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Fragen und Antworten => Reserve => Thema gestartet von: Der Reservist am 13. September 2015, 14:31:31

Titel: DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Der Reservist am 13. September 2015, 14:31:31
"Die Deutsche Reservistenmeisterschaft, die in knapp zwei Wochen in Roth in Franken stattfinden sollte, ist abgesagt worden, um weitere Unterkunftsmöglichkeiten für Flüchtlinge in Kasernen der Bundeswehr zu schaffen. Die Gebäude würden benötigt, um Platz für rund 1.000 Flüchtlinge in Infastruktur, also in festen Gebäuden, zu bekommen, sagte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums am (heutigen) Sonntag in Berlin. Mit der Nutzung der Kaserne in Roth stell die Bundeswehr nach Angaben des Ministeriums dann deutschlandweit Unterkünfte für rund 20.000 Flüchtlinge  zur Verfügung."

http://augengeradeaus.net/2015/09/platz-fuer-fluechtlinge-meisterschaft-der-bundeswehr-reservisten-abgesagt/#comments
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: MarcAurel am 14. September 2015, 15:59:09
Das ist wirklich sehr schade. Allerdings geht Menschenleben vor. Diese Menschen sind geflüchtet vor Hunger, Tod und Gefahr. Da können wir auch einmal zurückstecken. Nächstes Jahr finden die Reservistenmeisterschaften ja dann wieder statt. :)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 14. September 2015, 17:28:02
@ marcaurel:

.. Sagt wer?

...ein Profi, der nicht mal den 2 Jahres Rhythmus kennt?
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: wolverine am 14. September 2015, 17:35:18
Wo wir bei "Profis" sind. Dieser Post hat mich dann doch etwas erschreckt:

"Nebel Michael, Bundesschatzmeister   |   13. September 2015 - 12:51

Hallo Herr Wiegold,

toll das Sie immer in Echtzeit am Ball sind. Aber woher stammt die Information?
Ich finde es etwas betrüblich, aus den Medien und nun bereits als Facebook-Welle darüber informiert zu werden, dass ich einen Haufen Geld spare.

Vielleicht können Sie mir ja eine E-Mail mit kurzer Info schicken.
Danke im Voraus und freundliche Grüße von Haus zu Haus

Michael Nebel
Bundesschatzmeister VdRBw"

Quelle
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 14. September 2015, 18:27:58
Naja, das Schreiben von Herrn Kiesewetter hatte ich auch erst abends ...
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: MarcAurel am 15. September 2015, 09:07:02
Zitat von: F_K am 14. September 2015, 17:28:02
@ marcaurel:

.. Sagt wer?

...ein Profi, der nicht mal den 2 Jahres Rhythmus kennt?

Bin ja kein "Profi". Vordringlich ist es den Menschen zu helfen. Da kann an dann auch mal auf diese Meisterschaften verzichten.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Ralf am 15. September 2015, 12:03:52
Einiges gelöscht. Bitte btt, hier findet keine Diskussion statt, wer warum flüchtet!
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:07:35
Ich finde es sehr bedauerlich, dass die DRM so kurzfristig abgesagt wurde, haben doch neben vielen Hauptamtlichen auch viele Reservisten (v.a. ehrenamtlich) Zeit und Energie geopfert. Dass den Flüchtlingen geholfen werden muss steht außer Frage. Dennoch würde ich gerne erfahren, inwieweit Alternativen zur Unterbringung in der Liegenschaft in Roth, verbunden mit der Absage der DRM, geprüft wurden. So gibt es ja mehrere leerstehende Kasernen, die man hierfür heranziehen könnte (z.B. die Alfred-Delp-Kaserne in Donauwörth).

Die Absage ist nun nicht mehr zu revidieren. Ich hoffe nur, dass man nicht zu viel Motivation auf seiten der beteiligten Kameraden kaputt geschlagen hat...
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: ltsamy am 15. September 2015, 14:22:39
Reservisten kann man auch problemlos gefechtsmäßig unterbringen, beispielsweise in Gruppengefechtszelten oder auch die guten alten Zweimannzelte...
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 15. September 2015, 14:25:59
@ itsamy:

Was sind den Gruppengefechtszelte?

