Hallo zusammen,
kann mir jemand mitteilen, wo es in Deutschland möglich ist als Iks-Ypsilon legal mit automatischen Waffen zu schießen?
Hintergrund ist folgender:
Vor kurzem konnte ich den Prototypen eines Munitionszählgeräts für Kleinwaffen fertigstellen und mit einer Selbstladebüchse testen, s. hier:
https://www.youtube.com/watch?v=mAOIyYYTU1w
Nunmehr soll das Zählgerät an einem Maschinenkarabiner (vorzugsweise HK416/G38) ausprobiert werden, um herauszufinden, ob die Elektronik bei hochfrequenten Schussfolgen (850 rpm und mehr) die Schüsse sauber scheiden kann, oder ob es zu Fehlzählungen resp. sonstigen Störungen kommt.
Bevor ich jetzt ins Kraut schieße und bei allen möglichen Behörden, Sicherheitsdiensten, Waffenherstellern etc. nachfrage, habe ich mir gedacht, zunächst einmal hier im Forum vorstellig zu werden und Ratschläge einzuholen.
Insgeheim hege ich auch die vage Hoffnung, dass eventuell ein Homo dispensus (scil. ein durch das BKA rituell gesalbter Mensch) mitliest.
Für hilfreiche Tipps, gerne auch per PM, danke ich im Voraus.
LG
Olaf
Mit Sicherheit wird Sie niemand zum nächsten Kompaniegefechtsschießen einladen. Und da automatische Waffen im Privaten in Deutschland nicht zugelassen sind, wird das in dem Bereich auch eher schwierig. Wenn das Teil patentmäßig geschützt ist, wäre das Herantreten an einen Waffenhersteller wohl das Naheliegendste. Oder man orientiert sich zur Erprobung ins Ausland...irgendwohin, wo das Waffenrecht lockerer gehandhabt wird.
Hatten Sie die Idee zu dem Teil hier nicht schonmal vorgestellt? Gibt es denn nun eine Lösung für den Fall, dass nur teilgefüllte Magazine geladen werden?
Wobei das im europäischen Ausland auch ziemlich schwer wird
In Europa nur Sachverständige und Hersteller. In den USA gibt es Schießstände für "full auto" z. B. in Florida, Nevada, Arizona und Texas.
In Serbien sollte das moeglich sein.
Oder eine eigene Genehmigung zum Besitz und Schießen von Kat. A Waffen beim BKA beantragen.
Als alternative zu Serbien und falls ein Antrag vom BKA abgelehnt wird:
Israel hat mehrere Schiessstaende hat wo man mit automatischen Waffen schiessen kann/darf.
Netanya, Ceasarea, Gush Etzion
Frag halt mal bei dem Hersteller der bisher existierenden Munitionszähler nach, wo die getestet haben ;D
Danke für die Antworten.
Den Tipp mit dem Ausland behalte ich mal im Hinterkopf für den Fall, dass hier absolut nichts zu reißen ist.
NB: Hat der Reservistenverband Zugang zu Automaten?
LG
Olaf
Wenn man aktives Mitglied in einer RK wäre dann schon. Aber ich denke nicht, das der Leitende erlaubt irgendwelche Anbauteile anzubauen
Hä?
Die Sportordnung der RAG "gibt" Selbstladebüchsen (aka Halbautomaten) her, Vollautomatische Waffen sind laut Waffengesetz nicht zulässig.
.. und bis auf so böse Dinge wie Beleuchtungstechnik habe ich schon einiges an Anbauteilen gesehen. Diese sind nämlich nicht verboten.
Ehrlich gesagt ist mir das ganze Konzept schleierhaft. Wer soll denn die Zielgruppe seien?
Ohne Waffenindustrie geht es nicht legal und ob die ein Interesse haben sei mal dahingestellt.
Zumal es ähnliche Systeme ja schon seit Jahren gibt...wenn ich stumpf bei youtube "bullet counter" eingebe, ploppen da 6jahre alte Videos auf...
HK bietet doch bei neueren Sturmgewehren einen wartungsfreien Zähler mit an - um die Belastung der Waffe nachzuhalten.
@ FoxtrotUniform
Das Konzept ist zuvörderst fürs Militär angedacht. Aber auch für die LE-Fraktion und den Competition Shooter kann das interessant sein.
Am effektivsten ist es, den Zähler in eine Zieloptik zu integrieren und die Daten direkt im Sehfeld auf Unendlich abzubilden. Einige Hersteller von Zielfernrohren, Rotpunktvisieren etc. gehen dazu über, ein internes Display anzubieten und entsprechende Schnittstellen für den Anschluss externer Geräte zur Verfügung zu stellen.
LG
Olaf
Die Diskussion hatten wir schon - nicht vollständig gefüllte Magazine, tactical reload (ggf. Wiederholt) usw. machen das sinnlos - da sind transparente Magazine die stabilere Lösung.
