Moin Moin
Wisst ihr ob es auch Frauen beim KSK gibt oder besser gesagt ob sie zugelassen werden?
Ich habe im Internet schon ein bisschen herum gestöbert und gelesen, dass es einige qualifizierte Frauen gab, die auch die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert hatten, jedoch wurden sie nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt und nicht beim KSK eingestellt.
Ob das nun stimmt weiß ich nicht, würde jetzt mal gerne eure Meinung dazu hören. ???
LG, Gina
Bisher ist es so, dass keine die Anforderungen bzw. die Ausbildung geschafft hat KdoFw zu werden.
Trotzdem gibt es in dem Verband auch Frauen, halt nur nicht als KdoFw. Der Verband ist ja mehr als KdoFw.
Echt keine einzige hmm seltsam
Zitat von: GMR am 27. August 2016, 15:55:47
Ich habe im Internet schon ein bisschen herum gestöbert und gelesen, dass es einige qualifizierte Frauen gab, die auch die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert hatten, jedoch wurden sie nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt und nicht beim KSK eingestellt.
Alle die es je beim KSK versucht haben und abgelehnt wurden haben "die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert" und alle wurden "nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt"...zumindest wenn man ihren Schilderungen glaubt...seltsam.
Aus der öffentlichen Stellungnahme des BMVg zum
Bericht des Wehrbeauftragten 2012:
Aussage des WB
"Ein besonders gravierender Fall von Vertrauensverlust wurde aus der Streitkräftebasis an den Wehrbeauftragten herangetragen. Eine Soldatin aus einem Bataillon für elektronische Kampfführung hatte sich um einen neu geschaffenen Dienstposten im Kommando Spezialkräfte (KSK) beworben und sowohl das Eignungsfeststellungsverfahren als auch das sich anschließende körperlich und psychisch fordernde sechsmonatige Auswahlverfahren mit Erfolg absolviert. Als danach über ihre Versetzung zu entscheiden war, widersprach die Streitkräftebasis einem Wechsel der Soldatin zum KSK unter Hinweis darauf, dass sie in einer Mangel-AVR (Ausbildungs- und Verwendungsreihe) eingesetzt und deshalb nicht abkömmlich sei. Für die Soldatin war das angesichts der Tatsache, dass man sie in Kenntnis der Sachlage über sechs Monate an dem Auswahlverfahren hatte teilnehmen lassen, nicht nachvollziehbar. Dem kann nur beigepflichtet werden. Angesichts der besonderen Sachlage dieses Falles erklärte der zuständige Inspekteur der Streitkräftebasis, noch einmal das Gespräch mit der Soldatin suchen zu wollen."
Antwort des BMVg:
"Der hier angesprochene Fall von Vertrauensverlust stellte sich realiter nicht so dar. Zwischen Petentin und den beteiligten Einheiten waren alle Rahmenbedingungen für die Teilnahme an dem Auswahlverfahren a priori geklärt und allen bekannt. Das angesprochene Gespräch zwischen der Soldatin und dem Inspekteur Streitkräftebasis hat stattgefunden und führte zu einer einvernehmlichen Lösung."
Was für eine inhaltslose Antwort...
Es ging nicht um das Auswahlverfahren.... sondern was danach passierte...
Es bleibt der Beigeschmack... denn wer darf sich bewerben ?
Alle Soldaten der Bw... egal welche Verwendung... welcher DGR
...denn auf Grund der Unterbesetzung dieser Eliteeinheit wird
Jeder/Jede gebraucht der/die die Vorraussetzungen erfüllt...
Dann plötzlich mit der Begründung Mangelverwendung bei der EloKa "um die Ecke zu kommen"...
Ist nicht jeder Elite ;) Und wenn auch bei der EloKa Bedarf ist?! :D
Diese "einvernehmliche Lösung " klingt für mich übersetzt: "Man hat sie von höchster Stelle in der SKB bequatscht, die Angelegenheit nicht weiter zu verfolgen."
Zitat von: HitmanXX am 27. August 2016, 17:03:40
Zitat von: GMR am 27. August 2016, 15:55:47
Ich habe im Internet schon ein bisschen herum gestöbert und gelesen, dass es einige qualifizierte Frauen gab, die auch die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert hatten, jedoch wurden sie nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt und nicht beim KSK eingestellt.
Alle die es je beim KSK versucht haben und abgelehnt wurden haben "die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert" und alle wurden "nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt"...zumindest wenn man ihren Schilderungen glaubt...seltsam.
Jo, finde ich auch. Unglaubwürdig.