(Nur einmal mit Profis arbeiten, nur einmal ...)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:27:56
Zitat von: ltsamy am 15. September 2015, 14:22:39
Reservisten kann man auch problemlos gefechtsmäßig unterbringen, beispielsweise in Gruppengefechtszelten oder auch die guten alten Zweimannzelte...

Naja, dennoch braucht man die Infrastruktur, wie Sanitärbereiche, etc., die durch die Flüchtlinge dann zusätzlich beansprucht werden. Abgesehen davon kann man sich ganz gut vorstellen, wie viele Funktioner und Wettkämpfer ihre Teilnahme absagen werden, wenn man ihnen mitteilt, dass sie "gefechtsmäßig" untergebracht werden sollen...
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:29:56
Zitat von: F_K am 15. September 2015, 14:25:59
@ itsamy:

Was sind den Gruppengefechtszelte?

@F_K: In den Zelten sitzen die Gruppen abends zusammen und zocken War of Warlords  ::)...
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: MarcAurel am 15. September 2015, 14:45:36
Zitat von: F_K am 15. September 2015, 14:25:59
@ itsamy:

Was sind den Gruppengefechtszelte?

(Nur einmal mit Profis arbeiten, nur einmal ...)

Ich finde es erfreulich, daß du schon wieder anfängst. Zeigt, wessen Geistes Kind man ist.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: StOPfr am 15. September 2015, 17:29:39
Zitat übernommen und auch so ausgeführt:

Zitat von: Ralf am 15. September 2015, 12:03:52
Einiges gelöscht. Bitte btt, hier findet keine Diskussion statt, wer warum flüchtet!
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Andi am 16. September 2015, 12:23:00
Zitat von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:07:35
Dennoch würde ich gerne erfahren, inwieweit Alternativen zur Unterbringung in der Liegenschaft in Roth, verbunden mit der Absage der DRM, geprüft wurden.

Na was meinst du denn? Aus Langeweile wird da einfach mal etwas rausgehauen? Und es wurden konkrete Unterstützungsmaßnahmen der Bundeswehr durch die Bundeswehr geprüft. Und glaube mir mal, das die Optionen da ziemlich übersichtlich sind.

Zitat von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:07:35
So gibt es ja mehrere leerstehende Kasernen, die man hierfür heranziehen könnte (z.B. die Alfred-Delp-Kaserne in Donauwörth).

Eben leerstehend und damit - wie auch die ehemalige Kaserne in Donauwörth - nicht mehr im Besitz der Bundeswehr, sondern im Besitz des Eigentümers, der BIMA. Die Bundeswehr hat damit nichts mehr zu tun.

Gruß Andi
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Hirnforscher am 16. September 2015, 13:18:58
Zitat von: Andi am 16. September 2015, 12:23:00
Zitat von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:07:35
Dennoch würde ich gerne erfahren, inwieweit Alternativen zur Unterbringung in der Liegenschaft in Roth, verbunden mit der Absage der DRM, geprüft wurden.

Na was meinst du denn? Aus Langeweile wird da einfach mal etwas rausgehauen? Und es wurden konkrete Unterstützungsmaßnahmen der Bundeswehr durch die Bundeswehr geprüft. Und glaube mir mal, das die Optionen da ziemlich übersichtlich sind.

Zitat von: Hirnforscher am 15. September 2015, 14:07:35
So gibt es ja mehrere leerstehende Kasernen, die man hierfür heranziehen könnte (z.B. die Alfred-Delp-Kaserne in Donauwörth).

Eben leerstehend und damit - wie auch die ehemalige Kaserne in Donauwörth - nicht mehr im Besitz der Bundeswehr, sondern im Besitz des Eigentümers, der BIMA. Die Bundeswehr hat damit nichts mehr zu tun.

Gruß Andi

Och Andi, lass doch die Polemik... Ich bin der Meinung, dass diese Information seitens des Ministeriums in Richtung der beteiligten Reservisten schon angebracht ist. Information schützt vor Frustration. Ich kenne viele Kameraden, die gerade in ein Motivationstief fallen, weil sie sich eben die o.g. Fragen stellen, ob es denn keine andere Lösung gab, als zwei Wochen vor der Veranstaltung unzählige ehrenamtlich geleistete Stunden zunichte zu machen. Wenn die Aussage kommt, dass die Maßnahme "alternativlos" war, werden es die Kameraden verstehen. Aber die Aussage muss kommen, und zwar nur von der Seite, die die Entscheidung gefällt hat.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 16. September 2015, 13:56:21
Die Bundeswehr kann nachvollziehbar bereitstellen, was in hrem alleinigen Zugriff ist. Das sind von ihr genutzte Liegenschaften, Transportraum, sonstiges Material undPersonal für GG-konforme Aufgaben.

