juli 2015, 17:52:50
Das wird jetzt aber kein "Fanboy-Fred" für die Einführung eines Offizierssäbels, wie ihn schon vor einiger Zeit ein paar ... rauchende Zauberlehrlinge hier hochgebracht hatten ;D ?
In Kombination mit der Schirmmütze sieht da ja auch schon fast der Dienstanzug des Heeres schick aus. ::) ;D
Oder lieber gleich eine schneidige Paradeuniform?
Auch wenn ich stark pro Offiziersäbel (und Parade- bzw. Galauniform) bin.... nein. Zumindest von meiner Seite aus nicht ;D
Nein, blos nicht. Dann haben wir nicht nur in den Einsätzen das Problem der unbeabsichtigten Schussabgaben, sondern im Inland "Verletzungen beim Umgang mit dem Säbel"
Zitat von: ulli76 am 29. Juli 2015, 17:58:43
Nein, blos nicht. Dann haben wir nicht nur in den Einsätzen das Problem der unbeabsichtigten Schussabgaben, sondern im Inland "Verletzungen beim Umgang mit dem Säbel"
Wär doch witzig, was da für Vernehmungen auf uns zukommen würden... "Fähnrich 1, warum haben Sie im volltrunkenen Zustand den Fähnrich 2 zu einem Duell herausgefordert?" ;D
Aha und die Amerikaner sind alle Linkshänder und tragen deshalb den Säbel auf der anderen Seite oder warum drehen die sich über die rechte Schulter?
Zitat von: DerTommy86 am 29. Juli 2015, 18:00:30
Zitat von: ulli76 am 29. Juli 2015, 17:58:43
Nein, blos nicht. Dann haben wir nicht nur in den Einsätzen das Problem der unbeabsichtigten Schussabgaben, sondern im Inland "Verletzungen beim Umgang mit dem Säbel"
Wär doch witzig, was da für Vernehmungen auf uns zukommen würden... "Fähnrich 1, warum haben Sie im volltrunkenen Zustand den Fähnrich 2 zu einem Duell herausgefordert?" ;D
Sind Fähnriche überhaupt schon satisfaktionsfähig ;-)
Prinzipiell drehen sich alle Soldaten über die Schulter, über die Ihnen die Drehung befohlen wird ;) ! Beispiel: "Rechts --- um!"
Und dass bei dem Kommando "Abteilung --- kehrt!" die Amerikaner rechts drehen, halte ich schon deswegen für ein Gerücht, weil die Mehrheit der Menschen Rechtshänder sind und sich deswegen auch beim Drehen besser mit dem rechten Fuß abdrücken können, wie die z. B. beim "Links --- um!" gefordert ist!
Ich war in einer NATO-Verwendung mit zwei Amerikanern in einer Teileinheit, die haben auch nicht standardmäßig über die rechte Schulter gedreht!
Zitat von: SCPO am 29. Juli 2015, 18:04:01Sind Fähnriche überhaupt schon satisfaktionsfähig ;-) ?
Nein, sind sie nicht! Deswegen lässt man die zwei miteinander kämpfen bis einer tot ist und erschlägt dann den Sieger mit dem Klappspaten! Truppenlösung aus der Sicht eines Senior NCO ;D !
Zitat von: Tommie am 29. Juli 2015, 18:06:40
Ich war in einer NATO-Verwendung mit zwei Amerikanern in einer Teileinheit, die haben auch nicht standardmäßig über die rechte Schulter gedreht!
This. Hab ebenfalls noch keinen gesehen, der sich nach rechts gedreht hat. Es sei denn natürlich, es wurde ihm befohlen.
Zitat von: SCPO am 29. Juli 2015, 18:02:43
Aha und die Amerikaner sind alle Linkshänder und tragen deshalb den Säbel auf der anderen Seite oder warum drehen die sich über die rechte Schulter?
Das war ein Erklärungsversuch, der jetzt aber bitte nicht zu internationalen Konflikten führen sollte... :D
Übrigens, die Briten fahren auch noch links, obwohl alle anderen rechts fahren. Dabei denkt sich auch niemand was ^^
Doch ich, die spinnen die Briten.
Nochmal kurz für den Fragesteller, weil ich grad festgestellt hab, dass es um's Vorbereiten einer Ausbildung geht.
Für meine Erklärung mit dem Säbel hab ich keinerlei Quellen oder so. Mir wurde das irgendwann mal selber so erklärt, mit dem Zusatz, "dass es ja schließlich Sinn mache".
Nun trugen ja zu Hochzeiten des Formaldienstes in Europa, im 18. Jhd, als in Lineartaktik gekämpft wurde, nicht jeder Soldat einen Säbel, sodass er sich um solche Lappalien hätte Gedanken machen müssen. Allerdings sind wir ja auch heute noch bestrebt, für ein und dieselbe Sache nicht 10 unterschiedliche Handlungsanweisungen zu geben. Der Offizier oder Unteroffizier mit Säbel drehte sich nach links um, um mit der Waffe nirgends anzuecken.
Wenn ich mich heute bei meinem Kommandeur "abmelde", mache ich die Kehrtwendung auch nach links. So wird und wurde es dann eben allen Soldaten beigebracht, auch denen, die keine Säbel trugen. "Weil Einheitlichkeit", weil es auch der angehende Offz und Uffz schon sehr früh lernen und verinnerlichen sollte, auch wenn er seinen Säbel erst sehr viel später bekam.
Wäre es nicht so, würde sich der Offizier mit Säbel alleine nach links drehen, aber im Abteilungsrahmen würde man sich nach rechts drehen, in Situation X aber wieder links rum.... da würde ja Chaos ausbrechen und wegen Chaos sind schon Kriege verloren gegangen ;D
Das "Marine Corps Drill and Ceremonies Manual" welches für das Marine Corps und die Navy gilt sagt auf S. 2-9 f aber eindeutig, dass das Kommando "About Face" über rechts auszuführen ist.
http://navy.rotc.umich.edu/wp-content/uploads/2013/09/Marine_Drill_and_Ceremonies_Manual1.pdf
Ja, und die ZDv 3/2 sagt eben links. Wahrscheinlich wollte der alte Dessauer das so.
Zitat von: Tommie am 29. Juli 2015, 18:06:40
Prinzipiell drehen sich alle Soldaten über die Schulter, über die Ihnen die Drehung befohlen wird ;) ! Beispiel: "Rechts --- um!"
Und dass bei dem Kommando "Abteilung --- kehrt!" die Amerikaner rechts drehen, halte ich schon deswegen für ein Gerücht, weil die Mehrheit der Menschen Rechtshänder sind und sich deswegen auch beim Drehen besser mit dem rechten Fuß abdrücken können, wie die z. B. beim "Links --- um!" gefordert ist!
Ich war in einer NATO-Verwendung mit zwei Amerikanern in einer Teileinheit, die haben auch nicht standardmäßig über die rechte Schulter gedreht!
Tja, Tommie ist schon schlecht, wenn man immer glaubt alles besser zu wissen. Quellen sind manchmal was feines und immer besser als etwas für ein Gerücht zu halten, weil man anderer Meinung ist.
Das "Marine Corps Drill and Ceremonies Manual" welches für das Marine Corps und die Navy gilt sagt auf S. 2-9 f aber eindeutig, dass das Kommando "About Face" über rechts auszuführen ist.
http://navy.rotc.umich.edu/wp-content/uploads/2013/09/Marine_Drill_and_Ceremonies_Manual1.pdf