Wobei das Ganze ja dann wohl nichts damit zu tun hatte, dass es sich um eine Frau handelte.
Denn sie konnte ja teilnehmen und war seitens KSK auch genommen. Das Verhalten seitens SKB kann man m.E. nicht so deuten, dass (planmäßig?) Frauen der Weg ins KSK verbaut würde.
Schon seltsam, dass in Stellungnahmen des KSK über eine PersOrg-Sache, die seit 2011 läuft immer unisono davon geschrieben wird, dass bisher keine Frauen die Ausbildung geschafft haben und deswegen das und das gemacht werden müsste.
Seit mind. 2 Jahren (vielleicht schon vorher, aber das weiß ich nicht auswendig), ist der KdoFw eine priorisierte Verwendung, so dass hier kein Einwand des abgebenden Verbandes oder PersFhr geltend gemacht werden kann.
Aus der KSK Broschüre Eignungstest Teil I :
" 6. Bewerbung
Eine Bewerbung ist nur mit vollständig, ausgefülltem Bewerbungsbogen
(...)
Je eine Ausfertigung geht - über ihren Disziplinarvorgesetzten
- an ihre personalbearbeitende Stelle,
- an den Leiter des Personalwerbetrupps KSK.
Ablehnung erfolgt bei
- fehlender Restdienstzeit
- Überschreitung der Altersgrenze
- einem negativen Ergebnis der Si-cherheitsüberprüfung Stufe 1 (Ü 1).
Bei Vorstrafen und Disziplinarstrafen entscheidet der Kommandeur des KSK einzelfallabhängig."
Wenn also auch die Verwendung des Soldaten - da Mangelverwendung - ein "Showstopper" sein soll...
warum steht es dort nicht... ?
Dessen ungeachtet... der aktuelle PersFhr war ab Antrag eingebunden... warum wurde dann das gesamte
Auswahlverfahren durchlaufen ?
Warum über Monate Prüfresourcen verschwenden... wenn sowieso keine Freigabe erfolgen wird ?
Denn nicht die SKB trifft die letzte Entscheidung... sondern die PST.
Denn oft genug stimmen die truppendienstlichen Vorgesetzten einer Versetzung zu... und die PST sagt nein...
...z.B. wegen Mangelverwendung
Und ... ich habe noch nie erlebt... das in diesen Fällen... wo ja auch oft Beschwerden und Eingaben laufen...
...die jeweiligen Inspekteure den Vorgang persönlich mit den Betroffenen besprochen haben...
Wie ich sagte... ich kenne die ganze Wahrheit nicht.... aber als altgedienter Perser... bleibt für mich ein Beigeschmack...
Meine unmaßgebliche Meinung ist, dass mir die gesamten Auswahlverfahren der Bundeswehr bislang eines eindeutig gezeigt haben: Eines zu bestehen bedeutet nicht, dass man wirklich für die geplante Verwendung geeignet ist. Vielleicht gab es dann oder wann eine Tatsache, die die Verwendung in Frage gestellt hat?
Zitat von: Andi8111 am 28. August 2016, 10:32:52
Meine unmaßgebliche Meinung ist, dass mir die gesamten Auswahlverfahren der Bundeswehr bislang eines eindeutig gezeigt haben: Eines zu bestehen bedeutet nicht, dass man wirklich für die geplante Verwendung geeignet ist. Vielleicht gab es dann oder wann eine Tatsache, die die Verwendung in Frage gestellt hat?
Das kann sicherlich der Fall sein... keine Frage...
Spielt aber im o.g. Fall keine Rolle... das KSK hat ihre Eignung festgestellt.
Es ging nur um eine Frage... kann sie nach bestandenem Auswahlverfahren zum KSK versetzt werden.
Und es gab nur den einen Grund der zur Ablehnung führte: Mangelverwendung.
Dies hat das BMVg ja auch nicht bestritten.
Btw... der Bereich EloKa ist schon immer voll von Mangelverwendungen...
Trotzdem gibt es immer wieder Versetzungen ohne
Ersatzgestellung auf Grund diverser Gründe...
Und Ralf hat es ja auch schon genannt...das KSK hat absolute
Priorität in der Dienstpostenbesetzung... gerade weil das KSK
( zu recht ) nach der Maßgabe "Klasse statt Masse" prüft und
somit es schon schwer genug ist... geeignete Anwärter zu finden.
Beantworten wir doch die dem Eröffnungspost innewohnende Frage:
Gibt es eine antifeministische Macho-Verschwörung beim KSK, um starke Frauen auszubremsen und abzuwimmeln?