Da an die BIMA abgegebene Liegenschaften in der Regel von der Ver- und Entsorgung, Heizung etc. Getrennt und teilweise langjährig ungenutzt sind, könnten Sie vielfach auch weder kurzfristig noch wirtschaftlich als Unterkünfte fpr Flüchtlinge genutzt werden.

Im Übrigen erfolgte dieAbsage auch nicht allein, weil die Infrastruktur nicht mehr genutzt werden kann. Seit dem letzten Wochenende sind Tausende von Soldaten in Bereitschaft, um die zuständigen Behörden zu unterstützen. Also fehlt auch schlicht Personal. Dchließlicht bricht die Truppe Ausbildungs- und Übungsvorhaben ab, um die genutzte Infrastruktur zur Verfügung zu stellen.

Bei allem Verständnis für Reservisten und Respekt für deren Engagement. Angesichts der derzeitigen Lage(entwicklung) wäre ein Festhalten am Wettkampf zur Reservistenbespaßung weder angemessen, noch opportun.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Getulio am 16. September 2015, 20:39:13
Zitat von: miguhamburg1 am 16. September 2015, 13:56:21
Bei allem Verständnis für Reservisten und Respekt für deren Engagement. Angesichts der derzeitigen Lage(entwicklung) wäre ein Festhalten am Wettkampf zur Reservistenbespaßung weder angemessen, noch opportun.

Ich bin selbst schon seit mehreren Jahren nicht mehr im Reservistenverband aktiv. Aber von dem von Ihnen bekundeten "Respekt" zeugt der Begriff "Reservistenbespaßung" für meine Begriffe nicht.  ::)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 17. September 2015, 15:47:52
Es mag angehen, dass Ihnen diese Aussage nicht passt. Allerdings sagen Sie mirdann doch bitte, welchen Nutzen dieser Wettkampf außer bundeswehröffentlicher Beachtung und Kameradschaftspflege für die Bundeswehr insgesamt und für die Truppe hat (Achtung! Nicht für die Teilnehmenden).
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 17. September 2015, 16:01:33
Frage: Welchen Nutzen hat CIOR / CISM und Sportförderung?

However: Auch die DRM war angeordnet.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 17. September 2015, 16:10:04
Nun, lieber F_K,

ich sehe schon einen qualitativen Unterschied wie die vom Staat gewollte Förderung von Spitzensportlern als Daueraufgabe, die er an seine Oberbehörden delegiert hat. Und von Veranstaltungen, die die Bundeswehr austrägt oder unterstützt.

Während ich das Eine als nachvollziehbare Förderung des Spitzensportes verstehe, die ich nicht nach Großwetterlage beliebig ändern kann, gelten auch für Großveranstaltungen sinnvollerweise andere Spielregeln, vor allem, wenn ich damit nur mittelbar einen Nutzen entgegensetzen kann.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 17. September 2015, 16:20:03
Naja, CIOR sind auch res.

Es wird halt viel Vertrauen zerstört, wenn erst alle Ebenen massiv für die Teilnahme werben, viel Zeit und Geld (plus Freizeit) investiert wird - und es dann doch nicht so wichtig ist.

Derzeit kommen mehr als 1000 Flüchtlinge täglich an, diese Lösung reichte also nur für einen Tag, nicht mehr ... da hätte man auch vier Wochen warten können.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 17. September 2015, 17:15:52
Dass eine solche Absage nicht vergnügungssteuerpflichtig ist, ist sicher allen Verantwortlichen klar gewesen. So etwas wird ja nicht einfach so gemacht.

Allerdingd erwarte ich auch von sehr engagierten Reservisten die Einsicht, dass entscheidende Lageänderungen - überdies in den Medien auch offenkundig geworden - eben auch dazu beitragen können, nach einer neuen BdL einen anderen Entschluss zu fassen. Insofern sollte ein vorschneller Vertrauensverlust hinsichtlich der Einbettung des Ereignisses reflektiert werden (können). Das erwarte ich zumindest von den Ausrichtern und dem Spitzenpersonal in den Landesverbänden des ResVerb.

