Guten Abend,
Ich würde gerne mal wissen ob es okay ist wenn einen Vorgesetzten (s)einen Soldaten im Geschäftszimmer vor versammelter Mannschaft diverse ZDv abfragt?
Ich meine das der Soldat diese wissen müsste ist klar, aber es Kamm nur so vor als hätte der Vorgesetzte vor den Kamaraden mit Absicht zu blamieren bzw. bloß zustellen.
Ohne den Sachgehalt genauer zu kennen und zu wissen, was im Einzelnen auch schon vorher vorgefallen ist oder wie genau das ganze abgelaufen ist, wird hier niemand genau helfen können.
Daher: Was kann ein Soldat machen, wenn er sich ungerecht behandelt fühlt?
Wenn man sich nicht beschweren will, kann auch sonst nur sprechenden Menschen geholfen werden.
Wenn er das in korrektem Deutsch macht ist es okay. ::)
Kein Soldat muss irgendeine ZDv zitieren können! Vorschriften gibt es zur Einsicht in Papierform in Vorschriftenstellen und digital unter "Vorschriften Online" und neuerdings unter "Regelungen Online" im IntranetBw!
Und ... nein, es ist nicht OK, wenn irgendein Vorgesetzter einen Soldaten vor seinen Kameraden Vorschriften abfragt weil ... siehe oben!
Zitat von: Tommie am 29. Juli 2015, 17:44:14
Kein Soldat muss irgendeine ZDv zitieren können! Vorschriften gibt es zur Einsicht in Papierform in Vorschriftenstellen und digital unter "Vorschriften Online" und neuerdings unter "Regelungen Online" im IntranetBw!
Und ... nein, es ist nicht OK, wenn irgendein Vorgesetzter einen Soldaten vor seinen Kameraden Vorschriften abfragt weil ... siehe oben!
Kann man so pauschal auch nicht sagen.
Wie schon richtig geschrieben wurde, kommt es auf die "Gesamtsituation" an. Wenn der Vorgesetzte dem Soldaten zuvor aufgetragen hat sich über bestimmte Vorschriften zu informieren (Warum er das tun könnte sei mal dahingestellt), so ist es ganz sicher in Ordnung diese im Anschluss abzufragen...
Aber auch das ist reine Spekulation, da hier niemand die Situation im Gesamten kennt.
@ Tommie @ dunstig
Danke ihre Aussagen haben mir weiter geholfen.
@ dunstig:
Selbst wenn der Soldat den Auftrag hatte, sich über irgendeine ZDv zu informieren, fragt man ihn darüber nicht vor versammelter Mannschaft darüber ab! Einer meiner Uffze O. P. der so mit einem Mannschafter umgehen würd, hätte danach eine Privataudienz bei mir ;D : Du kennst sicher den "klassischen Meinungsaustausch, Bw-Style", oder ;) ? Er kommt mit seiner Meinung bei mir ins Büro und geht mit meiner Meinung wieder raus :D ! Als Gratis-Beigabe gibt es einen Föhn dazu ....
Sorry, das Posting war für den "King" bestimmt, für den mit den langen Koteletten, aka "Bugger Handles" ;) !
Tendenziell klingt das zwar in der Tat etwas zweifelhaft, allerdings müsste man in der Tat etwas mehr wissen. Vielleicht schildert der Threadersteller die Sache noch etwas genauer.
Kommt auf die Umstände an. Evtl. ist der Befragte ja auch die "wandelnde ZDv" und der Vorgesetzte wollte was wissen. Oder es war so wichtig, dass alle wissen sollten, in welcher Vorschrift das steht bzw. was da drin steht.
Für Außenstehende sind solche Situationen immer schwer einzuschätzen.
Oder der Befragte tut immer so als ob er alles wisse.....
Alles reine Spekulationen......
Ich kann zur Gesamtsituation nicht viel sagen, da wir in verschiedene Teileinheiten sind.
Was ich allerdings weiß ist, dass der Kamarad nicht der Einzige ist, der des Öfteren mal solche Fragen gestellt bekommt und das sind mit Massen
die Jungs, die noch nicht im Einsatz waren!
Zitat von: Laurarose1 am 29. Juli 2015, 18:23:23
Ich kann zur Gesamtsituation nicht viel sagen, da wir in verschiedene Teileinheiten sind.
Was ich allerdings weiß ist, dass der Kamarad nicht der Einzige ist, der des Öfteren mal solche Fragen gestellt bekommt und das sind mit Massen
die Jungs, die noch nicht im Einsatz waren!
Alles schön und gut, aber auch das hilft hier nicht weiter. Sie selber kennen den Vorgang augenscheinlich ja auch nur vom Hörensagen.
Ich war schon auf diversen Lehrgängen, da wurden Vorschrifteninhalte sogar schriftlich abgefragt - und benotet, zum Teil öffentlich gemacht. Soll auch in Ausbildungen nicht unüblich sein - ich selber habe schon vor der angetretenen Kp deutlich gemacht, wann wer wo sein soll.
Hat alles nicht zu Beschwerden geführt und ist sogar in Vorschriften so geregelt.
Solange man nicht selber dabei war, sollte man erst einmal die Füße still halten.
Hat man das Gefühl dass das Verhalte des Vorgesetzten nicht angemessen ist, dann kann man die Betroffenen ja mal in einer ruhigen Minute drauf ansprechen.
Hörensagen ist immer so ne Sache. Oft gibt es verschiedene Erklärungen, die in Betracht kommen.
Ich werde Ihren Rat befolgen und mich mit meinen Kameraden mal über das Thema unterhalten.
Falls ich danach noch Fragen habe, würde ich mich noch mal melden.
Ich grübele immernoch ob dieser Thread wirklich ernst gemeint ist und ob Tommie entweder nur ironisch sein wollte oder mittlerweile an Altersdemenz leidet.
Na ja, ein wenig Ironie war schon dabei ;) ! Aber mal vollkommen ernsthaft: Ich stelle mir vor, dass ein Vorgesetzter (Dienstgrad ist unwichtig!) aus heiterem Himmel ins Geschäftszimmer hinein kommt und vor mehreren dort versammelten Soldaten einen einzelnen befragt, was in der Ziffer 4711 der ZDv 08/15 drinnen steht ;) ! Sinn der Veranstaltung? Meiner Meinung nach keiner, weil derjenige, der das wissen möchte, jederzeit unter "Vorschriften Online" nachschauen kann! Und wenn damit ein Soldat von einem Vorgesetzten vor seinen Kameraden bloßgestellt wird, ist dieses verhalten mit Sicherheit beschwerdewürdig!
Anders verhält es sich dann, wenn zum Beispiel der KpFw den Soldaten im Geschäftszimmer einen Arbeitsauftrag erteilt hat, der sich auf das Studium relevanter Vorschriften bezieht, und dem z. B. ein Vorfall zugrunde liegt, in dem mangelndes Vorschriftenwissen zu einer falschen oder verzögerten Bearbeitung geführt hat. Wenn da dann alle Soldaten des Geschäftszimmers versammelt sind, kann man schon mal ein paar Fragen stellen ;) !
Somit ist eine solche Frage leider nicht pauschal zu beantworten, weil man dazu die Situation kennen müsste, in der sich der Vorfall ereignet hat!
Besser, Andi ;) ?
Ich schließe mich Tommie an. So bewerte ich das auch.