Die Antwort ist "Nein".
Das KSK hat seit seiner Aufstellung noch nie (!) seine Sollstärke erreicht, weil es nicht genügend geeignete Bewerber gibt, und man nicht bereit ist, die Anforderungen zu senken. Deswegen sucht das KSK schon immer und ständig "händeringend", "verzweifelt" Bewerber, und man baut diesen "goldene Brücken" (jeder Soldat kann sich bewerben, ungeachtet der Dienstgradgruppe, jeder muss für das Verfahren freigestellt werden, man erhält Vorbereitungsunterlagen, eine erfolglose Bewerbung darf keinerlei negative Folgen haben, das KSK hat Priorität im Personalwesen, etc...). Und man ist froh um jeden geeigneten Bewerber, der´s schafft.
Deswegen ist man der Legende nach bei geeigneten Anwärtern auch völlig frei von Rassismus, Sexismus und Veganismus.
"Randgruppen welcome! Neger? Jude? Schwuchtel? Alles cool! Ey, wir nehmen sogar Frauen! In your face, glass ceiling!!!!111eins"
(dieses Zitat kann Spuren von Ironie oder Erdnüssen enthalten)
Und mal ganz nebenbei: schon mal in der Öffentlichkeitswerbung der Bundeswehr gesehen, wie überproportional dort weibliche Soldaten präsentiert werden, und wie oft in "unweiblichen, typisch männlichen" Verwendungen? Also Frau Panzerkommandant oder Fräulein Fallschirmjäger? Genau!
Und jetzt kann man sich mal ungefähr vorstellen, was für einen Vorfreudeständer man beim Public-Relations-Sturmtrupp beim Gedanken an die erste weibliche Kommandosoldatin kriegt, die man dann auf Hochglanz-Großformat präsentieren kann? Die Pressemeldung ist wahrscheinlich schon geschrieben, müssen nur noch Name und Photo eingesetzt werden.
;)
Zitat von: schlammtreiber am 29. August 2016, 08:44:01
Und jetzt kann man sich mal ungefähr vorstellen, was für einen Vorfreudeständer man beim Public-Relations-Sturmtrupp beim Gedanken an die erste weibliche Kommandosoldatin kriegt, die man dann auf Hochglanz-Großformat präsentieren kann? Die Pressemeldung ist wahrscheinlich schon geschrieben, müssen nur noch Name und Photo eingesetzt werden.
;)
Aber unter der Sturmmaske erkennt man doch gar nicht mehr, ob es eine Frau ist oder nicht :D
@ Pericranium:
Jetzt tu nicht so, als würdest Du (zuerst) ins Gesicht schauen ...
Sachlich sei angemerkt, dass es (auch) andere Unterscheidungsmerkmale zwischen den Geschlechtern gibt ...
Zitat von: F_K am 29. August 2016, 09:57:03
Jetzt tu nicht so, als würdest Du (zuerst) ins Gesicht schauen ...
Augen habe ich selbst .... ;D
Zitat von: F_K am 29. August 2016, 09:57:03
Sachlich sei angemerkt, dass es (auch) andere Unterscheidungsmerkmale zwischen den Geschlechtern gibt ...
Richtig. Und eines ist, dass die Führungsebenen der Spezialkräfte (und die Spezialkräfte selber) keine Frauen als Spezialkräfte haben wollen. ;)
Ähnliche Storys kenne ich auch von angehenden Waffentaucherinnen, die aber - aus Gründen - nicht mal zu den Auswahltests zugelassen wurden.
Gruß Andi
Aha, Andi, und was ist die Quelle dafür, dass der Kdr KSK sowie seine vorgesetzte Dienststelle, die DSK, keine Frauen als Spezialkräfte haben wollen?
Mal abgesehen davon, dass diese tauchenden Soldaten Kampfschwimmer oder Minentaucher heißen, haben letztere noch nicht einmal weibliche Bewerber gehabt, die hätten abgelehnt werden können.
Zitat von: miguhamburg1 am 29. August 2016, 11:40:57
Aha, Andi, und was ist die Quelle dafür, dass der Kdr KSK sowie seine vorgesetzte Dienststelle, die DSK, keine Frauen als Spezialkräfte haben wollen?
Meine ganz persönlichen Erfahrungen und Bewertung bzw. die von mir bekannten Kameradinnen, sowie der hier im Thread durchgehechelte Sachverhalt.