Aber es kann nicht sein, dass Ausbildungen der Truppe abgesagt, verkürzt oder verlegt werden müssen und eine Veranstaltung für Reservisten ungerührt stattfindet. Das würde nämlich Vertrauen in der Truppe beeinflussen - und das zurecht.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 17. September 2015, 17:26:21
Es gibt einem erheblichen Unterschied zwischen der Absage eines Truppenübungsplatzaufenthaltes für aktive Soldaten, die machen  das beruflich. Der Res ist jedesmal Freiwilliger, und kann auch dann gehen, wenn es ihm zu blöd wird. Auf der einen Seite wird USG massiv erhöht und dann so was .... aber manche verstehen das nicht.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: ulli76 am 17. September 2015, 17:43:50
Die Truppenübungsplatzaufenthalte werden ja nicht durchgeführt, damit den Soldaten nicht langweilig wird, sondern zum Erhalt oder Herstellung der Einsatzfähigkeit.
Von demher ist die Absage eines Reservistenwettkampfes zwar ärgerlich, aber eben nicht mit einem Übungsplatzaufenthalt vergleichbar.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: wolverine am 17. September 2015, 17:55:06
Naja, das sollte eigentlich beim Reservisten genauso sein; außer es war nur ein Selbstzweck. :-\
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: KlausP am 17. September 2015, 18:04:59
Was mich an der ganzen Sache interessiert ist, von welcher Seite die Initiative für die Absage ausging - der Bundeswehr oder dem VdRBw.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Andi am 17. September 2015, 19:28:32
BMVg. Wie gesagt, die Optionen an verfügbaren Bundeswehrliegenschaften in Bayern sind derzeit wohl an einem Bruchteil einer Hand abzuzählen

Ich habe hier irgendwie das Gefühl, dass der ein oder andere, der hier gerade wegen der Reservistenmeisterschaft auf die Tränendrüse drückt völlig an der Realität vorbeilebt. Auf uns rollt gerade eine Menschenwelle zu die mit den derzeitigen exekutiven Organen und politischen Vorgaben innerhalb aller Staaten in Europa weder zu stoppen, noch wirklich zu bewältigen ist. Und Bayern steht da nunmal im Schwerpunkt und wird es auch bleiben. Was hier bisher angekommen ist ist ein lächerlicher Anteil von dem was noch kommt - auch noch dieses Jahr vor dem Wintereinbruch.
Und wer ein paar Zahlen kennt, der weiß auch, dass die eine Million, die jetzt "offiziell" im nächsten Jahr erwartet wird nicht mal ansatzweise an die mögliche Zahl heranreicht.

Ich erwarte spätestens nächste Woche die Entscheidung, dass die ILÜ abgesagt wird, was bedeutet, dass mehrere 10 Millionen Euro verpuffen. Und warum? Weil die Bundeswehr gerade dabei ist sich für die Unterstützung bei einer auf Jahre andauernden nationalen und europäischen Notlage vorzubereiten und aufzustellen.

Ehrlich gesagt kann ich es gerade nicht anders sagen als: Scheiß auf die DRM! Wir stehen hier gerade vor einer internationalen humanitären und sicherheitspolitischen Katastrophe mit Ansage - auch in Deutschland.

Gruß Andi
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Jens79 am 17. September 2015, 20:16:47
Zitat
Ehrlich gesagt kann ich es gerade nicht anders sagen als: Scheiß auf die DRM! Wir stehen hier gerade vor einer internationalen humanitären und sicherheitspolitischen Katastrophe mit Ansage - auch in Deutschland.

Sehe ich ähnlich. Der ein oder andere von uns wird sich bald noch umgucken, welchen Auftrag er haben wird.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: KlausP am 17. September 2015, 20:40:47
Hier mal Beispiel aus Sachsen-Anhalt, den TrÜbPl Klietz betreffend:  http://www.volksstimme.de/lokal/havelberg/bundeswehr-klietz-fluechtlinge-platz-fuer-700-menschen-in-klietz

Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Getulio am 17. September 2015, 21:34:09
Zitat von: miguhamburg1 am 17. September 2015, 15:47:52
Es mag angehen, dass Ihnen diese Aussage nicht passt. Allerdings sagen Sie mirdann doch bitte, welchen Nutzen dieser Wettkampf außer bundeswehröffentlicher Beachtung und Kameradschaftspflege für die Bundeswehr insgesamt und für die Truppe hat (Achtung! Nicht für die Teilnehmenden).

