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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: bw_tokatiku am 02. Juni 2016, 12:44:20

Titel: Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: bw_tokatiku am 02. Juni 2016, 12:44:20
Hi Leute

Ich habe in einigen Threads hier im Forum gelesen, dass die Tradition des Eisernen Kreuzes in der Bundeswehr angeblich gewahrt wird. Allerdings kann ich anderswo im Netz keine einzige Zeile zu diesem Thema finden. In wie fern bedeutet denn, dass das eiserne Kreuz noch "geehrt" wird. Bekommt man es verliehen? Oder wird es von Vorgesetzten getragen? Ist es ein Synonym für das Ehrenkreuz?

Ich finde das originale schwarze eiserne Kreuz extrem klasse, und mir war bisher nicht bewusst, dass es heute immernoch eine gewisse Rolle spielt. Ich hab ein paar Dinge dazu aus dem Jahre 2008 gefunden, und dass die Frage der wiedereinführung im Raum stand, allerdings ist das ja schon wieder ne Weile her, und neuere Artikel scheint es dazu nicht zu geben.
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: Megawaldi am 02. Juni 2016, 12:49:50
Als Kriegsauszeichnung oder Verdienstorden wird das Eiserne Kreuz seit 1945 nicht mehr verliehen. Aufgrund seiner identitätsstiftenden Tradition bestimmte am 1. Oktober 1956 Bundespräsident Theodor Heuss das Eiserne Kreuz zum Erkennungszeichen für die Luftfahrzeuge und Kampffahrzeuge der Bundeswehr.[19] So stellt es in allen drei Teilstreitkräften das Hoheitszeichen dar (z. B. an gepanzerten Fahrzeugen und an Luftfahrzeugen). Die Truppenfahnen der Bundeswehr tragen in ihrer Spitze ein durch goldenes Eichenlaub umfasstes Eisernes Kreuz. Auch das Ehrenzeichen der Bundeswehr (Ehrenmedaille, Ehrenkreuz in Bronze, Silber oder Gold) trägt das Eiserne Kreuz als Symbol für Freiheitsliebe, Ritterlichkeit und Tapferkeit auf der Vorderseite. Ebenso wird es auf Briefen, Visitenkarten und im Rahmen der Öffentlichkeitsarbeit als ,,Dachmarke" der Bundeswehr verwendet. Das Eiserne Kreuz als Symbol findet sich noch heute in verschiedenen Verbandsabzeichen der Bundeswehr.

siehe Wikipedia
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: bw_tokatiku am 02. Juni 2016, 12:54:01
Also bedeutet das, wenn man von eisernen Kreuz spricht in der Bundeswehr, dass man damit das Logo meint, sozusagen als Synonym, nehme ich an.
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: thoppi am 02. Juni 2016, 13:30:13
Zitat von: bw_tokatiku am 02. Juni 2016, 12:54:01
Also bedeutet das, wenn man von eisernen Kreuz spricht in der Bundeswehr, dass man damit das Logo meint, sozusagen als Synonym, nehme ich an.

Das eiserne Kreuz ist, wie bereits von Megawaldi von Wikipedia richtig zitiert, das Hoheitszeichen der Bundeswehr. Um es "salopp" zu sagen: Das Eiserne Kreuz ist das Logo der Bw (wie ein Vereinslogo, o.ä.).

ZitatSie (Hoheitszeichen [Anm. von mir]) kennzeichnen und repräsentieren den entsprechenden Staat und seine durch Gesetze legitimierte öffentliche Gewalt. Sie deklarieren in der Regel das Objekt oder Subjekt, auf das sie sich beziehen oder auf dem sie angebracht sind, zur rechtlichen Angelegenheit, zum Eigentum bzw. zum Amts- oder Funktionsträger des jeweiligen Staates.
Wikipedia

Hoheitszeichen stehen nach § 90a Abs. 1 Nr. 2 StGB zudem unter einem besonderen Schutz. Das öffentliche Verunglimpfen, unbefugte Nutzen, entfernen/beschädigen und der Missbrauch von Hoheitszeichen kann in Deutschland mit einer Freiheitsstrafe von bis zu drei Jahren bestraft werden.

Andere Beispiele für Hoheitszeichen in Deutschland sind bspw. das Bundeswappen und die Polizeisterne der Länder bzw. des Bundes.
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: Hans-Ulrich am 02. Juni 2016, 15:39:29
Weiterhin wird es in Kürze als Anstecknadel beim Reservistenverband erhältlich sein, um öffentlich zu zeigen: "Ich habe gedient/Ich diene".
Das eiserne Kreuz: neues verbindendes Symbol für Reservisten
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: Picaro am 02. Juni 2016, 16:21:36
Ich habe gehört, dass Nachkommen von "Kreuzträgern" dieses ebenfalls tragen dürfen. Der Kamerad von dem ich diese Information habe sagte, dass es noch etwa vier Soldaten gibt, deren Uniform ein eisernes Kreuz ziert. Belege dafür habe ich allerdings nicht.
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: F_K am 02. Juni 2016, 16:44:38
Ist auch nicht so.

Richtig ist, dass das Kreuz (der Orden) und die Urkunde vererbt wird (der Erbe ist dann Eigentümer des Bleches und des Papieres, aber nicht der Ehre) - aber natürlich nicht die Trageberechtigung.
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: Pericranium am 02. Juni 2016, 16:47:53
Werden mit "Kreuzträger" die Menschen gemeint, die im 2. WK das eiserne Kreuz verliehen bekommen haben?
Oder welche Kreuzträger?
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: StOPfr am 02. Juni 2016, 17:06:02
Ursprünglich - im Zusammenhang mit der Einführung 1813 - war es ganz anders (Zitat aus der EK-Historie):

"...Ein weiteres Problem: Das "Verleihen" des Ordens galt wörtlich – das heißt, nach dem Tod des Ausgezeichneten sollte das Kreuz an Preußen zurückfallen."

Darauf hat man häufig sicher vergebens gewartet  ;).
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: Landser11 am 12. Juni 2016, 19:30:57
Wurde auch ein super Artikel drüber geschrieben.
http://www.blauenarzisse.de/index.php/gesichtet/item/5631-im-zeichen-des-kreuzes

Ich kann mich da nur anschließen; wenn jeder ein Eisernes Kreuz tragen darf, ist es völlig entwertet.
Ich würde mich ja gegenüber den Hinterbliebenen von echten "Kreuzträgern" schähmen, aber die Frau Ministerin sah das wohl wieder als eine Chance, sich selbst ein Zeichen zu setzten.
Traurig!
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: wolverine am 12. Juni 2016, 22:15:55
Man muss doch zwischen einer Auszeichnung und einer Anstecknadel für Vereinsmitgliedschaft unterscheiden (können). Als Letztes gefällt es mir eigentlich ganz gut und besser als bisher Gebotenes vom VdRBw. Vielleicht ein erster guter Ansatz von Vizepräsident Veith?! Hoffen wir das Beste.
Titel: Antw:Was hat es mit dem eisernen Kreuz auf sich?
Beitrag von: StierNRW am 13. Juni 2016, 21:37:10
Das ZMS Bw hat auch in 2014 etwas über dieses Thema im Selbstverlag herausgegeben:

http://www.mgfa.de/html/publikationen/selbstverlag?PHPSESSID=5d632667bda533e5bf4aa61477027ffa

67 Seiten (Potsdamer Schriften zur Militärgeschichte, 24)