Zumal das Militär niemals von einem Kleinunternehmer solche Komponenten - ohne entsprechende Nachweisführungen - abnehmen würde.
Hallo nochmal,
kurze Frage:
Gibt es innerhalb der Bundeswehr nicht die allgemeine Dienstvorschrift ,,angebrochene" Magazine nach Möglichkeit wieder voll aufzumunitionieren?
LG
Clarence
Ich ruf im Feuerkampf (wo der Füllstand interessant ist) nicht "Klippo" und fang an meine Magazine aufzufüllen nur damit die "30" auf einem kleinen Display wieder stimmt. Da wird nachgeladen (Magazinwechsel) beim Stellungswechsel bzw. wenn man "glaubt" das sich ein Magazin dem Ende zuneigt. Grob kann man ja abschätzen wieviele Mumpeln man schon rausgelassen hat. Die "verbrauchten" aber evtl. nicht ganz leeren Magazine werden mitgeführt und wenn man dann mal Ruhe hat/in Deckung ist füllt man um bzw. auf. Und auch dabei hat man dann u.U. Magazine, welche nicht komplett gefüllt sind. Ein elektronischer Bullet Counter oder Shot Counter zur Information des Schützen macht für die militärische/taktische Anwendung tatsächlich nur dann Sinn, wenn er den individuellen Füllstand des jeweils eingeführten Magazines erfassen kann...könnte man z.B. irgendwie über Dehnungsmesstreifen lösen aber dann wird das ganze wohl zu komplex/störanfällig/teuer und jedes einzelne Magazin müsste mit Sensoren bestückt sein...
Und nochmal: Youtube plus "bullet counter"...die Dinger, die stumpf runterzählen, auch bei Feuerstößen, gibt es schon. Und wenn die jemals jemand als sinnvoll für militärische Anwendungen erachtet hätte, dann wären solche Teile schon längst in der Anwendung oder weiterentwickelt worden oder man hätte zumindest mal Prototypen auf der IDEX oder ähnlichen Veranstaltung gesehen.
Ein Schweizer(?) Unternehmen verkauft mechanische Bullet Counter für Pistolen, eingebaut in den Magazinboden, Anzeige in Richtung Schütze. Der zählt hoch beim Aufmunitionieren und runter beim Verschießen. Macht in meinen Augen mehr Sinn als eine elektronische Lösung. Finde aber den Shop nicht mehr...
Zitat von: Clarence am 08. August 2017, 22:51:59
Gibt es innerhalb der Bundeswehr nicht die allgemeine Dienstvorschrift ,,angebrochene" Magazine nach Möglichkeit wieder voll aufzumunitionieren?
Es gibt eher innerhalb des gesunden Menschenverstandes die Tendenz, halbvolle Magazine wieder zu füllen. Wenn man Zeit hat. Und Deckung. Und Ruhe.
... und noch Munition ..
(Zu dem normalen "Loadset" im Gefecht gehört keine Munition "in Schachteln", Munition führt der Infanterist in Magazinen mit).
Wenn wir eine Situation haben, in der im Gefecht Munition nachgeführt wird (kommt durchaus vor), sind "Bullet counter" nicht wichtig ...
@ Gast
Magazine mit Display gibt es mehrere; das Angesprochene dürfte auch dabei sein.
(https://s1.postimg.org/qmnwouiov/observer.jpg) (https://s1.postimg.org/ehzahpp5r/ema.jpg) (https://s1.postimg.org/6gnbkaetb/Magazin_Magcount.jpg)Kommt es im Feuerkampf häufig zu sog. Speed Reloads (scil. Magazinwechsel, während eine Patrone in der Kammer ist; das ausgetauschte und gegebenenfalls noch teilgefüllte Magazin wird dabei nicht eingesammelt)?
LG
Clarence
"Man" versucht schon einen tactical reload https://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_reload,
und auch leere Magazine werden, wenn möglich, wieder "mitgenommen".
Dein ersten Bild zeigt den hier angesprochenen "Blödsinn" - wer soll den die kleine Zahl (im Dunkeln?) lesen können, wenn er mit der Kurzwaffe kämpft?
Beim AR16 Magazin haben die "neueren" immer zumindest Sichtfenster, mit deren Hilfe sich der ungefähre Füllstand ablesen lässt.
(Hast Du überhaupt Fachkenntnisse zu dem Thema? So wie Waffenhaltung, high und low ready, wie wird gekämpft, was ist ein Loadset ...)
Zitat von: F_K am 09. August 2017, 12:48:37
(Hast Du überhaupt Fachkenntnisse zu dem Thema? So wie Waffenhaltung, high und low ready, wie wird gekämpft, was ist ein Loadset ...)
Ich behaupte die Antwort ist "nein"
http://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php?topic=59354.msg614561#msg614561
Ich glaube das Thema ist ausgereizt, zumal es ja schon lange nicht mehr um die eigentliche Frage geht.