Nun, weil ich die Frage für mich nicht positiv beantworten konnte, habe ich vor rund zehn Jahren dem Reservistenverband den Rücken gekehrt. Fakt ist aber, dass offenbar seitens der Bw die beorderungsunabhängige freiwillige Reservistenarbeit nach wie vor gewollt und deshalb ja auch gefördert wird. Welchen konkreten Nutzen das für die Bw hat, müssen Sie diejenigen fragen, die entsprechende Konzepte entwerfen.

Ich finde es einfach despektierlich, im selben Atemzug angeblichen Respekt für die dort ehrenamtlich Tätigen zu bekunden und andererseits das als "Bespaßung" abzuqualifizieren - unabhängig davon, ob man selbst die Veranstaltung sinnhaft findet.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: wolverine am 17. September 2015, 21:42:05
Irgendwie zeigt doch gerade die Mimosenhaftigkeit, dass man sich selbst den Sinn nicht erklären kann, oder?  ??? Man muss doch über Dinge offen diskutieren, ja sie auch in Frage stellen können.
Immer, wenn dann einer die beleidigte Leberwurst spielt, zeigt das doch, dass er nicht von der Sache selbst überzeugt ist.
Ich kann verstehen wenn Leute, die als Wettkämpfer oder Teilnehmer viel Zeit und Mühe in so etwas investiert haben, nach der Absage enttäuscht sind. Aber man muss auch ganz ehrlich sein und die freiwillige Reservistenarbeit auch sauber einordnen können. Und da steht sie nun einmal ganz weit unten auf der Prioritätenliste. Wenn es sie morgen gar nicht mehr geben würde, würde die Welt wahrlich nicht untergehen. Es ist ein "Luxus", den man sich leistet, solange man das kann. Jetzt hat man hier entschieden, dass man sich die DRM nicht leisten kann.
Ist für die Betroffenen traurig aber wohl nicht zu ändern.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 17. September 2015, 21:58:20
Mal ein anderes Beispiel:
Ist ein Marathon gut für die Gesundheit?

Nein, weil ein Wettkampf immer schlecht für die Gesundheit ist. Die Vorbereitung darauf ist aber gesund.

Die Wichtigkeit der Reserve wird immer herausgestellt und ist auch gesetzlich gefördert.

Es war ein Fehler der Politik, diese Büchse zu öffnen - langfristig ist da die Absage der DRM ein kleines Übel, keine Frage.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Andi am 17. September 2015, 22:19:15
Zitat von: F_K am 17. September 2015, 21:58:20
Es war ein Fehler der Politik, diese Büchse zu öffnen -

Welche Büchse?
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 17. September 2015, 22:31:34
Die Willkommenskultur?
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Getulio am 17. September 2015, 23:18:15
Zitat von: wolverine am 17. September 2015, 21:42:05
Irgendwie zeigt doch gerade die Mimosenhaftigkeit, dass man sich selbst den Sinn nicht erklären kann, oder?  ??? Man muss doch über Dinge offen diskutieren, ja sie auch in Frage stellen können.

Das mit der Mimosenhaftigkeit beziehe ich mal nicht auf mich. Wie gesagt, mir drängte sich schon vor einem Jahrzehnt der Eindruck auf, dass die Reservistenarbeit recht stiefkindlich behandelt wurde und von Seiten der aktiven Truppe eher als Klotz am Bein empfunden wurde. Das hat so direkt keiner kommuniziert, aber für mich hat es gereicht, zu sagen, okay, dann lasse ich das eben. Ohne böses Blut, ich war zu der Zeit auch noch beordert und habe geübt, und dadurch, dass ich das getan habe, geht es für mich zum 1.10. sogar wieder zurück zur Bundeswehr, wenn auch als Ziviler.

Die offenen Worte, die offene Diskussion, würde ich dann als erstes mal seitens der Bw erwarten, die es eben klipp und klar äußern müsste, dass das Ganze keinen Zweck (mehr) hat.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: MMG-2.0 am 18. September 2015, 00:22:49
Zitat von: F_K am 17. September 2015, 22:31:34
Die Willkommenskultur?
Und warum als Frage?
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 18. September 2015, 06:17:35
Weil diese Kultur die Ursache für die Absage ist und das sollte dem Interessiertem schon klar sein.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Andi am 18. September 2015, 09:17:27
Zitat von: F_K am 18. September 2015, 06:17:35
Weil diese Kultur die Ursache für die Absage ist und das sollte dem Interessiertem schon klar sein.