Zitat von: miguhamburg1 am 29. August 2016, 11:40:57
Mal abgesehen davon, dass diese tauchenden Soldaten Kampfschwimmer oder Minentaucher heißen, haben letztere noch nicht einmal weibliche Bewerber gehabt, die hätten abgelehnt werden können.
Richtig, weil hier bereits die Personalführung explizit keine Bewerbung zulässt bzw. sehr deutliche Worte für die Soldatinnen findet, die den Wunsch äußern einmal in Richtung der Waffentaucherei gehen zu wollen. ;) Habe das seinerzeit mal mit einer Lebensabschnittsgefährtin "durchlebt", die diesen Weg gehen wollte.
Funktioniert in dieser Form innerhalb des "Systems" Marine vermutlich auch nur, weil es kaum Bewerber/innen aus anderen OrgBer gibt.
Ich persönlich komme für mich zu dem klaren Schluss, dass wir schon längst weibliche Spezialkräfte hätten - wenn auch nur vereinzelt -, wenn alle beteiligten Führungsebenen - auch die Personalführung - es wirklich wollten. Die "Öffnung" der Spezialkräfte für Frauen ist für mich nur ein reiner Papiertiger.
Gruß Andi
Ähnliches geschieht ja auch in den USA mit den Rangern, die vor einiger Zeit erstmals Frauen für den Lehrgang zugelassen und mittlerweile auch den ersten weiblichen Offizier präsentiert haben:
https://www.armytimes.com/story/military/careers/army/officer/2016/04/27/meet-armys-first-female-infantry-officer/83591066/
Zitat von: Andi am 29. August 2016, 14:05:12
Ich persönlich komme für mich zu dem klaren Schluss, dass wir schon längst weibliche Spezialkräfte hätten - wenn auch nur vereinzelt -, wenn alle beteiligten Führungsebenen - auch die Personalführung - es wirklich wollten. Die "Öffnung" der Spezialkräfte für Frauen ist für mich nur ein reiner Papiertiger.
Dem kann ich mich nur anschließen, wenn man dem ein oder anderen Entscheidungsträger abseits des Rampenlichts Gehör schenkt. In gewisser Weise sogar nachvollziebar, obgleich politisch natürlich anders vorgegeben.
Wenn dem so wäre, warum gibt es dann seitens KSK eine ganz klar formulierte BTF für Frauen?
Da sind wir wieder beim beschriebenen Papiertiger. Macht sich doch super...
Ich rate davon ab, von bekannten Einzelfällen (ob nun Lebensabschnittsgefährtin oder nicht) und dem berühmten Hörensagen aufs Ganze System zu schließen. Damit liegt man eigentlich immer daneben.
Mir ist lediglich bekannt, dass die Marine für die Verwendungen als Minentaucher oder Kampfschmwimmer keine Bewerberinnen hatte, die sämtliche Kriterien erfüllten und somit auch nicht an den Auswahlverfahren teilnahmen.
Beim KSK werden immer wieder Bewerberinnen in das Verfahren eingesteuert. Zwei Bewerberinnen bestanden auch den ersten Teil des Auswahlverfahrens einschließlich Höllenwoche und wären auch in den dritten Teil gelangt, wenn sie nicht ihren Antrag auf Verwendung als KdoFw von sich aus zurück gezogen hätten, weil sie für sich entschieden hatten, dass sie diese körperlichen und seelischen Strapazen auf Dauer nicht tragen wollten.
Im Übrigen war genau dieses Thema auch Gesprächsgegenstand zwischen InspH, Kdr DSK und Kdr KSK. Die hier geäußerte Vermutung ist schlicht schlechte Legende. Frauen sind explizit willkommen, es muss sich nur nioch die finden, die das Auswahlverfahren bestehen und bleiben wollen.
Zitat von: GMR am 27. August 2016, 19:49:13
Zitat von: HitmanXX am 27. August 2016, 17:03:40
Zitat von: GMR am 27. August 2016, 15:55:47
Ich habe im Internet schon ein bisschen herum gestöbert und gelesen, dass es einige qualifizierte Frauen gab, die auch die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert hatten, jedoch wurden sie nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt und nicht beim KSK eingestellt.
Alle die es je beim KSK versucht haben und abgelehnt wurden haben "die ganzen Tests und die Höllenwoche erfolgreich gemeistert" und alle wurden "nach all den Anstrengungen angeblich mit banalen Gründen wieder abgewimmelt"...zumindest wenn man ihren Schilderungen glaubt...seltsam.
...da hast du die Ironie aber nicht ganz herausgehört oder ? ;)
Jo, finde ich auch. Unglaubwürdig.