Die Ursache für die Absage ist der massive Flüchtlingsandrang auf Mitteleuropa und keine "Willkommenskultur". Die Bundeskanzlerin und das BAMF haben zwar in der "Öffentlichkeitsarbeit" ziemlichen Mist gebaut, aber das hat höchstens mittelbar Einfluss auf Flüchtlingszahlen und das auch nicht jetzt, sondern in ein, zwei Monaten.
Viel relevanter ist, dass das WFP die Millionen Flüchtlinge, die bisher bereits Jahre im Libanon ausgeharrt haben seit Monaten nicht mehr ausreichend versorgen kann, weil die Geldmittel fehlen. Insbesondere diese Tatsache führt jetzt zu diesem Sog (der Winter steht vor der Tür) und wird dann noch durch Versprechungen von Schleusern und darauf basierende Stille Post verstärkt, so dass sich auch Millionen Flüchtlinge in der Türkei (2/3 der Flüchtlinge dort leben auf eigenen Faust irgendwie illegal arbeitend) diesem Zug anschließen. Gleichzeitig kommen über diese Route dann noch diverse Flüchtlinge aus Irak, Afghanistan und Pakistan, die die Zahlen weiter nach oben steigen lassen.
Was in Deutschland bisher noch wenig zur Auswirkung kommt sind die Flüchtlinge die über das Mittelmeer aus Afrika kommen, weil die primär Frankreich und England zum Ziel haben, aber auch das muss ja nicht immer so bleiben. Denn nach England kommen die wenigsten und in Frankreich passiert staatlicherseits wenig (ich bin mir ziemlich sicher, dass Frankreich mittlerweile kaum einen Überblick mehr über die hunderttausenden Flüchtlinge hat, die in den letzten Jahren über Italien ins Land gekommen sind).

Gruß Andi
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: ltsamy am 18. September 2015, 12:18:37
wie sieht es eigentlich aus mit der militärischen Sicherheit, bei massenweiser Unterbringung von Personen aus Nicht-Nato-Staaten in Kasernenunterkünften?
Soweit ich weiss findet in Roth noch die AGA des LwAusbBtl statt, werden die Rekruten nun verlegt?
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: ulli76 am 18. September 2015, 12:55:17
Ich bin mir ziemlich sicher, dass in den aktiven Kasernen die Bereiche in denen die Flüchtlinge unterkommen vom Rest der Kaserne abgetrennt werden.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 18. September 2015, 20:29:40
... Mit Bauzäunen oder ähnlichen Lösungen .

In Zeiten von Internet ist die bewusste Aufnahme aller Flüchtlinge (gegen geltendes Recht) eine Einladung - und der wird nun gefolgt.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: bayern bazi am 18. September 2015, 20:49:33
das alles hatten wir doch 1989 auch schonmal

an der wache hast den Truppenausweis vorzeigen müssen - und durch das tor sind die andern mitm Trabi durchgefahren ;)


da war auch nix groß abgetrennt oder  extra gesichert

und keiner hat gewusst ob da einer von der Stasi oder vom KGB ein und ausgegangen ist
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 19. September 2015, 21:55:22
Nun mal langsam mit den Pferden:

Mehrmals seit den 1980er Jahren wurden Bundeswehrliegenschaften zeitweise für verschiedenste Gruppen genutzt: Erst Spätaussiedler, dann Flüchtlinge, jetzt Flüchtlinge jnd Asylbewerber. In keinem der bisherigen Fälle kam es zu Übergriffen gegen Soldaten, zu Diebstählen von oder Sabotage sn Wehrmaterial. Obgleich dies in jedem der Fälle vorausgesehen wurde. Also, bitte die Kirche im Dorf lassen!

F_K, Ihr Vergleich mit dem Marathon ist doch vollkommen aus der Luft gegriffen. Auch das Thema Rechtmäßigkeit der Flüchtlingsaufnahme. Denn hier konkurrieren EU-Abkommen (Dublin) mit dem Grundgesetz. Denn letzteres besagt, dass Flüchtlinge, einmal hier, aufzunehmen sind. Auf diesen möglichen Konflikt wiesen Verfassungsrechtler übrigens schon bei der Beschlussfassung von Dublin CY hin.

Schließlich wird bei der ResArbeit des ResVerb gerne elegant "übersehen", dass die Bundeswehr im Rahmen des Möglichen unterstützt. Und für diesen Wettkampf wäre diese Unterstützung weder angemessen, noch opportun, noch vermittelbar gewesen.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 20. September 2015, 08:19:22
Lieber Migu:

Mal einem Blick ins Gesetz geworfen?

Dublin 2 steht im Grundgesetz - da ist kein Widerspruch.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 20. September 2015, 08:20:28
Ok, dann benennen Sie doch bitteden Artikel im GG, der Dublin enthält.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: F_K am 20. September 2015, 10:28:48
Art. 16a(2) GG.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Babo Schelle am 20. September 2015, 11:10:02
Die Bundeswehr ist selbstverständlich verantwortet den Flüchtlinge zu helfen. Aber man sollte auch wissen dass alle 800.000 Flüchtlinge nicht in Kasernen wohnen können. Man sollte mobile Unterkünfte wie Zelte für die Flüchtlinge gründen.

LG
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Andres am 20. September 2015, 11:11:41
Besonders im bevorstehenden Winter eine prima Idee, insb. für kleine Kinder.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Jens79 am 20. September 2015, 12:12:47
Zitat von: Babo Schelle am 20. September 2015, 11:10:02
Die Bundeswehr ist selbstverständlich verantwortet den Flüchtlinge zu helfen. Aber man sollte auch wissen dass alle 800.000 Flüchtlinge nicht in Kasernen wohnen können. Man sollte mobile Unterkünfte wie Zelte für die Flüchtlinge gründen.

LG

Was denken Sie was in den letzten Wochen getan wurde.....  ::)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: miguhamburg1 am 20. September 2015, 13:32:30
Lieber F_K,

in die Falle getappt. Die Flüchtlinge berufen sich auf gar nichts. Sie wollen nach Deutschland oder über Deutschland bevorzugt in unsere nördlichen Nachbarländer einreisen. Und sie stehen nun an unseren Grenzen, entweder weil unsere Nachbarstaaten sie hindurch ließen oder weil sie auf eigene Initiative dorthin kamen. Und davon, dass die Bundesrepublik in Einzelfällen nichts von diesen Regelungen zeitweise außer Kraft setzen dürfte, steht nichts im GG. Genau das ist ja der Verfassungskonflikt. Diese Regelung im GG war der idealfall, der erreicht werden sollte. In der Praxis erleben wir seit einiger Zeit, dass dieser Idealfall durch die schiere Menschenmenge nicht realisiert werden kann. Allein, weil die Erstaufnahmelnder Griechenland und Italien hoffnungslos überlastet sind.

Man kann ja Vieles kritisieren. Dass Dublin nicht vom Ende her gedacht wurde. Dass niemand die Flüchtlingswellen aus Vorderasien sehen wollte. Dass es handwerkliche Fehler gab. Auch, dass die Positionierung unserer Bundesregierung nicht immer konsistent war. Einen Rechtsbruch zu unterstellen, wird zwar von Flüchtlingsgegnern, Rechtspopulisten und -radikalen gerne immer wieder vorgebracht, enspricht jedoch bei genauerer Betrachtung nicht der Realität.
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: KlausP am 20. September 2015, 13:36:03
Langsam wird's langweilig. Wie war noch mal das Thema?  ::)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Jens79 am 20. September 2015, 13:53:01
Irgendwas mit Reservisten..... ::)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: alter Geist am 22. September 2015, 10:19:31
Zitat von: KlausP am 20. September 2015, 13:36:03
Langsam wird's langweilig. Wie war noch mal das Thema?  ::)

Äh, wie heißt das jetzt auf neudeutsch? Ach ja "Gefällt mir"!

:)
Titel: Antw:DRM 2015 abgesagt!
Beitrag von: Borsdorfer am 12. September 2016, 15:08:11
Bis zum Ende meiner RDL in Roth (Ende Dez. 2015) hatte kein einziger Flüchtling, außer in dem schon vorher bestehenden Bereich der ZAE, eine Unterkunft in der so "dringend" benötigten Otto-Lilienthal-Kaserne bezogen!